Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Чем вы кормите своих собак? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5268)

Aikenka 13.10.2015 00:01

Цитата:

Нет в одном флаконе витаминном всего того, что нужно вашей собаке! Не делают таких добавок. Потребность организма в витаминах и минералах очень сильно зависит от состояния, времени года, размера, конституции...В корме собака сьест этого всего сколько ей сейчас захотелось (т.е. тоже в зависимости от состояния), а таблетку вы все равно запихнете одну и ту же ( с тем же кол-вом добавок) и летом и зимой, и когда собака вымотана выставками и прогулками, и когда лежит дома на диване целый месяц уже, потому как вокруг снега по колено... А потребность-то разная совсем...
И что мешает дать одну витаминку, 2 или три или не дать совсем?
А корма собака съест не сколько хочет , а сколько ей хозяин выдаст. На пакетике ведь написаны нормы по весу.
Если собака сходила на прогулку длинную сегодня, а завтра на диване проспала, ей что, сегодня и завтра выдадут разные корма? Нет конечно!
Если весь месяц мало гуляли - вот прям сразу с какого дня на корм новый переводить будут?! Никогда про такое не слышала. Кормят всегда тем, что купили-подобрали, есть в наличии и считают что этот корм подходит. А так же если собака соглашается это есть.
А если собака стала толстеть, что меньше гуляет - просто пайку уменьшают, а не корм меняют.

EGOR 13.10.2015 03:02

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1421615)
Мы же с вами как-то сами себе балансируем питание

- так в этом и дело... Мы-то захотели вдруг авокадо (т.е. в нашем организме не хватает чего-то что там есть), пошли, купили, сьели. Мне, например, очень хочется инжира, но только зимой. Анализы показали, что перед зимой у меня резко падает кол-в potassium в организме. Поэтому и хочется фигов. А летом я мимо них спокойно хожу. А собака как? Она вот чует, например, что ей надо гриб сьесть, или маслину, или манго, а вы ей - морковку с кабачком...:((( Выбора-то нет у собаки, чтоб балансировать свою диету. Не работает ваше сравнение, уж простите...:shuffle:

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1421617)
В натуральных продуктах есть всё, что необходимо собаке. Получая нормальную сырую еду, организм собаки сам прекрасно усвоит из неё всё, что данному организму нужно в данный момент.

- Аня, давно доказано, что все, что нужно для жизни особи есть только во ВСЕХ разных продуктах (т.е. в одном-двух-трех калий, в одном-двух трех - магний и т.д.). Что из этого ВСЕГО ты даешь собаке? 3-4-5 вида овощей? 2 вида мяса и молочных продуктов? Ну не может в них ВСЕ что нужно находиться, просто по природе - не может...

Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...:shuffle:
Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела.
Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится).
На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...:rolleyes:

Поверь, я этот вопрос очень серьезно изучала, не просто так говорю...

Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...:wink:
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо.
Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"... :shuffle:

мон ренессанс 13.10.2015 04:44

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1421660)
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо. Ни то, ни другое неочевидно.
Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...

Всё именно так. И очевидно лишь одно - как выглядит, чувствует себя каждая конкретная собака.
Дабы утверждать, что одно лучше другого, необходим эксперимент, в классической его постановке. Проводимый в течение длительного времени. С выкладкой лабораторных показателей состояния внутренних органов. Что практически невозможно.
Я нигде не встречала сравнительный анализ физического состояния собак в зависимости от вида их кормления. А уж тем более, упоминания состояния их потомков в нескольких генерациях спустя - опять же в корреляции (от вида кормления).
А в этой теме мы просто обмениваемся опытом. Мой опыт говорит "за" сухие профи-корма. Просто было с чем сравнить - не вчера первую собаку завела. Да и не только о своих личных собаках сейчас говорю. И даже не об их потомках, где владельцы, перейдя (постепенно!) на "мокрое" кормление, огребали, бывало, определённые проблемы, о чём аккуратно мне повествовали...В итоге возвращались на сушку и - О чудо! - всё почему-то нормализовывалось. Я уже не говорю о линейках лечебных кормов, которые неоднократно показывали свою наглядную работу.
Ну а тема долгожительства в проекции на виды кормления - в общем-то ни о чём. Слишком много факторов может быть задействовано.
Ну а уж если об этом, то моя личная собака, недавно ушедшая, ушла почти в 17 лет...Если можно так выразиться - в отличном состоянии.
Собаке тут где-то 16 лет:

http://s001.radikal.su/2015/10/13/6ff87bc0.jpg
http://s001.radikal.su/2015/10/13/70125d57.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1444697459/5...10156766_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1444697733/3...10156768_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1444697811/0...10156769_m.jpg

PS. Кстати, EGOR с этой собакой лично знакома. :-)))

МаргариттаМ 13.10.2015 08:49

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1421617)
Вопросы задают, когда уже что-то НЕ устраивает.
Это их выбор - перебирать бесконечно корма либо попробовать кормить натурой

Да, это мы проходили. Купила щенков с сушняка, перевела на натуру (получила проблемы).

Выбирала до посинения корм, нашла, перешли только на корм (через три дня - ешь сама).

Пошли обратно с поправками. Теперь три варианта еды: творог с кефиром, сухой корм (ультра) и натура (МЯСО + немного овощей + рис/греча). Что изменилось от первоначального варианта: почти убрала кашу и прибавила вдвое мяса). Мясо сырое или закипяченое, рубец необработанный сырой.

Это "основа". Едят все до крошки и моментально. К этому: перец болгарский, капусту белокочанную обожают, помидоры в свободном доступе.

Лично меня такое смешанное питание устраивает. И совесть чиста и лень обласкана. У собак все нормально. Вот чувствую, что собаки хотели бы почаще корм менять. На новый вообще накидываются со страшной силой. Но для меня этот вопрос пока открыт. Может, кто подскажет?

Naturella 13.10.2015 10:33

МаргариттаМ, Скажите,а разве можно совмещать сухой корм и натуральный?Я вот консультировалась с ветврачом и сказали, что если уж перешли на сухой,то никаких кефирчиков,только вода и промкорм.ВСЕ!!!!

Надин 13.10.2015 11:26

Я тоже кормлю смешано ( у меня 2 белые тойки). Утром сухой корм, вечером сырое мясо ошпаренное кипятком по 75 - 80 гр каждой , к которому добавляю ложку риса или гречки (если мне кажется, что они худоваты) или овощи - кабачок, тыква. Раз в неделю утром вместо сухого корма даю творог зернёный баночку250 гр на двоих и один раз в неделю омлет, делаю семье на завтрак и им достаётся. Витамины даю только 8 в 1 для кожи и шерсти, они с пивными дрожжами и мои их едят сами, даже считают их лакомством))). Другие не даю.
Старшей суке 7 лет, младшей 4,5 года, со здоровьем всё в порядке ТТТ.

avi_back_to_black 13.10.2015 13:19

EGOR, ну у нее и с сухим кормом выбора нет! Я бы даже сказала, что с сухим кормом выбора у нее нет особенно!
Опять-таки, человеческое сбалансированное питание, на самом деле, достаточно однообразно. Это так кажется, что выбор сумасшедший, а на самом деле 90% пациентов питаются очень однообразно. Если посмотреть на записи каждого конкретного человека — он ест выборку из максимум 10 продуктов, а так — в основном стандартный набор от недели к неделе.
Не существует в питании такого понятия — идеальный баланс! Синтетические витамины и минералы, которые добавляются в сухие корма (а они совершенно железно туда добавляются) — это такой же идеальный баланс, как просто давать витаминку из баночки ежедневно.

Но я поняла ответ на свой вопрос: вы кормите смешенно, потому что опасаетесь не сбалансировать питание чистой натуралкой, но при этом чувствуете потребность собаки в мясе для удовлетворения ее инстинктов. Правильно же?

vip_i 13.10.2015 16:53

avi_back_to_black, рубец я даже не мою для своих собак (он идет вместе с частично переваренной травой иногда), но поставщик мяса один и все только свежее без заморозки даже.
Мои зверики на сухом корме в течении лета (в силу удобства кормежки в поездках), за это время они худеют, появляется налет на зубах и снижается активность... По возвращении домой - начинаю откорм мясом и кашей (до 30-40% каши). На зиму сменим рацион - постное мясо заменим на мясо с жиром (тогда и при -40 собакам комфортно на улице бегать).

МаргариттаМ, да, кстати мои тоже хорошо едят корм только первую неделю, а потом хоть с ложечки корми -))) Но если дать другой, то опять хорошо едят. Может закупить разных 3-4 корма и раз в неделю менять?
К сожалению, у одной собаки аллергия на некоторые корма поэтому список возможных - ограничен. Кстати интересно, что эта собака может из натуральной пищи съесть все и даже расстройства не будет, а вот сухой корм надо подбирать очень аккуратно, а то аллергический отит потом лечить долго.

Шанс Бижу Чейз 13.10.2015 16:56

Цитата:

Сообщение от Naturella (Сообщение 1421718)
разве можно совмещать сухой корм и натуральный?Я вот консультировалась с ветврачом и сказали, что если уж перешли на сухой,то никаких кефирчиков,только вода и промкорм.ВСЕ!!!!

Можно и настоящая тема этому прекрасное подтверждение. Мнение, что кормить можно только сухим кормом или только натуралкой исходит от производителей кормов, которые с ветеринарами очень плотненько работают. Производители заказывают исследования, которые научно обосновывают и подтверждают их точку зрения.
При таком разнообразии мнений основным критерием для собаковладельца должно быть самочувствие его питомца при различных вариантах кормления.

avi_back_to_black 13.10.2015 17:04

vip_i, понятно! У нас на рынках продается очищенный рубец, но я попрошу фермеров сдать мне явки и пароли неочищенного.
Вот с отпуском у меня на самом деле вопрос, но я, наверное, наморожу порционно еды и отвезу в передержку, а они будут просто из пакета высыпать.

МаргариттаМ 13.10.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от vip_i (Сообщение 1421799)
Может закупить разных 3-4 корма и раз в неделю менять?

Думаю, что это слишком, а вот раз в месяц или в два... Не знаю, подождем мнение умных людей.

Naturella, За меня уже ответили. Мое мнение такое же. Если я утром поела овсяной каши на воде и без масла, то что мешает мне вечером употребить антрекотик? Если, конечно, я не ограничена в свободе болячками.
Да, я тоже верила ветам о несовместимости сушки и натуры. Но, думаю, их так учили, и в клиниках продается сухой корм, а не куски мяса с тыковкой.

МаргариттаМ 13.10.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от vip_i (Сообщение 1421799)
рубец я даже не мою для своих собак (

Вот тут вопрос. Там же песку немеряно. Я мою, песку полно на дне кастрюли.

Aikenka 13.10.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1421660)
- так в этом и дело... Мы-то захотели вдруг авокадо (т.е. в нашем организме не хватает чего-то что там есть), пошли, купили, сьели. Мне, например, очень хочется инжира, но только зимой. Анализы показали, что перед зимой у меня резко падает кол-в potassium в организме. Поэтому и хочется фигов. А летом я мимо них спокойно хожу. А собака как? Она вот чует, например, что ей надо гриб сьесть, или маслину, или манго, а вы ей - морковку с кабачком...:((( Выбора-то нет у собаки, чтоб балансировать свою диету. Не работает ваше сравнение, уж простите...:shuffle:

Лен, вот по аналогии с твоими словами:
хочет твоя собака авокадо - она его не пойдёт и не купит! И в корме его НЕТ в том, который ты даёшь. А мои собаки на натуре, они его получают всегда, как я себе его покупаю. Потому что беру сразу и на них тоже.

Посмотрела что за зверь такоей, потассиум - это банальный калий оказывается.
Цитата:

Potassium, калий, содержится в клетках, регулирует водный баланс в организме и нормализует ритм сердца. Калий влияет на работу многих клеток в организме, особенно нервных и мышечных.
Биологическая роль калия в организме человека велика. Калий способствует ясности ума, улучшает снабжение мозга кислородом, помогает избавляться от шлаков, действует как иммуномодулятор, способствует снижению давления крови и помогает при лечении аллергии.

Содержание калия в организме зависит от баланса следующих процессов: поступления калия с пищей, распределения в организме и выведения (почками, потовыми железами, кишечником).
Для калия в организме не существует «депо», поэтому даже незначительный недостаток калия, вызванный недостаточным поступлением калия с продуктами питания, может спровоцировать многие нарушения в нервной и мышечной ткани, слабость, снижение рефлексов, гипотонию, непроходимость кишечника, полиурию, задерживать воду в организме. Во избежание этого необходимо включать в свой рацион продукты, богатые калием. Калий содержится в цитрусовых, всех зеленых овощах с листьями, в мяте, семечках подсолнуха, бананах, картофеле.
Ты перед зимой резко перестаёшь есть зелень, бананы, картофель?!

Собаке не надо есть гриб! Грибы не собачья еда.
А вот откуда собака, сидящая на корме!!! но желающая съесть маслину или манго, возьмёт их, интересно?! В корме их нет!!! В составах кормов я видела только рапсовое масло. Рапс нужен собаке?
А в моей еде для собак периодически есть оливковое масло (значит оливку она, считай, съела). А все фрукты, что мы покупаем себе, я предлагаю собакам тоже. И когда чищу их, кожуру-сердцевинку кидаю им в миску, смешивая с остальными овощами. Так что, всё они это съедают.
Таким образом, выбора нет у собаки, сидящей на сушке "вчера-сегодня-завтра". А у собак, сидящих на нормальном натуральном питании, выбор очень даже есть.

Цитата:

- Аня, давно доказано, что все, что нужно для жизни особи есть только во ВСЕХ разных продуктах (т.е. в одном-двух-трех калий, в одном-двух трех - магний и т.д.).

Что из этого ВСЕГО ты даешь собаке? 3-4-5 вида овощей? 2 вида мяса и молочных продуктов? Ну не может в них ВСЕ что нужно находиться, просто по природе - не может...
По первому пункту - да, так и есть.
По второму - ты глубоко заблуждаешься.
Виды белкового питания, доступные моим и, думаю, многим, собакам:
курятина, говядина, свинина, разные виды рыбы, кальмар, яйца куриные и перепелиные, йогурт.
Виды растительной пищи: ростки сои
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp...00x300&s=2&r=1
морковь, тыква, огурцы,помидоры, все виды салатной зелени (их тут много продают, включая зелень для варки и тушения), 4 вида капусты + морская капуста, спаржа, сладкий перец, сельдерей.
Молотый кунжут (для собак спецом молю, купила перемалывалку по типу перечницы, тока для кунжута). Панцири креветок.
Кабачки я НЕ даю! Потому что тут они не распространены. Цукини есть временами, слишком дорогие.
Не даю свёклу, потому что нет в магазинах. Была бы - давала бы.
Фрукты: все виды, какие сами едим, а фрукты у нас дома постоянно.
Ой, рис забыла. Не каждый день, но он есть.
Практически не даю дайкон, потому что мы его редко едим дома.
Если даю - то чуть отваренным.
Не даю творог, ибо дОрог тут. Но регулярно угощаю сыром.

А теперь сравним это с составом корма?

Цитата:

Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...:shuffle:
Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела.
Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится).
На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...:rolleyes:
Лена, мне твоё убеждение, что я собак кормлю ограниченно, "мясом и 3 вида овощей" - странно и удивительно! С чего ты это взяла, не пойму?! Я много раз писала, как я кормлю собак, не могу понять, где ты такую информацию вычитала, о скудности их рациона??
Я считаю, что у них очень разнообразное и полноценное питание. И докажи мне, что это не так :shuffle:

А твоя собака как может сказать тебе, что ей чего-то не хватает? Попросит что-то с рук? Ну так и мои попросят . И получают всё, что просят.
И ещё мне странно - почему твоей собаке вдруг не хватает молибдена?! Ведь она питается кормом - там же, говорят, всё сбалансированно ! Должно хватать! Производитель заявил идеальный баланс :fly:

Цитата:

Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо.
Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...
Я считаю, что натуральные продукты лучше перемолотых, высушенных и сублимированных-пресованных. И пока что не видела доказательств обратного.
Смешанной едой я лично, считаю, что кормить можно! Ибо я не считаю, что корм - идеально сбалансированная еда для собаки. Следовательно, давая мясо к корму, я не нарушу призрачный баланс.
И сама я, кстати, кормила так одно время. Пока собаки наотрез не отказались от корма, получая мясо. А заталкивать в рот насильно - не мой метод.

"Производители мяса и овощей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят" быстро пустить их в пе6реработку,на изготовление кормов, в том числе, пока они не пропали совсем уже! Ибо продавать в непереработанном виде уже нельзя, а по санитарным и технологическим нормам перерабатывать такое можно только собакам и кошкам, но не людям.
Никто не продаёт специальные овощи и фрукты для собак. Их либо продают для людей, либо пускают в переработку.

Aikenka 13.10.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от МаргариттаМ (Сообщение 1421853)
Вот тут вопрос. Там же песку немеряно. Я мою, песку полно на дне кастрюли.

Вот я тоже читала, что моют люди для того чтобы песок-камушки вымыть.

У меня нет личного опыта, потому что рубец у нас тут для собак НЕ продают! Его обрабатывают и продают уже белым, для людей. В магазинах и ресторанах. Причём стоит так неслабо....

avi_back_to_black 13.10.2015 20:52

Aikenka, я абсолютно согласна! Ничего страшного в кормлении смешанным питанием совершенно точно нет, просто интересно было, какой в этом смысл )

У нас тоже рубец уже чистенький продают, тоже стоит довольно дорого, почти как говядина. Но на ферме, наверное, можно и обычный попросить

avi_back_to_black 13.10.2015 21:26

Aikenka, а вы не сталкивались с такой штукой: как только я перевела Ави на натуральное кормление, она стала писать как попало )) Сейчас ей 4 месяца и на момент перевода она дома практически не писала, ну кроме каких-то супер-аварий! Но даже если и писала — преимущественно на пеленку (но забывала о пеленке иногда, потому что почти всегда ходила на улице). И тут вдруг она стала писать в подъезде, пока идем на прогулку, например. Или выходим на прогулку — писает, возвращаемся домой, через минут 30 внезапно писает дома. Попила и практически не отходя от миски — пописала ) Или она просится, я встаю — она садится писать )
Со здоровьем совершенно точно все нормально, связано это исключительно с переводом.

EGOR 14.10.2015 02:02

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1421906)
как только я перевела Ави на натуральное кормление, она стала писать как попало ))

- вот вам и первое "но" натуральной кормежки...:eek:

Спорить больше с апологетами натуралки не буду - бесполезно... Приведу просто свою статистику отсюда (понимаю что маловато для каких-то серьезных утверждений, но меня заставила задуматься однако).

Собаки - все пудели, стандарты...

Возраст собак (живущих и ушедших уже), питавшихся сухой и смешанной пищей - 14.5; 15; 16; 17; 15.5; 16.5
Возраст собак уже ушедших, питавшихся только (и исключительно) натуралкой - 8.5; 10; 9.5; 11; 12
(при этом... - 3/4 "натуралов" умерли от разных видов ЖК рака...)

Fantik 14.10.2015 10:10

avi_back_to_black, натуральная еда по сравнению с сухим кормом (даже замачиваемым) - большей влажности. Вам просто нужно понаблюдать за режимом кормления и пописов и приспособиться (подогнать прогулки) к этому новому режиму. Верю, что вы быстро справитесь с возникшим вопросом.

Fantik 14.10.2015 10:16

EGOR,
Цитата:

вот вам и первое "но" натуральной кормежки...
да, это снова об удобстве и неудобстве для хозяина. Меньше писает - меньше возни, больше писает - больше возни и приложения сил. Кстати, на сухом много какают...:))) Это ж убирать сколько вонючек каждую прогулку....:))))))))) Вот уж возня. Правда, до сих пор большинство этим не заморачивается... Даже в залах выставок...

avi_back_to_black 14.10.2015 10:43

EGOR, да я и не спорю! Мы разве спорим? Мне просто было интересно, какой смысл в смешенном в принципе, я его поняла ;)
Кормить сушкой удобнее - это факт. Смешанно - не знаю, все равно готовить, мясо покупать и т.д. Поэтому и интересовалась )

А спорить нам не о чем, мне больше нравится кормить так, а вам - как кормите вы, о чем тут спорить? По вопросам баланса витаминов и прочего - это просто фактические ошибки, как и идея о том, что в мясе только белок и железо. Тут даже не надо спорить.

avi_back_to_black 14.10.2015 10:46

Fantik, да, конечно! Но подогнать трудно, каждые 30 минут писает ребенок. Буду ее на ручках выносить после каждого сна и еды ;) попробуем такой вариант

Максим 14.10.2015 10:56

avi_back_to_black, а, может, ваша Ави простудилась? И это не связано с кормлением натуралкой? У малышей бывают циститы. Странно, что так ее организм на это отреагировал. Если бы ее слабило, то было бы понятно. Кстати, у нас была малая девочка, так щенком у нее очень часто были похожие проявления. Мы взяли ее в марте, погода была неустойчивой, как и сейчас. Кормили только натуралкой, давали витамины. Подросла, и всё прошло.

avi_back_to_black 14.10.2015 11:21

Максим, может.. но у нее симптомы не циститные (вернее не классические) — ночь всю спит без проблем, лужи большие, по чуть-чуть не писает, не присаживается.

Со стулом как раз тьфу-тьфу все благополучно, какать она как раз стала реже, чем на сухом, максимум 2 раза в день.

У меня такое ощущение, что она не перестроилась на такое количество пописов, все еще пьет воды больше, как на сушке, и от неожиданности писает где попало. Не знаю ( Может и цистит, половое созревание же

avi_back_to_black 14.10.2015 12:36

А подскажите по витаминам?
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...itamins/195439
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...itamins/294013
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...lements/195441

С какими у вас был опыт, что лучше давать? Рацион пока у нас не отличается особым разнообразием, потому что я добавляю 1 новый продукт где-то раз в 3-4 дня. Сейчас ест говядину, яблоко, морковь, творог, кефир, гречку, зелень, оливковое масло, кокосовое масло и сухие водоросли добавляю. Все нормально, реакции нет. Кефир, очевидно, мочегонный ) Сегодня попробую листовой салат.

wild rose country 14.10.2015 18:10

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1422064)
У меня такое ощущение, что она не перестроилась на такое количество пописов, все еще пьет воды больше, как на сушке, и от неожиданности писает где попало.

у меня тоже такое ощущение. Привыкнет, подстроится.
Когда-то давно, в начале 90х, хозяева моего щенка, которого кормили всегда овсянкой с мясом, купили ей мешочек сушки попробовать. Собачке понравилось, она и сьела так чтоб наесться. Столько же по обьему сколько всегда ела каши. А потом сушняк в желудке разбух, ей там все расперло, собака от боли и ужаса забилась под ванну и оттуда клацала на всех зубами. Так что приключения с непривычки бывают, да.

Aikenka 14.10.2015 19:08

avi_back_to_black, я думаю это временное явление. Организм настроится и всё урегулируется.

Лично мои собаки, к примеру, начинают гораздо больше писать и какать на корме, чем на натуре. Просят трёх-разового выгула.

Цитата:

Приведу просто свою статистику отсюда
Лена, извини конечно, но это НЕ статистика! Это пшик!
Добавлю тебе "статистики": знаю три собаки, все ели корма; 2 умерли нестарыми, 1 старой, от рака печени.
О чём это говорит? Да ни о чём!

Aikenka 14.10.2015 19:31

К вопросу о том, что "нет водном флаконе витаминном всего того, что нужно собаке, не делают таких добавок".
Желающие могут сами сравнить состав витаминок для собак с составом корма, ставлю пару ссылок, первое что попалось (это не реклама, я их не использую).

http://www.onlynaturalpet.com/produc...us/999056.aspx
http://www.onlynaturalpet.com/images...999056_300.jpg

http://www.revivalanimal.com/Doc-Roy...nine-Tabs.html

http://www.revivalanimal.com/resize/...&bw=520&bh=520

TAIL 14.10.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1422078)
А подскажите по витаминам?

http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supp...itamins/294013
[/url]

При кормлении натуральным кормом мы использовали витамины и микроэлементы фирмы Canina до 1,5 лет.)

EGOR 14.10.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1422053)
Смешанно - не знаю, все равно готовить, мясо покупать и т.д

- извините, не поняла вот этого... Что готовить? Сушку? Зачем? Еще раз - берется сухой корм, сыпется в миску, затем мясо (крупными кусками нарезанное или купленное уже нарезанным) перемешивается с мясом... Так что мы готовим-то? Это вы готовите: трете, режете, вымачиваете, вытрушиваете, подвариваете и пр.) Я ничего не готовлю. И собака ест все спокойно, не кидается на еду, да. И когда (ради интереса) я ей предлагаю то, что ем сама (фрукты, овощи и пр.) - отворачивает морду и говорит - ешь сама это. Так чего ей не хватает, как вы думаете?

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1422185)
Лена, извини конечно, но это НЕ статистика! Это пшик!

:wink: - Аня, читай выше... Я же написала, что для обоснованных научных доказательств это, конечно, не статистика, но меня заставила задуматься... Тебя нет? Ну и славно...

мон ренессанс 14.10.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1422036)
Кстати, на сухом много какают...:))) Это ж убирать сколько вонючек каждую прогулку....:))))))))) Вот уж возня.

Удивительные вещи пишете...:wht: Пойти что ль, собакам своим рассказать, как они кекать, оказывается, должны на сухом корме.
Многааааа! И вонюче. Видать, неправильные у меня какие-то собаки - всё наоборот у них... Ну или просто форум этот не читали. :shy:
А правильные собаки оставляют после себя просто минные поля, с самыми затейливыми включениями в каловые массы - всё это плохо\недо\переваренное фрукто-овоще-крупяное...Даже спрашивать не надо, чем кормят собаку, - вся разблюдовка на виду. Морковка особенно красиво смотрится - прямо таки нарядно. Про объёмы на выходе и консистенцию фекашек уж промолчу..."Вот уж возня."

avi_back_to_black 14.10.2015 22:35

wild rose country, могу себе представить!

Aikenka, какает она явно меньше, это очень удобно на самом деле, и стул отличный пока — тьфу-тьфу! Посмотрим, как будет дальше. Но писает она просто по всей квартире, никак не могу ее на пеленку дотащить! Поела, на шаг от миски отошла — пописала

мон ренессанс 14.10.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1422225)
Что готовить? Сушку? Зачем? Еще раз - берется сухой корм, сыпется в миску, затем мясо (крупными кусками нарезанное или купленное уже нарезанным) перемешивается с мясом...

Не, я так не делаю. У меня или-или. Насколько я поняла, разные ферменты задействуются при переваривании различных видов пищи, в частности, - сухой и "мокрой". Почему я и не сторонник только жёсткого сухого кормления - всё собака должна быть способна усвоить, без перебоев в пищеварении.
Да и выбирать собаки могут начать. У меня, кстати, кошка так делала - мясо отряхнёт с гранул сухача, разложит мясо около миски, а ест только сухач.

avi_back_to_black 14.10.2015 22:41

EGOR, сушку — нет! Но мясо все равно покупать, все равно порционно резать, замораживать, размораживать, резать собаке ) Я это имела ввиду. Всякие добавки к мясу — это минуту занимает на самом деле, основная возня и затраты — это как раз мясо.
Я понятия не имею, чего вашей собаке не хватает! Почему ей чего-то не хватает?
Я, если честно, ничего не выпариваю и не вывариваю ни себе, ни собаке. Я ненавижу готовить ))

Люба 14.10.2015 22:44

Интересует ваше мнение по кормам марки FLATAZOR. У кого есть опыт кормления собаки этими кормами, поделитесь впечатлениями пожалуйста.

EGOR 14.10.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1422239)
Не, я так не делаю. У меня или-или.

- Тамар, я тоже иногда "или-или", но чаще - все в одну миску.
Какие там разные ферменты?! Миф это все...Ферменты вырабатываются на ту пищу, которая поступает... У собак нет спецферментов только на сушку, или только на мясо... А на морковку и кабачки, которые сторонники натуралки своим дают, какие ферменты у собаки должны быть? Ведь не едят псовые в природе кабачки и морковку-то...:shuffle:
Моя собака уже 14.5 лет так ест, и все не усваивается у нее??? Все 14.5 лет...??:eek: Мы с ветом ее так не думаем...:wink:

avi_back_to_black 14.10.2015 22:50

TAIL, которые по ссылочке? Или какие-то другие?

EGOR 14.10.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1422240)
Но мясо все равно покупать, все равно порционно резать, замораживать, размораживать, резать собаке ) Я это имела ввиду.

- вы что-то все непонятнее и непонятнее выражаетесь...:str: ....A вы что с мясом делаете при "натуральном" кормлении??? Ловите корову на лугу, отрезаете кусок у нее и кидате собаке в миску? (натирая попутно кабачки с морковкой туда же!) ... Дaaaa...Похоже аргументы кончились?:eek:

Я, кстати, ничего не замораживаю, покупаю свежие куски мяса (магазин - в 2-х минутах ходьбы от дома), иногда даже и не режу их, иногда кромсаю на довольно большие куски и кидаю в сушку... Всёёёёё! Где вы там готовку углядели в моем кормлении собаки? Ровно 2 минуты все занимает (а то и меньше, если собачка вообще мне обьясняет, что есть не хочет) - тогда вообще ничего ей не даю, только воду меняю...:rolleyes:

avi_back_to_black 14.10.2015 23:00

Организм наш (ну и животных, соответственно), отличается уникальными способностями к адаптации. Как люди, бывает, на одних гамбургерах из макдоналдса и пиве великолепно живут не неделями, а годами, не болеют, здоровы и прекрасны, так и собаки могут адаптироваться к любому корму, если генетика позволяет это сделать. Если генетика не позволяет — могут быть проблемы разной степени тяжести. Иногда генетика настолько неудачная, что даже лучшие варианты питания не спасают от тяжелых заболеваний и смерти в молодом возрасте. А иногда питание может помочь собакам с не очень благополучной генетикой.
В данном случае мы не берем сушку педигри (хотя и на ней у некоторых собаки больше 10-лет живут, бед не знают) и бесконечное кормление объедками и овсянкой (хотя, опять-таки, и на этом собаки живут до 17 лет без каких-либо проблем с ЖКТ).
У меня был пациент, хронический алкоголик с 20 лет, запои по неделе каждые 2-3 месяца. В запое он ничего не ест, только пьет водку и спит, водка всегда не лучшего качество, как и пиво, на котором он в запой входит и выходит. Ему сейчас 58 лет, запои участились где-то с 40 лет, стали более длительными. И что вы думаете? Живет! Не сказать, что сейчас абсолютно здоров, но в общем и целом во вполне приемлемом состоянии ) А вы говорите про идеальный баланс

avi_back_to_black 14.10.2015 23:10

EGOR, вы на меня наезжаете, а я ни слова вам, в общем-то, негативного не сказала. Я даже не понимаю, о каких аргументах речь идет, вы сказали, что вы меня не поняли. Я объяснила. Опять не поняли — я объясню еще раз.

Я имела ввиду именно то, что я сказала: на смешенном кормлении, КАК И НА НАТУРАЛЬНОМ кормлении (то есть одинаково), нужно приобрести мясо и его порезать. Вы не замораживаете, а я замораживаю, потому что покупаю сразу много. Но для меня в натуральном кормлении именно мясо — самая долгая история (купить — в первую очередь, потому что я не ем мясо особенно, порезать на порции, заморозить, разморозить, порезать собаке), все остальное — это вообще времени не занимает. Поскольку у меня так, я спросила, в чем идея смешенного, если все равно заморачиваться с покупкой мяса. Я еще несколько постов назад сказала, что я поняла, в чем идея: вы не уверены, что натуралкой можно соблюсти баланс и доверяете производителям сухого корма, оставив мясо для поддержания инстинктов. У меня нет и не было никаких для вас аргументов, я ни в одном из постов не говорила, что вашей собаке чего-то не хватает, тогда как вы в своих постах говорите мне не только о вашей собаке, но и о моей собаке, у которой от натуралки столько побочных эффектов.

TAIL 14.10.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1422246)
TAIL, которые по ссылочке? Или какие-то другие?

Вот, такие:

http://www.zoogeniy.ru/catalog/vitaminy_i_dobavki/295/

http://www.zoogeniy.ru/catalog/vitaminy_i_dobavki/84/


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot