Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

EGOR 26.12.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1452223)
Что-то я не слышала про Нюшины недостатки, когда она была в племенном возрасте и когда от нее щенки продавались, в Россию в том числе. ))))

- плохо слушала, дорогая! Нюшины недостатки никогда не скрывались, и поэтому именно ей подбирались партнеры, нивелирующие (и даже улучшающие) ее недостатки. Щенки получились получше мамки, что вообще-то и является целью любого разведения...

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1452223)
Про "волшебные пендели", которые Нюше пятнадцатый год раздаются Рондо в курсе, конечно?

- ну разумеется, все в курсе о моей "бедной забитой собаке" :smile2:
Ты еще начни как Герника по Василисе, стенать и руки заламывать сейчас, и требовать чтобы у меня СКС собачку отобрал...:crazy: Вообще уже... Договорились...:eek::str:

wahrmund 26.12.2015 23:48

LioudmilaSherman, чесслово, только что об этом подумала))

Рондо 26.12.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Loki (Сообщение 1452222)
EGOR, вся беда в том, что читаю это, прямо сказать, странное обсуждение, с самого начала)))) Мнение СВОЁ высказала! :) Касательно самой темы... На мой взгляд (непрофессионала) вполне себе красивая голова! :)
Да, могу оценить только так: "красивая - не красивая"... По мне так очень даже! ))
Просто не понимаю, я так и не получила ответ на вопрос - "Какова конечная цель сего обсуждения?"
Ведь она же есть?!
И да! То, что читала... энное количество раз Рондо ответили на её вопрос относительно "параллельности" - в стандарте, блин, этого нет...
Мож я чёт не догоняю?! о.О

Я сейчас ещё вопросов добавлю. Вы ходили по ссылкам, которые TAIL дала? Одна со стандартом, другая с обсуждением недостатков по картинкам. Картинки плохие, но не это главное. А главное вот что. В стандарте говорится про шею: "Шея крепкая, в загривке слегка изогнутая, средней длины, овального сечения, очень пропорциональная, без подвеса. Голова посажена высоко и горделиво. Длина шеи чуть меньше или равна длине головы." А в недостатках из другой ссылки нашли недостаток под названием "оленья шея". Это говорит только о том, что не всё в стандарте описывается.
Ну вот, мне теперь и об оленьей шее захотелось побеседовать.

wahrmund 26.12.2015 23:50

EGOR, а Вы никогда не пробовали мух и котлеты...отдельно?

Gernika 26.12.2015 23:53

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1452231)
Ты еще начни как Герника по Василисе, стенать и руки заламывать сейчас, и требовать чтобы у меня СКС собачку отобрал

Всё чётко по теме, вежливый разговор профессионала дрессировщика! А потом крик, что Алиса флудит!

wahrmund 26.12.2015 23:55

Рондо, А Вы никогда не задумывались, почему на выставках собаку щупают?
А не присылают судье фотографии?
Мы тут подобные темы не первый раз обсуждаем, и многие пришли к выводу, что судить по фото- смешное занятие))

wahrmund 26.12.2015 23:57

EGOR, Я в теме только сегодня многовато пишу, так что цитату Вы должны найти быстро. Жду...

Vinolga 27.12.2015 00:04

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1449886)
Пуделисты, у меня возник вопрос, должны ли быть параллельны линии лба и морды, при осмотре собаки сбоку. Стандарт, похоже, умалчивает эти детали, но на различных картинках рисуются линии параллельные.

Вы сами чётко обозначили, что вас интересует параллельность именно линии лба и морды.


Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452200)
Во-первых, на схематической картинке под цифрой 1 линия лба нарисована неправильно, она не лежит на лбу, а качается на надбровных дугах, как хочет.

Если вы так смело берётесь утверждать, что эта линия нарисована неправильно, то, значит, вы точно знаете как правильно? Откуда такая уверенность? Вы сами так решили, что вы правы?
Вы пришли на форум, чтобы разобраться в вопросе, или доказать свою правоту?

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452200)
Ну вот такой художник, прямо как Вы.

Рондо, держите себя в руках пожалуйста. Это опять была «шутка»? Напомню, вы пришли в вопросе разбираться, а не давать оценки.
Схемы, взятые из описаний стандартов пород собак, для вас, видимо, ни о чём.


Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452200)
Во-вторых, на этом фото своей собаки я рисовала не линию лба, а параллельную линию морде, отходящую от верхней точки надбровных дуг. И я предлагала НА НЕЙ нарисовать затылочный бугор. Нарисовали?

Нет, не нарисовала, и делать этого не буду.
Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452200)
В-третьих, вы нигде не найдёте в интернете, как должна проводиться линия лба, потому что это даже не кинологический вопрос, а скорее геометрический, и разъяснять его нет никакой необходимости. Положите линейку на голову собаке, чтобы она не бултыхалась на надбровных дугах туда-сюда, а лежала устойчиво, опираясь и на затылочный бугор, вот вам и будет линия лба.

Значит, у вас нет такой информации. Вместо того чтобы всё же доподлинно узнать, что такое линия лба собаки и как она должна проходить, вы нам навязываете своё видение линий головы. «Геометрическое» так сказать. Вы его сами придумали, сами защищаете и доказываете. Зачем же вы утверждаете, что хотите в вопросе разобраться?
Класть линейку на голову собаке, да ещё строго на две точки – это что-то новое в кинологии? Или, может так раньше делали? Или вы всё же объясните, зачем это нужно, и какой параметр вы при этом определяете?

Может всё же «плясать от печки» и для начала определиться с определением, что есть линия лба собаки и как она должна проводиться. Вы дали своё собственное определение этой линии. Вы уверенны, что оно верное?

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452235)
Ну вот, мне теперь и об оленьей шее захотелось побеседовать.

Может, всё же с линией лба, сначала разберётесь.))

Рондо 27.12.2015 00:18

Напомню Gernka про флуд в этой теме, Вы тоже не безгрешны.
Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1450373)
Большая благодарность всем, кто звонит и пишет в личку с готовностью поддержать материально, чтобы выкупить Василису!


Fenyacha 27.12.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452239)
Мы тут подобные темы не первый раз обсуждаем, и многие пришли к выводу, что судить по фото- смешное занятие))

Отож, а как подходит дело к бритью своей собаки, то все домике - не не не, брить не будем...
Зима-холода, одинокие дома,
Моря,города,- все как будто изо льда. Но скоро весна, снег растает и тогда...
А тогда не будет ничего....ни бритых пуделей, ни бритых карасей....
Опять таки, прошу прощение за флуд.

Но в большей степени, если пропускать и фильтровать некоторые сообщения, тема очень интересная!!! Я даже своим черепа прощупала и с кошачьим головами сравнила - отличаются. А главное бугры все нашла - фух... повезло!!!!

Рондо 27.12.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452239)
Рондо, А Вы никогда не задумывались, почему на выставках собаку щупают?
А не присылают судье фотографии?
Мы тут подобные темы не первый раз обсуждаем, и многие пришли к выводу, что судить по фото- смешное занятие))

Так попросите модераторов удалить эту тему, если она такая бесполезная.

EGOR 27.12.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452225)
EGOR,
Поясняю. Бредом мной была названа КАРТИНКА, которую Вы выбрали для иллюстрации.

- А чем картинка плоха? Пудель без вавилонов потому что??? Или вас так рот открытый смутил? Ну несложно же включить воображение, закрыть собачке рот и провести линии...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1451164713/0...10888071_m.jpg

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452225)
Будьте любезны, мою цитату про:

Сообщение от EGOR
- wahrmund не верящий, что такое может быть - параллельность верхней и нижней линий морды в профиль, а также почти параллельность верхней линии морды и линии черепа...

- цитату, говоряюую о том, что нарисовать можно какие угодно параллельные линии (рисунок, кстати, был из Иллюстрированного Стандарта пуделя, Пудель-Клуб Америки) пока не нашла, найду... Поместила его еще раз здесь. Вы же не будете отрицать, что вы написали там, с чего это я взяла, что линии параллельны, и что нарисовать можно что угодно,? Или будете?

http://images.vfl.ru/ii/1451164713/a...10888070_m.jpg

EGOR 27.12.2015 00:30

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452240)
EGOR, Я в теме только сегодня многовато пишу, так что цитату Вы должны найти быстро. Жду...

- не нашла пока... Дайте наводку (#стр. где я картинку из Стандарта РСА вывесила, а вы написали что так не бывает...) Буду благодарна...

wahrmund 27.12.2015 00:39

EGOR, нарисовать можно, что угодно, да.
Например, фотошопом закрыть собачке рот, и получить линии НЕ параллельные. На всех рисунках- виденье художника породы "пудель".Даже на схемах.
Художника ))
На рисунке с "тремя тонкими красными линиями" не узнала пуделя я, на рисунках из книги Вольф- Тальбот- Рондо. .


Вы же взялись рассуждать, во что я верю, или не верю.

Александра БС 27.12.2015 00:41

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452258)
Например, фотошопом закрыть собачке рот,

Вот и весь фокус в рассуждениях о формах по фотографиям. Фотошоп, и будут какие угодно линии, хоть параллельные, хоть с фестонами.

EGOR 27.12.2015 00:41

wahrmund, o, нашла наконец...

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4172

Может я-таки не поняла, что вы хотели сказать своим ".. я сейчас нарисую выгнутую дугу..." и вы-таки считаете, что череп у пуделя должен быть плоским, и линии морды (верхняя) и черепа - параллельны? Если так, то извините, пожалуйста...
Если нет - продолжаю утверждать, что вы неправы... Может (и должен... в идеале, разумеется. Которым стандарт породы и является)...

wahrmund 27.12.2015 00:43

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452251)
Так попросите модераторов удалить эту тему, если она такая бесполезная.

А куда будут ходить новички ? Ну, мозг выносить, вопросами?
Кстати, для новичка Вы подозрительно информированы))

Юлия Корж 27.12.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1452261)
wahrmund, o, нашла наконец...

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4172

Может я-таки не поняла, что вы хотели сказать своим ".. я сейчас нарисую выгнутую дугу..." и вы-таки считаете, что череп у пуделя должен быть плоским, и линии морды (верхняя) и черепа - параллельны? Если так, то извините, пожалуйста...
Если нет - продолжаю утверждать, что вы неправы... Может (и должен... в идеале, разумеется. Которым стандарт породы и является)...

Так считает Рондо

Александра БС 27.12.2015 00:44

Темы на форуме, как правило, закрывают, а не удаляют. А бесполезные сами, тогось... сползают.

wahrmund 27.12.2015 00:47

EGOR, черепная часть у пуделя, по стандарту- слегка выпуклая.

EGOR 27.12.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1452265)
Так считает Рондо

- так считает Стандарт Породы пудель (см. картинку из стандарта). Кстати, для не владеющих английским, подпись под первым рисунком - "правильный вид головы сбоку"...

Рондо 27.12.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1452260)
Вот и весь фокус в рассуждениях о формах по фотографиям. Фотошоп, и будут какие угодно линии, хоть параллельные, хоть с фестонами.

Это как понять? Фотошоп, конечно, многое может. Или это намёк на подрисовку того, чего нет у обсуждаемой собаки?

wahrmund 27.12.2015 00:49

Гы, в рассуждениях все пропустили одну информацию, которую я действительно считаю неприятной и настораживающей, но Рондо подсказывать не буду))

EGOR 27.12.2015 00:50

Цитата:

EGOR, черепная часть у пуделя, по стандарту- слегка выпуклая.
- у нас с вами, видимо, разные стандарты...:smile2:
В нашем как раз-таки (см вторую картинку) написано что выпуклый череп - неправильный...

Рондо 27.12.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1452265)
Так считает Рондо

Я про плоский череп не писала ни разу.

Александра БС 27.12.2015 00:51

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452273)
Это как понять? Фотошоп, конечно, многое может. Или это намёк на подрисовку того, чего нет у обсуждаемой собаки?

Понять так, как написано.С помощью фотошопа, или подобных программ, можно изменить любое изображение. До обсуждаемой собаки мне вообще дела нет, кроме некоторой жалости.

Рондо 27.12.2015 00:54

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1452262)
А куда будут ходить новички ? Ну, мозг выносить, вопросами?
Кстати, для новичка Вы подозрительно информированы))

Так я и не новичок совсем.

wahrmund 27.12.2015 00:56

EGOR, я прямо не знаю, как реагировать на Вас последнее время.
Выбрала...
Ржу!
Ну хоть над этим:

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1452254)
- А чем картинка плоха? Пудель без вавилонов потому что??? Или вас так рот открытый смутил? Ну несложно же включить воображение, закрыть собачке рот и провести линии...:rolleyes:


Рондо 27.12.2015 00:56

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1452280)
Понять так, как написано.С помощью фотошопа, или подобных программ, можно изменить любое изображение. До обсуждаемой собаки мне вообще дела нет, кроме некоторой жалости.

Возможности графических программ известны многим. Мне непонятно, с какой целью Вы это здесь напомнили.

wahrmund 27.12.2015 01:00

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452283)
Так я и не новичок совсем.

Рондо, заметно..
Говорю же- троллите.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1452254)

Возьмите картинку, любезно предоставленную Егор, и отметьте на ней затылочный бугор.

EGOR 27.12.2015 01:01

wahrmund, :smile2::crazy: И я ржу... Над вами... Вы прекрасно понимаете о чем я, но постебаться же хочется, я понимаю...:wink: Рада что повеселила - хоть какой-то толк от этой бессмысленной говорильни...:shuffle:

Юлия Корж 27.12.2015 01:13

EGOR, У нас разные стандарты-Европейский стандарт вывешен на пару страниц раньше...и там написано -слегка выпуклый...мы живем по стандарту ...И обсуждаемая собака вполне соответствует современной редакции европейского стандарта....

wahrmund 27.12.2015 01:13

EGOR, я сегодня благодушно настроена, поэтому признаки явного неуважения к ко мне, как к оппоненту, стараюсь игнорировать.
Тем более, картинки, которые Вы выбрали, способны повеселить...

"Семь красных линий"

https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

wahrmund 27.12.2015 01:16

Действительно плоский череп
на нижней левой схеме...

Юлия Корж 27.12.2015 01:25

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1452062)
Но тут необходимо закончить и поставить точку)))



Ладно, если всё ещё ведем разговор о ваших "продольных осях" пуделя, то у длинношерстной колли по Стандарту череп плоский!
А у пуделя - лобная бороздка, а череп:

Череп колли
http://6.firepic.org/6/images/2015-1...e9hrfc2rhr.jpg

Череп пуделя
http://6.firepic.org/6/images/2015-1...s48r6bpl3l.jpg

Взято отсюда:
http://forum.ruspresaclub.ru/viewtop...start=15&t=637

Нашла на сайте источнике еще и вот такой череп пуделя
http://www.skullsunlimited.com/userf...43_large_4.jpg

САЙТ ИСТОЧНИК

череп выше подписан 12 см а тот что повесила я 15,5...тоесть это черепа мелких представителей породы...ибо у стандарта он должен быть около 25 см длинною...

Fenyacha 27.12.2015 01:29

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1452294)
Рада что повеселила - хоть какой-то толк от этой бессмысленной говорильни...:shuffle:

Вот читаю и не понимаю, то ли караси в сметане, то ли семь красных линий.... Ну хоть все культурно, без личностей!!! и то радует!!! прогресс форума - на лицо!!!

Юлия Корж 27.12.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452116)
У Вас сложилось представление, что я подхожу к животному, как к кибернетической модели? Ну что Вы... Я всего навсего рассмотрела одну из черт экстерьера пуделя, о которой не нашла никакого упоминания в современном стандарте. В советском стандарте было, а в стандарте FCI его нет. Интересно, почему? Может потому, что всё причёской закрыто? С другой стороны, существуют рекомендации экспертам оценивать пуделя не по грумингу, а по его сложению.
Вот картинки из начала обсуждения. Ведь совершенно разные головы, первые головки в верхнем и нижнем ряду с параллельными линиями, остальные с отклонениями в большей или меньшей степени. Они производят совершенно разное эстетическое впечатление. Голова Васи похожа на среднюю голову в нижнем ряду. Сильно развитые надбровные дуги придают голове некоторую грубость, поэтому я и не хочу её брить для чистоты эксперимента, как мне тут предлагали.

У первой головы-которая вам так понравилась верхняя линия морды с небольшой горбинкой,выступающей мочкой носа- что не приветствуется стандартом и на бритой морде видно даже на фото....А углы последней в этом ракурсе- абсолютно такие же что и у Васи на фото...Да и у остальных бритышей на фото вполне видно что морда имеет некоторый угол к черепу-они все непородны?

http://www.rusforum.com/attachment.p...1&d=1451141313

Наталья Колесникова 27.12.2015 01:37

Рондо, Голова вашей Васи имеет некоторые недостатки. Но это бесспорно голова пуделя и порочного в ней ничего нет. А как вы представляете себе идеальную голову пуделя? И кто, по вашему мнению, ею обладает?

Fenyacha 27.12.2015 01:50

А мне вот эта голова просто впала в голову. Читаю и смотрю фото в этой теме, но перед глазами она.
http://s018.radikal.ru/i500/1512/89/1306a57eb796.jpg

Loki 27.12.2015 01:56

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1452235)
Я сейчас ещё вопросов добавлю. Вы ходили по ссылкам, которые TAIL дала? Одна со стандартом, другая с обсуждением недостатков по картинкам. Картинки плохие, но не это главное. А главное вот что. В стандарте говорится про шею: "Шея крепкая, в загривке слегка изогнутая, средней длины, овального сечения, очень пропорциональная, без подвеса. Голова посажена высоко и горделиво. Длина шеи чуть меньше или равна длине головы." А в недостатках из другой ссылки нашли недостаток под названием "оленья шея". Это говорит только о том, что не всё в стандарте описывается.
Ну вот, мне теперь и об оленьей шее захотелось побеседовать.

Случайно "спасибо" получилось, прошу не засчитывать))
Итак... Ходила! :) А шею тож по фоткам Васиным разбирать будем?:wink2:
А че, вполне себе профессионально...


Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot