Парень очень солидный действительно :smile: Красивое лицо, насыщенный окрас, выразительная внешность :appl:
А в чём везение, не понимаю? За мамой рыжие в большом количестве стоят, папа - красный, здесь элементарная логика и генетика :smile:

Мог родиться, и абрикосовый,и в меньшей степени даже черный...Очень повезло,что единственный щенок и КРАСНЫЙ. :smile:

большое везение!!!

Roza, заметный парнище!!! :)

Ну как бы - ага. Я тоже не совсем понимаю - отчего он не должен быть красным при его раскладе по происхождению.

50 на 50 вероятность черных и рыжих при такой вязке + его папа ОЧЕНЬ красный. Скорее логически ожидаемый результат, чем случайность.

Magic Mist добавил(а) [date]1340907869[/date]:
Что единственный в помете и рыжий - это понимаю. Везение.

А вот фраза "Мог родиться, и абрикосовый,и в меньшей степени даже черный..." вынесла меня в параллельную реальность.

Можно как-нибудь другими словами
(например, более развернуто - про "в меньшей степени даже") эту мысль пояснить?

Вот сейчас выскажу одну крамольную мысль и опять нарвусь на неприятности. Очень многие заводчики рыжих собак делают вязки с черными. Именитыми, красивыми, титулованными. При этом заводчики рыжих стремятся получить от черных экстерьер, шерсть, психику, какие-то параметры здоровья, да просто, влить новые крови... Затем опять возвращаются в окрас, т.е., вяжут с рыжими...
Но вот скажите: так ли сильно этот кобель похож на Карнавала С Цветочной Поляны? Я сходства не вижу...
Нет, он очень красив, бесспорно! Но от черного и именитого деда по-моему ничего не осталось... Тогда зачем все эти цветовые переливания? Только для того, чтобы родословная была красивая?

Unika
http://s004.radikal.ru/i205/1206/fe/3fa8f3dbe757.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1206/7d/ee8e3ba8175f.jpg

Я думаю вот для этого ...

А на счет похож он или нет на деда .... нууу может его дети будут в прадедушку ...

Он один в помете, мы же не знаем, как бы там получилось, кто и на кого был бы похож, будь их 4 или 5 ...

Джолли, на ночь глядя, прочитала свежий Ваш вопрос. Размышляя, Вы сами на него ответили вот этой своей фразой.


И уж крови Карнавала и всех его выдающихся предков уж никуда не пропали)). Они вложены в банк и дадут хорошие проценты))))... в части уровня будущего поголовья.
Потерять породный тип достаточно просто. Вот чтобы его не потерять, это и было сделано в первую очередь. Были и другие причины. Не думаю, что обязана излагать все свои соображения для публичного чтения.:smile:

Джолли, наверное, кто, что преследует в разведении, я например уже с чёрным вязать не буду, зачем мне в доме промежуточный вариант, отнимает время, если только совсем не с кем, в таком случае предпочитаю просто не вязать, правда мои предыдущие щенки были от абрикоса, рождённого от двух чёрных, но с окрасом у него хотя бы нормально, что радует при таком раскладе.

Я к тому задала этот вопрос, что думаю, может быть надо пытаться найти нужные комбинации внутри окраса... Чтобы не гадать потом - а какого же окраса родятся дети? Тем более, что и все остальные параметры (для чего и вязали с черным) при возврате в окрас тоже могут быть утеряны...
И еще я думаю: отчего черные совсем не стремятся улучшить себя делая вязки с рыжими?....

tsilya-v, Вы куда-то очень торопитесь?... Это я об "отнимает время"?
Проще, безусловно, спаривать в n- раз с родственником, живущем в
соседнем подъезде. Это, бесспорно, быстрее.))):smile:

Roza Ира, только сразу прошу о снисхождении :smile: Вопрос задан абсолютно без подвоха. Как заводчик заводчику. Для конструктивной полемики. Моя позиция (по крайней мере, на данном этапе времени) - тоже не делать вязок с черными...

Отчего же, в n-й раз я аккурат до Москвы доехала.

ДЖОЛЛИ, для меня всё очевидно. С Вашего позволения я не буду участвовать в обсуждении... :smile:
У каждого свой путь и своё видение ситуации в поголовье...

Roza добавил(а) [date]1340915354[/date]:
tsilya-v, это - подвиг! После 20 -летней практики спариваний в родном городе(((.

Хорошо! Но, вот с УЖЕ красным конечно вязаться нужно. Жаль, что мальчик пока не доступен для вязок...:smile:

Мальчик - ребёнок! Куда вы всё торопитесь-то????:shuffle:

Я знаю один пример осознанной (междугородней - почти 2 000 км в одну сторону) вязки

*** приличная черная от черных собак сука + рыжий кобель, но да - это скорее исключение, чем правило :smile:

Niki, у вас очень славная парочка!:appl:

По сабжу - именно продуманные лайн(ин)бредные вязки + вливание лучших классических НЕ коричневых кровей с последующим возвратом в цветной окрас я вижу наилучшую стратегию получения цветников высокого уровня.

Как то так.

Мы подождем...:wink:

Я вот только не пойму про свой родной город, ну да, навигаторов тогда мы в обиходе не имели, но на моей первой собаке можно было с уверенностью писать: летайте самолётами Аэрофлота.

Ох, не сегодня-завтра еще Лена подтянется. И будет мне :nunu:

А если серьезно, я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее... я бы предпочла увидеть Чайную Розу!))))

У этого мальчика в родословной отдаленный инбридинг как раз на Чайную Розу, если я ничего не путаю. По-этому очень может быть что мы ее увидим однажды в его детках. Всему свое время :shuffle:

:appl: :hb:

ДЖОЛЛИ, Оль, а ты этта...тогось... Карнавала в нём что ли признала? :wht: Разуй глаз!:cool: :biggrin:

С первым соглашусь,что черных и рыжих 50 на 50.

А папа ОЧЕНЬ красный...это что значит?Он гетерозигот-мать абрикосовая....Так что вероятность красных к абрикосовым тоже 50 на 50.Конечно это всё теоретически,а фактически...получился красный.

ДЖОЛЛИ,. высказывания Ваши крамольными мне, как заводчику, совсем не кажутся.
Подобные вопросы и я постоянно задаю себе.
Ответ я, думаю, мне более-менее ясен.
В карликах (мой основной размерчик) можно долго-долго играть в различных комбинациях внутри окраса без особых потерь и особых проблем - поголовье огромно и в основной массе здорово по глазам.
В малых ситуация почти тупиковая.
Во-первых, всего несколько линий-семейств, которые практически все пересекаются.
Во-вторых, много носителей ПРА
В третьих, типичные недостатки, кочующие из линии в линию. их без рывка в сторону невозможно изжить.
Можно, конечно, вязать малых с крупными карликами и переросшими из карликов в малые, но... за многими карликами стоят тои и результат таких вязок часто не оправдывает ожиданий именно с точки зрения получения качественного малого пуделя.

Deliss добавил(а) [date]1340922147[/date]:

Поэтому, думаю, на данном этапе очень правильно и своевременно делать вязки рыжих с хорошими черными.
А что касается того, что не похож внук на черного знаменитого деда, так ничего необычного тут не вижу. При умелой разведенческой политике, путем продуманного инбридинга, можно вытянуть очень даже приличных черных собак в "рыжей оболочке"

Девочки, повесила маленький отчётик "о проделанной работе" в Абрикосовой теме,здесь просто оставлю пару фотографий ...

У нас была очень интересная выставка с судьёй из Англии - Андреас Шемель (изначально из Австрии)

Мы показывали нашу троицу Алису, Чемпика и Алю, все получили Отлично, Аля и Чемпик - САС, Алиса как всегда получила BOB и Гранд САС...

http://s05.radikal.ru/i178/1206/ff/945a4191c551.jpg

Чемпик, про которого судья написал "элегантный, красиво показывающий себя...
http://i002.radikal.ru/1206/75/55bc991c5d27.jpg
Ну и после выставки немного повеселились...

Алиса - штурман

http://s017.radikal.ru/i419/1206/e4/6d9ca69bc148.jpg

Чемпик не мог выдержать и тоже захотел покататься на машинке, но увы влезть в неё он мог только стоя ... :)

http://i048.radikal.ru/1206/46/1c080a6de5c2.jpg

Ну и в конце все вместе - фотомодели :)

http://s010.radikal.ru/i313/1206/9d/95d324cb67f2.jpg

Tania Libkind добавил(а) [date]1340927276[/date]:

А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад...

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Интересная дискуссия в ночи :)

Вообще, у каждого свой путь и свое видение разведения и идеального абрикосового пуделя. Не нравятся черно-абрикосовые вязки, не делайте их, вот и все.

На самом деле все меняется, и взгляды очень меняются. Не очень давно (год назад) в ответ на нашу малую черно-абрикосовую вязку от одного из заводчиков я услышала, что она это не приветствует и ничего хорошего в этом не видит. А теперь взгляды ее изменились в противоположную сторону, на деле. И я этому очень рада :)

Так что....все может быть ;) зачем-то и почему-то :) ради красоты и здоровья (!) породы.

Апрелька добавил(а) [date]1340948461[/date]:

И да...Карнавал и Чайная Роза никуда в детках не деваются. Это я вам совершенно точно говорю ;)

Tania Libkind, отличный фоторепортаж! В красивом месте проходила выставка. Очень красивые собаки! Все очень приятно для глаза! :appl: :appl: Поздравляю вашу троицу с победами :poz: :bis:

Tania Libkind, Мои поздравления Вашим красавцам!!!:appl: :hb:

Как же черные справились с задачей и получили высочайший уровень собак без прилития рыжих кровей?
PS. Я помню, что черных вяжут с коричневыми, а также черных вяжут с белыми... тем самым тоже расширяя генофонд...

Согласна!

И огромное всем спасибо, что мы просто немного поговорили, не съехав, в очередной раз, на обвинения в чужой адрес...

Я бы и еще пообсуждала эту тему и с большим вниманием выслушала и посмотрела примеры удачных вязок и сочетаний.

Природа сама постаралась)

ДЖОЛЛИ, не забывайте, пожалуйста, что современные окрасы появились в породе не так давно по сравнению с классикой. Тут не природа постаралась, конечно, :), а постаралось гораздо большее количество заводчиков в течение гораздо большего времени. Классические окрасы более стабильны по качеству поголовья. А вот современным в большинстве своем есть к чему стремиться и есть что позаимствовать у классики.

Я не говорю, что поголовно все черные лучше абрикосов ;) Есть абрикосы получше черных. Но в общем качество классики выше. Так уж сложилось исторически.

И да, согласна с Deliss, что в карликах сейчас можно получать отличных собак и без прилития черного окраса (что и делают многие заводчики), но вот с тоями и малыми ситуация другая по разным опять же причинам.

Tania Libkind, Таня отличные фото!!! Рыжики такие счастливые! У вас классно проводят выставки.

Tania Libkind, поздравляю!

Roza, - ну так понятно же...:) Точно по Апрелька - :)))
И насчет смешивания современных с классикой - тоже целиком согласна с предыдущими ораторами... Никуда от этого не деться, если хотите уличшить современных...:shuffle:

Tania Libkind, поздравляю с очередными успехами!

Magic Mist добавил(а) [date]1340990065[/date]:
Хорошо, что некоторые это - помнят. :smile:

Странно видеть вопрос - ОТЧЕГО окрас культивируемый в породе не одну сотню лет имеет большую стабильность и генетическое разнообразие, чем тот, который полвека как появился планово.

По-моему тут все до предела просто, не понимаю - что из этого может недоумение вызывать.

Magic Mist добавил(а) [date]1340990780[/date]:
И снова в эфире появляется бесподобный "красный гетерозигот"...
Ёмаё.

Даже ничего писать более не стоит, потому как нету толку. Ибо, как часто заявляют в японских мультиках -
- "Бесполезно!" (с) .

***

зы. Но все равно - спасибо за ответ.

***

ззы - ОЧЕНЬ красный для меня - когда у собаки не только свой окрас сильный, но и в родословной много стоит красных и очень красных собак.

В отличии от варианта НЕ ОЧЕНЬ красный - собака светло красного окраса который ей достался по тонкой одинарной веточке (часто таких же светло красных а ля как бы абрикосов), а подавляющая часть в родословной абрикосы и крем.

Бывает, конечно, и сразу от кр-абр вязки краснющие собаки, и не редко. Но я это писала скорее про то, что педаваться будет потомкам, а не про сам по себе личный окрас собаки.

Вот такая разница между очень красными и не очень красными - для меня. :)