![]() |
Цитата:
А корма собака съест не сколько хочет , а сколько ей хозяин выдаст. На пакетике ведь написаны нормы по весу. Если собака сходила на прогулку длинную сегодня, а завтра на диване проспала, ей что, сегодня и завтра выдадут разные корма? Нет конечно! Если весь месяц мало гуляли - вот прям сразу с какого дня на корм новый переводить будут?! Никогда про такое не слышала. Кормят всегда тем, что купили-подобрали, есть в наличии и считают что этот корм подходит. А так же если собака соглашается это есть. А если собака стала толстеть, что меньше гуляет - просто пайку уменьшают, а не корм меняют. |
Цитата:
Цитата:
Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...:shuffle: Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела. Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится). На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...:rolleyes: Поверь, я этот вопрос очень серьезно изучала, не просто так говорю... Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...:wink: Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо. Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"... :shuffle: |
Цитата:
Дабы утверждать, что одно лучше другого, необходим эксперимент, в классической его постановке. Проводимый в течение длительного времени. С выкладкой лабораторных показателей состояния внутренних органов. Что практически невозможно. Я нигде не встречала сравнительный анализ физического состояния собак в зависимости от вида их кормления. А уж тем более, упоминания состояния их потомков в нескольких генерациях спустя - опять же в корреляции (от вида кормления). А в этой теме мы просто обмениваемся опытом. Мой опыт говорит "за" сухие профи-корма. Просто было с чем сравнить - не вчера первую собаку завела. Да и не только о своих личных собаках сейчас говорю. И даже не об их потомках, где владельцы, перейдя (постепенно!) на "мокрое" кормление, огребали, бывало, определённые проблемы, о чём аккуратно мне повествовали...В итоге возвращались на сушку и - О чудо! - всё почему-то нормализовывалось. Я уже не говорю о линейках лечебных кормов, которые неоднократно показывали свою наглядную работу. Ну а тема долгожительства в проекции на виды кормления - в общем-то ни о чём. Слишком много факторов может быть задействовано. Ну а уж если об этом, то моя личная собака, недавно ушедшая, ушла почти в 17 лет...Если можно так выразиться - в отличном состоянии. Собаке тут где-то 16 лет: http://s001.radikal.su/2015/10/13/6ff87bc0.jpg http://s001.radikal.su/2015/10/13/70125d57.jpg http://images.vfl.ru/ii/1444697459/5...10156766_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1444697733/3...10156768_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1444697811/0...10156769_m.jpg PS. Кстати, EGOR с этой собакой лично знакома. :-))) |
Цитата:
Выбирала до посинения корм, нашла, перешли только на корм (через три дня - ешь сама). Пошли обратно с поправками. Теперь три варианта еды: творог с кефиром, сухой корм (ультра) и натура (МЯСО + немного овощей + рис/греча). Что изменилось от первоначального варианта: почти убрала кашу и прибавила вдвое мяса). Мясо сырое или закипяченое, рубец необработанный сырой. Это "основа". Едят все до крошки и моментально. К этому: перец болгарский, капусту белокочанную обожают, помидоры в свободном доступе. Лично меня такое смешанное питание устраивает. И совесть чиста и лень обласкана. У собак все нормально. Вот чувствую, что собаки хотели бы почаще корм менять. На новый вообще накидываются со страшной силой. Но для меня этот вопрос пока открыт. Может, кто подскажет? |
МаргариттаМ, Скажите,а разве можно совмещать сухой корм и натуральный?Я вот консультировалась с ветврачом и сказали, что если уж перешли на сухой,то никаких кефирчиков,только вода и промкорм.ВСЕ!!!!
|
Я тоже кормлю смешано ( у меня 2 белые тойки). Утром сухой корм, вечером сырое мясо ошпаренное кипятком по 75 - 80 гр каждой , к которому добавляю ложку риса или гречки (если мне кажется, что они худоваты) или овощи - кабачок, тыква. Раз в неделю утром вместо сухого корма даю творог зернёный баночку250 гр на двоих и один раз в неделю омлет, делаю семье на завтрак и им достаётся. Витамины даю только 8 в 1 для кожи и шерсти, они с пивными дрожжами и мои их едят сами, даже считают их лакомством))). Другие не даю.
Старшей суке 7 лет, младшей 4,5 года, со здоровьем всё в порядке ТТТ. |
EGOR, ну у нее и с сухим кормом выбора нет! Я бы даже сказала, что с сухим кормом выбора у нее нет особенно!
Опять-таки, человеческое сбалансированное питание, на самом деле, достаточно однообразно. Это так кажется, что выбор сумасшедший, а на самом деле 90% пациентов питаются очень однообразно. Если посмотреть на записи каждого конкретного человека — он ест выборку из максимум 10 продуктов, а так — в основном стандартный набор от недели к неделе. Не существует в питании такого понятия — идеальный баланс! Синтетические витамины и минералы, которые добавляются в сухие корма (а они совершенно железно туда добавляются) — это такой же идеальный баланс, как просто давать витаминку из баночки ежедневно. Но я поняла ответ на свой вопрос: вы кормите смешенно, потому что опасаетесь не сбалансировать питание чистой натуралкой, но при этом чувствуете потребность собаки в мясе для удовлетворения ее инстинктов. Правильно же? |
avi_back_to_black, рубец я даже не мою для своих собак (он идет вместе с частично переваренной травой иногда), но поставщик мяса один и все только свежее без заморозки даже.
Мои зверики на сухом корме в течении лета (в силу удобства кормежки в поездках), за это время они худеют, появляется налет на зубах и снижается активность... По возвращении домой - начинаю откорм мясом и кашей (до 30-40% каши). На зиму сменим рацион - постное мясо заменим на мясо с жиром (тогда и при -40 собакам комфортно на улице бегать). МаргариттаМ, да, кстати мои тоже хорошо едят корм только первую неделю, а потом хоть с ложечки корми -))) Но если дать другой, то опять хорошо едят. Может закупить разных 3-4 корма и раз в неделю менять? К сожалению, у одной собаки аллергия на некоторые корма поэтому список возможных - ограничен. Кстати интересно, что эта собака может из натуральной пищи съесть все и даже расстройства не будет, а вот сухой корм надо подбирать очень аккуратно, а то аллергический отит потом лечить долго. |
Цитата:
При таком разнообразии мнений основным критерием для собаковладельца должно быть самочувствие его питомца при различных вариантах кормления. |
vip_i, понятно! У нас на рынках продается очищенный рубец, но я попрошу фермеров сдать мне явки и пароли неочищенного.
Вот с отпуском у меня на самом деле вопрос, но я, наверное, наморожу порционно еды и отвезу в передержку, а они будут просто из пакета высыпать. |
Цитата:
Naturella, За меня уже ответили. Мое мнение такое же. Если я утром поела овсяной каши на воде и без масла, то что мешает мне вечером употребить антрекотик? Если, конечно, я не ограничена в свободе болячками. Да, я тоже верила ветам о несовместимости сушки и натуры. Но, думаю, их так учили, и в клиниках продается сухой корм, а не куски мяса с тыковкой. |
Цитата:
|
Цитата:
хочет твоя собака авокадо - она его не пойдёт и не купит! И в корме его НЕТ в том, который ты даёшь. А мои собаки на натуре, они его получают всегда, как я себе его покупаю. Потому что беру сразу и на них тоже. Посмотрела что за зверь такоей, потассиум - это банальный калий оказывается. Цитата:
Собаке не надо есть гриб! Грибы не собачья еда. А вот откуда собака, сидящая на корме!!! но желающая съесть маслину или манго, возьмёт их, интересно?! В корме их нет!!! В составах кормов я видела только рапсовое масло. Рапс нужен собаке? А в моей еде для собак периодически есть оливковое масло (значит оливку она, считай, съела). А все фрукты, что мы покупаем себе, я предлагаю собакам тоже. И когда чищу их, кожуру-сердцевинку кидаю им в миску, смешивая с остальными овощами. Так что, всё они это съедают. Таким образом, выбора нет у собаки, сидящей на сушке "вчера-сегодня-завтра". А у собак, сидящих на нормальном натуральном питании, выбор очень даже есть. Цитата:
По второму - ты глубоко заблуждаешься. Виды белкового питания, доступные моим и, думаю, многим, собакам: курятина, говядина, свинина, разные виды рыбы, кальмар, яйца куриные и перепелиные, йогурт. Виды растительной пищи: ростки сои http://thumbnail.image.rakuten.co.jp...00x300&s=2&r=1 морковь, тыква, огурцы,помидоры, все виды салатной зелени (их тут много продают, включая зелень для варки и тушения), 4 вида капусты + морская капуста, спаржа, сладкий перец, сельдерей. Молотый кунжут (для собак спецом молю, купила перемалывалку по типу перечницы, тока для кунжута). Панцири креветок. Кабачки я НЕ даю! Потому что тут они не распространены. Цукини есть временами, слишком дорогие. Не даю свёклу, потому что нет в магазинах. Была бы - давала бы. Фрукты: все виды, какие сами едим, а фрукты у нас дома постоянно. Ой, рис забыла. Не каждый день, но он есть. Практически не даю дайкон, потому что мы его редко едим дома. Если даю - то чуть отваренным. Не даю творог, ибо дОрог тут. Но регулярно угощаю сыром. А теперь сравним это с составом корма? Цитата:
Я считаю, что у них очень разнообразное и полноценное питание. И докажи мне, что это не так :shuffle: А твоя собака как может сказать тебе, что ей чего-то не хватает? Попросит что-то с рук? Ну так и мои попросят . И получают всё, что просят. И ещё мне странно - почему твоей собаке вдруг не хватает молибдена?! Ведь она питается кормом - там же, говорят, всё сбалансированно ! Должно хватать! Производитель заявил идеальный баланс :fly: Цитата:
Смешанной едой я лично, считаю, что кормить можно! Ибо я не считаю, что корм - идеально сбалансированная еда для собаки. Следовательно, давая мясо к корму, я не нарушу призрачный баланс. И сама я, кстати, кормила так одно время. Пока собаки наотрез не отказались от корма, получая мясо. А заталкивать в рот насильно - не мой метод. "Производители мяса и овощей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят" быстро пустить их в пе6реработку,на изготовление кормов, в том числе, пока они не пропали совсем уже! Ибо продавать в непереработанном виде уже нельзя, а по санитарным и технологическим нормам перерабатывать такое можно только собакам и кошкам, но не людям. Никто не продаёт специальные овощи и фрукты для собак. Их либо продают для людей, либо пускают в переработку. |
Цитата:
У меня нет личного опыта, потому что рубец у нас тут для собак НЕ продают! Его обрабатывают и продают уже белым, для людей. В магазинах и ресторанах. Причём стоит так неслабо.... |
Aikenka, я абсолютно согласна! Ничего страшного в кормлении смешанным питанием совершенно точно нет, просто интересно было, какой в этом смысл )
У нас тоже рубец уже чистенький продают, тоже стоит довольно дорого, почти как говядина. Но на ферме, наверное, можно и обычный попросить |
Aikenka, а вы не сталкивались с такой штукой: как только я перевела Ави на натуральное кормление, она стала писать как попало )) Сейчас ей 4 месяца и на момент перевода она дома практически не писала, ну кроме каких-то супер-аварий! Но даже если и писала — преимущественно на пеленку (но забывала о пеленке иногда, потому что почти всегда ходила на улице). И тут вдруг она стала писать в подъезде, пока идем на прогулку, например. Или выходим на прогулку — писает, возвращаемся домой, через минут 30 внезапно писает дома. Попила и практически не отходя от миски — пописала ) Или она просится, я встаю — она садится писать )
Со здоровьем совершенно точно все нормально, связано это исключительно с переводом. |
Цитата:
Спорить больше с апологетами натуралки не буду - бесполезно... Приведу просто свою статистику отсюда (понимаю что маловато для каких-то серьезных утверждений, но меня заставила задуматься однако). Собаки - все пудели, стандарты... Возраст собак (живущих и ушедших уже), питавшихся сухой и смешанной пищей - 14.5; 15; 16; 17; 15.5; 16.5 Возраст собак уже ушедших, питавшихся только (и исключительно) натуралкой - 8.5; 10; 9.5; 11; 12 (при этом... - 3/4 "натуралов" умерли от разных видов ЖК рака...) |
avi_back_to_black, натуральная еда по сравнению с сухим кормом (даже замачиваемым) - большей влажности. Вам просто нужно понаблюдать за режимом кормления и пописов и приспособиться (подогнать прогулки) к этому новому режиму. Верю, что вы быстро справитесь с возникшим вопросом.
|
EGOR,
Цитата:
|
EGOR, да я и не спорю! Мы разве спорим? Мне просто было интересно, какой смысл в смешенном в принципе, я его поняла ;)
Кормить сушкой удобнее - это факт. Смешанно - не знаю, все равно готовить, мясо покупать и т.д. Поэтому и интересовалась ) А спорить нам не о чем, мне больше нравится кормить так, а вам - как кормите вы, о чем тут спорить? По вопросам баланса витаминов и прочего - это просто фактические ошибки, как и идея о том, что в мясе только белок и железо. Тут даже не надо спорить. |
Fantik, да, конечно! Но подогнать трудно, каждые 30 минут писает ребенок. Буду ее на ручках выносить после каждого сна и еды ;) попробуем такой вариант
|
avi_back_to_black, а, может, ваша Ави простудилась? И это не связано с кормлением натуралкой? У малышей бывают циститы. Странно, что так ее организм на это отреагировал. Если бы ее слабило, то было бы понятно. Кстати, у нас была малая девочка, так щенком у нее очень часто были похожие проявления. Мы взяли ее в марте, погода была неустойчивой, как и сейчас. Кормили только натуралкой, давали витамины. Подросла, и всё прошло.
|
Максим, может.. но у нее симптомы не циститные (вернее не классические) — ночь всю спит без проблем, лужи большие, по чуть-чуть не писает, не присаживается.
Со стулом как раз тьфу-тьфу все благополучно, какать она как раз стала реже, чем на сухом, максимум 2 раза в день. У меня такое ощущение, что она не перестроилась на такое количество пописов, все еще пьет воды больше, как на сушке, и от неожиданности писает где попало. Не знаю ( Может и цистит, половое созревание же |
А подскажите по витаминам?
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...itamins/195439 http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...itamins/294013 http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...lements/195441 С какими у вас был опыт, что лучше давать? Рацион пока у нас не отличается особым разнообразием, потому что я добавляю 1 новый продукт где-то раз в 3-4 дня. Сейчас ест говядину, яблоко, морковь, творог, кефир, гречку, зелень, оливковое масло, кокосовое масло и сухие водоросли добавляю. Все нормально, реакции нет. Кефир, очевидно, мочегонный ) Сегодня попробую листовой салат. |
Цитата:
Когда-то давно, в начале 90х, хозяева моего щенка, которого кормили всегда овсянкой с мясом, купили ей мешочек сушки попробовать. Собачке понравилось, она и сьела так чтоб наесться. Столько же по обьему сколько всегда ела каши. А потом сушняк в желудке разбух, ей там все расперло, собака от боли и ужаса забилась под ванну и оттуда клацала на всех зубами. Так что приключения с непривычки бывают, да. |
avi_back_to_black, я думаю это временное явление. Организм настроится и всё урегулируется.
Лично мои собаки, к примеру, начинают гораздо больше писать и какать на корме, чем на натуре. Просят трёх-разового выгула. Цитата:
Добавлю тебе "статистики": знаю три собаки, все ели корма; 2 умерли нестарыми, 1 старой, от рака печени. О чём это говорит? Да ни о чём! |
К вопросу о том, что "нет водном флаконе витаминном всего того, что нужно собаке, не делают таких добавок".
Желающие могут сами сравнить состав витаминок для собак с составом корма, ставлю пару ссылок, первое что попалось (это не реклама, я их не использую). http://www.onlynaturalpet.com/produc...us/999056.aspx http://www.onlynaturalpet.com/images...999056_300.jpg http://www.revivalanimal.com/Doc-Roy...nine-Tabs.html http://www.revivalanimal.com/resize/...&bw=520&bh=520 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Многааааа! И вонюче. Видать, неправильные у меня какие-то собаки - всё наоборот у них... Ну или просто форум этот не читали. :shy: А правильные собаки оставляют после себя просто минные поля, с самыми затейливыми включениями в каловые массы - всё это плохо\недо\переваренное фрукто-овоще-крупяное...Даже спрашивать не надо, чем кормят собаку, - вся разблюдовка на виду. Морковка особенно красиво смотрится - прямо таки нарядно. Про объёмы на выходе и консистенцию фекашек уж промолчу..."Вот уж возня." |
wild rose country, могу себе представить!
Aikenka, какает она явно меньше, это очень удобно на самом деле, и стул отличный пока — тьфу-тьфу! Посмотрим, как будет дальше. Но писает она просто по всей квартире, никак не могу ее на пеленку дотащить! Поела, на шаг от миски отошла — пописала |
Цитата:
Да и выбирать собаки могут начать. У меня, кстати, кошка так делала - мясо отряхнёт с гранул сухача, разложит мясо около миски, а ест только сухач. |
EGOR, сушку — нет! Но мясо все равно покупать, все равно порционно резать, замораживать, размораживать, резать собаке ) Я это имела ввиду. Всякие добавки к мясу — это минуту занимает на самом деле, основная возня и затраты — это как раз мясо.
Я понятия не имею, чего вашей собаке не хватает! Почему ей чего-то не хватает? Я, если честно, ничего не выпариваю и не вывариваю ни себе, ни собаке. Я ненавижу готовить )) |
Интересует ваше мнение по кормам марки FLATAZOR. У кого есть опыт кормления собаки этими кормами, поделитесь впечатлениями пожалуйста.
|
Цитата:
Какие там разные ферменты?! Миф это все...Ферменты вырабатываются на ту пищу, которая поступает... У собак нет спецферментов только на сушку, или только на мясо... А на морковку и кабачки, которые сторонники натуралки своим дают, какие ферменты у собаки должны быть? Ведь не едят псовые в природе кабачки и морковку-то...:shuffle: Моя собака уже 14.5 лет так ест, и все не усваивается у нее??? Все 14.5 лет...??:eek: Мы с ветом ее так не думаем...:wink: |
TAIL, которые по ссылочке? Или какие-то другие?
|
Цитата:
Я, кстати, ничего не замораживаю, покупаю свежие куски мяса (магазин - в 2-х минутах ходьбы от дома), иногда даже и не режу их, иногда кромсаю на довольно большие куски и кидаю в сушку... Всёёёёё! Где вы там готовку углядели в моем кормлении собаки? Ровно 2 минуты все занимает (а то и меньше, если собачка вообще мне обьясняет, что есть не хочет) - тогда вообще ничего ей не даю, только воду меняю...:rolleyes: |
Организм наш (ну и животных, соответственно), отличается уникальными способностями к адаптации. Как люди, бывает, на одних гамбургерах из макдоналдса и пиве великолепно живут не неделями, а годами, не болеют, здоровы и прекрасны, так и собаки могут адаптироваться к любому корму, если генетика позволяет это сделать. Если генетика не позволяет — могут быть проблемы разной степени тяжести. Иногда генетика настолько неудачная, что даже лучшие варианты питания не спасают от тяжелых заболеваний и смерти в молодом возрасте. А иногда питание может помочь собакам с не очень благополучной генетикой.
В данном случае мы не берем сушку педигри (хотя и на ней у некоторых собаки больше 10-лет живут, бед не знают) и бесконечное кормление объедками и овсянкой (хотя, опять-таки, и на этом собаки живут до 17 лет без каких-либо проблем с ЖКТ). У меня был пациент, хронический алкоголик с 20 лет, запои по неделе каждые 2-3 месяца. В запое он ничего не ест, только пьет водку и спит, водка всегда не лучшего качество, как и пиво, на котором он в запой входит и выходит. Ему сейчас 58 лет, запои участились где-то с 40 лет, стали более длительными. И что вы думаете? Живет! Не сказать, что сейчас абсолютно здоров, но в общем и целом во вполне приемлемом состоянии ) А вы говорите про идеальный баланс |
EGOR, вы на меня наезжаете, а я ни слова вам, в общем-то, негативного не сказала. Я даже не понимаю, о каких аргументах речь идет, вы сказали, что вы меня не поняли. Я объяснила. Опять не поняли — я объясню еще раз.
Я имела ввиду именно то, что я сказала: на смешенном кормлении, КАК И НА НАТУРАЛЬНОМ кормлении (то есть одинаково), нужно приобрести мясо и его порезать. Вы не замораживаете, а я замораживаю, потому что покупаю сразу много. Но для меня в натуральном кормлении именно мясо — самая долгая история (купить — в первую очередь, потому что я не ем мясо особенно, порезать на порции, заморозить, разморозить, порезать собаке), все остальное — это вообще времени не занимает. Поскольку у меня так, я спросила, в чем идея смешенного, если все равно заморачиваться с покупкой мяса. Я еще несколько постов назад сказала, что я поняла, в чем идея: вы не уверены, что натуралкой можно соблюсти баланс и доверяете производителям сухого корма, оставив мясо для поддержания инстинктов. У меня нет и не было никаких для вас аргументов, я ни в одном из постов не говорила, что вашей собаке чего-то не хватает, тогда как вы в своих постах говорите мне не только о вашей собаке, но и о моей собаке, у которой от натуралки столько побочных эффектов. |
Цитата:
http://www.zoogeniy.ru/catalog/vitaminy_i_dobavki/295/ http://www.zoogeniy.ru/catalog/vitaminy_i_dobavki/84/ |
Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot