Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   У меня растет щенок - кто б советом мне помог! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55715)

Aikenka 31.05.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031086)
Минуло время, щенку уже пять месяцев. Никак не хочет писать на улице. Писает дома на пеленку и то сидя в "загоне". Если выпускать - нассыт на пол, причем писает по 20 раз в лень по чуть чуть. Какает на улице и с недавних пор начал проситься. Но писать никак не заставишь. Если только гулять пять часов например когда берем в парк или на шашлыки, тогда видимо он от безысходности писает на улице. Выгуливаю два раза в день но у меня и мужа нет возможности гулять с ним по три часа (тогда придется вставать в три утра) ибо работа - учеба - удавится.
Когда один, перетаскивает зубами свое спальное место на свой туалет, итог - засасывает все оставшееся пространство. Вывод - щенок в последнее время спит в загоне на голом полу ( спальное место изымается и отдается на ночь когда мы дома) если выпустить - жрет все, включая ковер - поднимает край и жрет (игрушек море разных, это на всякий случай скажу).
Это уже даже не просьба а крик души - делать-то что с ним???

Щенки, когда растут под мамкой, приучаются к чистоплотности постепенно. Сначала начинают выползать из гнезда, чтобы сделать делишки чуть в сторонке, потом идут подальше от него, в какое-то определённое место (газеты, впитывающие пелёнки).
Если у щенков есть выход на землю, траву, то они быстро понимают что бежать для пописа-покака нужно туда.
В вашем случае щенок, купленный в пэтшопе, скорей всего был выращен в клетке. Я уверена в этом на 99.9 % , т.к. знаю что в пэтшопы поставляют товар многочисленные профессиональные разводни..... Потому что обычно там они где сидят там и гадят, грубо говоря, а за ними просто убирают постоянно и всё.
Т.е. щенок не видел никакой разницы в том, где именно нужно ходить в туалет.
Поэтому рефлекс соблюдения чистоты в гнезде и там где он живёт у него был изначально приглушен. Вам нужно заново развить это качество.
С "покакать" у вас уже получилось, считай, он понял что какать лучше на прогулке. А с пописами это может занять гораздо более длительное время, тем более у вас, в силу вашего жизненного расписания, всего две прогулки в день, а, как вам это уже написали, это слишком мало для того чтобы щенок понял, что писать лучше там и, самое главное - научился терпеть в ожидании прогулки.
Когда вы будете дома в выходные, возьмите лист бумаги и ставьте галочку и время, каждый раз как он пописает. Вы увидите реально, сколько раз он ходит в туалет (20 раз в день или 100) и вы увидите реальное время, когда он ходит в туалет. И сможете подстроить расписание прогулок (по возможности) на это время.
Часто бывает что щенок ходит в туалет через некоторое время после еды, значит нужно засечь примерно это время и выводить его на прогулку так, чтобы он оказывался этот момент на улице.
Утром нужно всегда выводить щенка сразу, как только вы проснулись, Вот встали с кровати и тут же накинули что-нить на себя, щенка на руки и вышли на улицу. 5-10 мин. достаточно.
Потом пришли позавтракали, всё сделали и перед уходом из дома опять щенка в руки и на улицу - прогулка.
Вернулись домой, сумку поставили, щенка в руки и на прогулку. Прогулялись минут 20, вернулись, всё сделали, поужинали, перед сном опять вывели его прогуляться. Вот уже получается 4 выхода на улицу, а не два - так он гораздо быстрей поймёт что улица это не толь ко развлечение, но и туалет.
Кстати вам написали уже что можно пелёнку брать с собой. Я ещё хочу посоветовать не саму пелёнку, а кусок газетки, пропитанный его мочой. Найдите место где можно его положить, чем-то придавив (земля, травка, кусок газона вокруг дерева) и во время прогулки несколько раз подведите его туда, чтобы сам заметил запах, понюхал. Это напомнит ему, что надо бы пописать, если у него уже накопилось, но он сдерживается.

По поводу того что много пьёт - может быть корм, которым вы его кормит е, содержит много соли . Поэтому он и пьёт постоянно.
Мои собаки когда едят корм, тоже много пьют, а на натуральном сыром питании - пьют гораздо меньше.

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031169)
Каталиа - когда я щенка купила я сделала ужасную вещь - помыла его. .....

В этом нет ни чего ужасного, если вы всё сделали правильно - помыли в помещении без сквозняков, хорошо вытерли и высушили щенка.

Capa.ua 31.05.2013 13:41

Девочки,здравствуйте, постоянно читаю темку, спасибо всем!
У кого карликовый пудель и натуральное кормление, пожалуйста, отпишитесь, можно в личку(если сильно ругать будете)))
. Сколько мяса в день надо давать, чтобы правильно?
Нам 15 месяцев,карлик, были проблемы с ЖКТ, кушаем по совету врача мелкими порциями 3р. в день. Вот овощи и остальное все понятно, исполняем. Смутила таблица, вернее то, что я делаю неправильно и видно не додаю мяса(( А проконсультироваться не с кем, только с вами, живем в ..а-а......))))))))

Вот в таблице мясные продукты и берем Карликовый пудель(подчеркнула) в 9 месяцев и после 18-ти получается 250 гр в день. Я правильно поняла? У нас получается меньше, мы не худенькие.... Спасибо.

http://savepic.net/3747878.jpg

Svetlyachok 31.05.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Capa.ua (Сообщение 1031425)
Вот в таблице мясные продукты и берем Карликовый пудель(подчеркнула) в 9 месяцев и после 18-ти получается 250 гр в день. Я правильно поняла? У нас получается меньше, мы не худенькие.... Спасибо.

Смотря что еще ест. Есть еще какой-нибудь белковый компонент в рационе? Например, творог. Судя по табличке с 9 месяцев собаку кормят по взрослым нормам. Но у всех ведь разный вес. Я рассчитываю норму кормления вот по этой ссылке http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Т.е. для взрослой собаки количество белкового компонента будет составлять 3-3.5% от веса. Но это базовая цифра, надо смотреть по комплекции, по активности: кому-то надо чуть больше, кому-то чуть меньше. Зимой я даю больше, летом меньше.

Capa.ua 31.05.2013 15:59

Svetlyachok, Спасибо, что откликнулись.
Мы ростом приблизительно 32-33 см, вес 5,800. Читая за вес карликов, думаю, что это много, но у щенка крупный костяк и при болезни (пищевое отравление), весили 5,400 - трусИли костями и светили "хребтом"....честно.
Утром мы едим или творог, или йогурт, в основном (био), делаем сами в йогуртнице. Потом два кормления мясное в день 150-160гр(по 80 гр. приблизительно за раз)+овощи, морковка, кабачок, что есть, два раза в неделю одно кормление мясное заменяем рыбой, или печенкой +яйцо. Иногда добавляя чайная ложка гречки, или риса. Даем иногда рыбий жир., пеку иногда печенюшки собачьи из печенки, для выполнения команд и улицы, но совсем по-немногу, 2-3 с ноготок в день. Все, никаких костей и фабричных изделий, ими притравились зимой. Что неправильно, пожалуйста. Получается белковое все сумировать на эти 250 гр.? И мы перекармливаемся?:rolleyes:

Вот, так уж сфотографированно, мы не толстые? Успокойте нас, или исправьте..

http://savepic.net/3741749m.jpg http://savepic.net/3782709m.jpg http://savepic.net/3767348m.jpg

Svetlyachok 31.05.2013 16:48

Ой, какой симпатяшка, а цвет!
Про упитанность по фото ничего не скажешь, надо сбоку хотя бы смотреть пузцо, а лучше пощупайте ребра. Если прощупываются - значит, не перекармливаете.

Если посчитать 3% от 5800 - это будет 174. 3.5% - 203. Вы сейчас даете 160 мяса + сколько-то творога. Вопрос сколько творога. Но опять-таки, это же не должна обязательно быть точно высчитанная цифра. Это просто параметр, от которого можно плясать. Активность у собак ведь разная, и обмен веществ тоже. Наедается собака на таком количестве, в нормальной кондиции - значит, хорошо. Голодный бегает - прибавить. Ребра перестали прощупываться - убавить.

Сана Санна 31.05.2013 18:27

Всем, активно поддерживающим эту тему матерым пуделистам - большое спасибо!
Иногда забегаю и стараюсь перечитывать материал, но, видать плохо он усваивается у меня.))
Большая просьба - у кого есть книга по дрессировке, пожалуйста - поделитесь со мной.
Я как-то совсем не справляюсь.
Спасибо за ссылку на http://www.arwarox.ru/handling/grooming_letter_4.html
Просто пособие для начинающих! Отличное!
Я для себя прямо многое почерпнула. Всегда есть чему научиться, и к чему стремиться.
У меня такой вопрос - чего не хватает щенку, если его неудержимо влечет изваляться в коровьих лепешках?
Как-то в 7 утра тааакое у нас случилось, я аж заплакала, смешно наверное для кого-то. В воскресенье намытая, нафененная, наша красавица легла таким пушистиком, а в понедельник, в 7 утра вышли на прогулку, как обычно. И вот, с разбегу, сверкая своими абрикосовыми пушинками, моя красавица, смачно влетает в свежую лепешку, и валяется там с наслажденьем.
И после такое случалось еще 2 раза, хорошо, хоть не в таких масштабах, но я не поняла - что там такого?
У нас тут в деревне, добра этого полно.

TAIL 31.05.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от Сана Санна (Сообщение 1031517)
...
У меня такой вопрос - чего не хватает щенку, если его неудержимо влечет изваляться в коровьих лепешках?
.... моя красавица, смачно влетает в свежую лепешку, и валяется там с наслажденьем.
И после такое случалось еще 2 раза, хорошо, хоть не в таких масштабах, но я не поняла - что там такого?
У нас тут в деревне, добра этого полно.

Сана Санна, так образом, Ваша "красавица" свой запах меняет - маскируется!))) Это, типа, такой приём, необходимый дикому животному в природных условиях! (Чтобы выжить, незаметно подкрадываться и ловить добычу).
Будьте готовы к повторам, - "зов предков", охотничий инстинкт!....)))))))))
Кстати, сегодня наш славный кобель также пытался обваляться, начиная с головы, но я вовремя прекратила это "обращение"...)))

Шанс Бижу Чейз 31.05.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от TAIL
Ваша "красавица" свой запах меняет - маскируется!))) Это, типа, такой приём, необходимый дикому животному в природных условиях! (Чтобы выжить, незаметно подкрадываться и ловить добычу).

Не то, чтобы я противоречил, но собаки меняют свой запах. вывалявшись в "дохлятине". Этот приём свойственен псовым. В отношении коровьих лепёшек и лошадиного навоза (было время, когда у нас были в городе лошади),то моя первая собака обожала эти "деликатесы" откушать, и всякие эксперименты с витаминно-минеральными подкормками к успеху нас не привели. Только "фу" и дрессировка .

TAIL 31.05.2013 20:07

Цитата:

Не то что бы я противоречил,
...Тут все противоречат...Привыкшие мы!))) Но "суть" в определении - неизменна!!!
Цитата:

Большая просьба - у кого есть книга по дрессировке, пожалуйста - поделитесь со мной.
Я как-то совсем не справляюсь.
Шанс Бижу Чейз, ...Сана Санна книга интересует, а у Вас всё есть...Помогите!

Шанс Бижу Чейз 31.05.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от Сана Санна
Большая просьба - у кого есть книга по дрессировке, пожалуйста - поделитесь со мной.

Сана Санна, человек, желающий почитать книгу - большая редкость в наше время!
Это необходимо поощрять, напомните мне Ваш E-mail, я с большим удовольствием поделюсь.

Шанс Бижу Чейз 31.05.2013 20:11

TAIL, ОК!

ZoSo 31.05.2013 22:22

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1031549)
моя первая собака обожала эти "деликатесы" откушать, и всякие эксперименты с витаминно-минеральными подкормками к успеху нас не привели. Только "фу" и дрессировка .

тут скорей дело в пробиотиках.

Lorachan 01.06.2013 16:49

Aikenka, Svetlyachok, девочки спасибо большое, я работаю над этим и буду раьотать усиленно!

Сегодня произошел нонсенс - шенок искусал мужа, который попытался забрать (аккуратно) у него миску во время еды. Когда я забираю все нормально, еще и копошусь в ней, хвалю и отдаю, а сегодня папа наш "влез" - в интернете начитался чтоли статей, решил спустя три месяца "начать" - он на него зарычал, и напал (по другому не могу это назвать) причем покусал его нехило, указательный палец, мягкую сторону ладони и запястье, короче просто набросился. Я была в шоке! На меня он даже когда я игрушку вынимаю, просто отдает по команде "дай!"
Муж конечно в долгу не остался, дал ему по жопе, встряхнул за шкирку и прижал к полу. После этой возни, под мои вопли собака забилась за диван, а потом вышла, подошла к мужу и легла у его ног, тот продолжал игнор, пес так и лежит недалеко от него и голову опускает при взгляде в глаза и глаза отводит.
Что это было и как это назвать? Вспышка доминантной агрессии? Или "случайно" не оценил ситуацию и испугался за еду??

И еще вопрос не в тему, собака иногда выполняет команду сзади меня, ну то есть говоришь "сидеть" а она как будто место выбирает, и в конце концов устраивается сзади моих ног. Что это?
Не связано ни с чем, просто иногда он делает и так.

Aikenka 01.06.2013 17:06

После произошедшего сейчас ваш муж должен подозвать к себе щенка, просто так, и приласкать его. Он должен дать ему понять что он не враг ему. То, что он сильнее его - он ему уже показал. Теперь они должен показать - мы дружим и я тебя люблю, при условии что ты "хороший мальчик", хорошо ведёшь себя.
Много раз так делать не следует, но время от времени - нужно.
Так же ваш муж должен сдержано но ласково приветствовать щенка при встрече, иногда давать ком анды ему и за выполнение давать лакомство.
Желательно чтобы иногда он, а не вы, ставил миску перед щенком и после команды ждать (маттэ) - разрешать есть по команде.

Ещё, если у вас принято сидеть (лежать) на полу, обратите внимание на то, как вы общаетесь с собакой в этот момент. Если муж ложится на пол перед телевизором, а собака залазит на него и может быть топчется сверху, лазает, прыгает - измените этот момент. Пусть муж сразу вежливо!!! спихивает щенка на пол с себя, переворачивает его на спинку кверху пузиком и в таком положении приласкает немного, потом отпустит.

То, что щенок так активно защитил еду говорит ещё прямо и о том, что два кормления в день ему мало, он слишком сильно проголодался от завтрака до ужина. Введите дополнительное кормление или оставляйте еду в миске, когда уходите на весь день.

Lorachan 01.06.2013 17:19

Aikenka, спасибо!
Муж мой когда дома В основном за компом сидит, а телек на тумбочке и диван, никто не сидит на полу тк дома только европейская мебель.
Щенок вообще не может до прыгнуть до дивана или кровати - высоко для него, хотя попытки делает. А спать я его с собой не кладу, так как со мной спит кошечка, - она старше, во первых, во вторых она девочка и место на кровати - ее. Шенок спит на своей комфортабЭльной лежанке.

Я уже перешла на трехразовое кормление, но я в последнее время вижу столько полных пуделей, японки их покупают и откармливают блин, что у меня складывается ощущение что лучше недр кормить чем перекормить. Тем более наш собак поесть любит, так что его сколько не корми, все будет жевать.

Оставлять еду в миске - нельзя же, писали тут уже много раз что у пса не должен быть постоянный доступ к еде.

Ага, вот я и провожу перед кормлением такую процедуру, прогоняю с ним все команды, потом говорю "маттэ" - он ждет, а по команде "ёщщ!" Он ест. Но дело в том что это "моя" методика которую муж выполняет с ним каждое утро) потому что муж в основном кормит его завтраком, ну так сложилось. И он тоже как и со мной "Смотри папа, какой я исполнительный зайчик!" - все выполняет, очень старательно.
Вот только в миску к нему папа полез впервые сегодня.

Aikenka 01.06.2013 17:32

Цитата:

Оставлять еду в миске - нельзя же, писали тут уже много раз что у пса не должен быть постоянный доступ к еде.
Нельзя - если хозяева дома, А если нет целый день, а щенок голодает - то нужно оставлять, пока он растёт. Если такой жадный до еды, что съедает всё сразу в любом количестве, сколько ни дай (это говорит о том что у заводчика он рос впроголодь), значит уходя (вы писали вас нет дома целый день) нужно оставлять грызалку какую нить на перекус, которую он может съесть постепенно.

Хорошо что не сидите на полу и собака не топчется по вам сверху - в японии эт о распространённое явление и от этого бывают проблемы с покусами - собака с детства получает неверные сигналы поз, говорящих о ранге членов семьи.

Усилденное выполнение всех команд перед дачей корма - это (психилогически) заработанная трудом пайка, которую уже отработал и теперь она полностью твоя.
Прогоняйте все команды лучше просто в общении, игре, на прогулке, в разных ситуациях. За лакомство и похвалу. Это будет полезней для общего послушания собаки, т.к. это приучает её просто слушаться вас в любых ситуациях, а не тогда когда миска в руке.
Частая проблема - собака слушается дома или у миски, но полностью не слушается на улице или в непривычной обстановке. Нужно избежать этого. Не вырабатывать у собаки стереотип.
Брать еджу назад нужно по команде. И начинать это делать не у с ильно голодного щенка. Команда дай - взяли-похвалили-пауза-отдали, кушай.

Lorachan 01.06.2013 17:50

Aikenka, какие разные у всех мнения, вот некоторые пишут что вообще у собаки забирать еду нельзя вообще пока она миску не вылижет (читала и такие мнения) что якобы корм - это жизнь, а собаки интеллектуально ниже людей т.к живут на инстинктах. Ну и чтобы отношения не портить.
Читала что надо обязательно "забрал-похвалил-отдал" чтобы собака отдавала вожаку все, зная что он желает только добра.
А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.
На меня он в начале тоже рычал, я б сказала "порыкивал" но я очень быстро справилась с этой ситуацией и он отдает мне все, и койку его я могу трогать и двигать как захочу и когда захочу.
Но вот с папой сегодня... Он сразу перешел к агрессии и покусал его, разодрал до крови, из внутренней стороны ладони прямо текло.

Я его взяла когда ему был месяц и двадцать дней и мы сменили уже три корма. Сидел он у меня на эканубе но от нее воняли уши просто кошмар, потом сменили еще два корма, а теперь едим только хиллс для щенят плюс я даю ему кальцинированый йогурт, очень он себя замечательно чувствует и уши больше не пахнут. А, роял канин еще был, от него он чесался как блохастик. Но хиллс просто на "ура" пошел.

Я вот еще что вспомнила - муж постоянно его подкармливает, то овощи выковыривает из своего бенто, то кусок булочки ему даст то еще что. Я же попрошайничество не поощряю, как бы он не просил - ничего не даю.
Другое дело иногда мне хочется его угостить и я ему кладу в миску например пару кусков зеленого яблока или половинку морковки. Но я подзываю его, прошу выполнить команду и даю угощение. Муж же дает когда тот клянчит, а клянчит он у нас все, даже если хоть банку пива открыл - все он тут как тут!!!

TAIL 01.06.2013 18:40

Цитата:

Сегодня произошел нонсенс - шенок искусал мужа, который попытался забрать (аккуратно) у него миску во время еды. Когда я забираю все нормально, еще и копошусь в ней, хвалю и отдаю, а сегодня папа наш "влез" - в интернете начитался чтоли статей, решил спустя три месяца "начать" - он на него зарычал, и напал (по другому не могу это назвать) причем покусал его нехило, указательный палец, мягкую сторону ладони и запястье, короче просто набросился. Я была в шоке!
Сначала дали голодному щенку корм, потом решили забрать во время еды, а после ещё и наказали...((
Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031838)
Aikenka, какие разные у всех мнения, вот некоторые пишут что вообще у собаки забирать еду нельзя вообще пока она миску не вылижет (читала и такие мнения) что якобы корм - это жизнь, а собаки интеллектуально ниже людей т.к живут на инстинктах. Ну и чтобы отношения не портить.
Читала что надо обязательно "забрал-похвалил-отдал" чтобы собака отдавала вожаку все, зная что он желает только добра.
А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.

Lorachan, это что за книжки и про каких собак пишут? Может это японские книжки?
У Вас же щенок той пуделя? А почему он должен отрабатывать положенную порцию? А вожак-то кто??? Готовите его охранять ваш дом? Теперь я в шоке!!!(((

Lorachan 01.06.2013 19:18

TAIL, что значит голодному? Во-первых он не голодный. Он ел утром и днем. Голодный это когда сутки не кормили. Во вторых - добиться того чтобы собака отдавала беспрекословно игрушки и еду не проявляя агрессии - вполне нормально на мой взгляд. Что значит "у вас той пудель"? - он что не собака чтоли?
Наказали за покусы и очень агрессивное поведение по отношению к хозяину, а не просто так.
Вы своей собаке такое с рук спускаете? - теперь в шоке я.

TAIL 01.06.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031863)
TAIL, ..Во вторых - добиться того чтобы собака отдавала беспрекословно игрушки и еду не проявляя агрессии - вполне нормально на мой взгляд. Что значит "у вас той пудель"? - он что не собака чтоли?
Наказали за покусы и очень агрессивное поведение по отношению к хозяину, а не просто так.
Вы своей собаке такое с рук спускаете? - теперь в шоке я.

Во-первых, что не спускать с рук? То что происходит у вас - мне незнакомо! В нашей семье не может быть такого обращения с пуделями, сейчас их четыре и они малые! Самой мелкой - завтра 10 месяцев исполняется! И если мы с ней играем в игрушки и она отнимает, то обязательно должна победить! Сейчас, именно, это важно для неё! Быть сильнее, быстрее, лучше всех, хвалить и захваливать!))
Цитата:

Наказали за покусы и очень агрессивное поведение по отношению к хозяину, а не просто так.
Наказывают за дело! А Вы провоцируете эту агрессию сами...(((

Наталья74 01.06.2013 19:45

Lorachan, Вы не "воспитываете", а "испытываете" своего щенка. Не понимаю, зачем вообще специально отбирать миску с едой у щенка. У Вас со щенком не жизнь, а ежедневная борьба какая-то.... И уж не знаю, кого больше жалко: Вас или щенка.

Агрессию, конечно, нельзя спускать с рук. Но и провоцировать-то ее зачем?

Может Вам попытаться все-таки стать для своего щенка в первую очередь другом и наставником, а не "доминантным вожаком стаи"? Поверьте, Вы получите гораздо больше удовольствия:)))

Aikenka 01.06.2013 20:04

Lorachan, хилс даёте строго по норме?
Не бойтесь дать чуть больше, щенок должен наедаться и не чувствовать себя голодным. Он растёт, ему можно есть столько, с колько хочет. Вот когда вырастет и покажется вам толстоватым - тогда можно ограничивать в еде.
Как добавку к еде можно давать сухие куриные грудки, рыбки сухие которые для собак продают, либо другие грызалки-жевалки. В общем не печенюхи, а мясное-рыбное что-то.
Овощи-фрукты тоже давайте, если ест. Ростки сои, "мояси" которые, листья салата, огурцы - всё это можно и полезно.
Муж перед тем как дать пусть скажет команду, потом даст. Команды пусть будут разные.
Цитата:

А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.
Нет, немножко не так.
Не надо отрабатывать еду - так он будет слушаться, только если еда в руках.
Он должен получать еду от старших просто потому, что вы - единая группа (семья), он член вашей "стаи" и поэтому вся еда, которая попадает в "стаю" - доступна её членам.
Но, разумеется, младшие члены стаи получают еду тогда, когда старшие решили им её дать.
Тренировать команды нужно в разных ситуациях и за похвалу, ласку, еду - тогда собака будет слушаться вас просто потому, что привыкла это делать в разных местах и ситуациях. И делать будет не потому, что миску видит, а чтобы все были довольны - и вы и она.

Lorachan 01.06.2013 20:38

Наталья74, Наталья у МЕНЯ лично с щенком никакой борьбы нет, у меня с ним все прекрасно - он прекрасно выполняет все мои команды, идет ко мне по первому зову. Да, признаю, ясно ним строга но не груба и не жестока.
Прошлый ваш "доброжелательный" пост я пропустила, надеясь что молчание было вам понятно. Не зная обстановки впринципе, вы мне предлагаете "найти щенку новых хозяев". Мне бы такое и в голову не пришло - отдавать щенка. Вы наверное из таких, кто заводит собак и их отдает если с ними в тягость? Или вы из тех у кого на улице непослушную собаку не дозовешься?

Не надо переходить в наступление, не советую. Не можете написать дельное? Не пишите вообще.

Svetlyachok 01.06.2013 20:40

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031838)
какие разные у всех мнения, вот некоторые пишут что вообще у собаки забирать еду нельзя вообще пока она миску не вылижет (читала и такие мнения) что якобы корм - это жизнь, а собаки интеллектуально ниже людей т.к живут на инстинктах. Ну и чтобы отношения не портить.

Я периодически забываю что-то в миску положить. Вспоминаю, когда собака уже ест. Беру недоложенное (ну, например, рубец), подхожу и докладываю. Шафран еще ни разу не возражал )))) Может, вам тоже так попробовать с такого начать, а не с "пришел-отобрал"? У меня, правда, собака миску отдаст кому угодно - кошка у него мясо, бывало, таскала - прямо пока пудель ест кошка может просунуть морду в миску и утащить что-нибудь.
Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031838)
Читала что надо обязательно "забрал-похвалил-отдал" чтобы собака отдавала вожаку все, зная что он желает только добра.

Строго говоря вожак в волчьей стае никогда не отнимает еду. Он просто ест первым.
Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031838)
А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.

Я думаю, нет смысл отрабатывать еду, если нет серьезных для этого причин - например, агрессии. Не той агрессии, о которой вы рассказали, а тотальную агрессию, когда собаку действительно надо подчинить. У вас нет необходимости сломать через колено подчинить своего пуделя, лучше его просто воспитывать. Манипуляции с миской - это все-таки тяжелая артиллерия. Я в щенках со своим так пыталась команды тренировать - чтоб мотивация, значит, была лучше. Вышло плохо - щенок слишком сильно начинал нервничать. Мало того, как и говорила Айкенка, другая стимуляция - за вкусняшку - уже не достаточно его мотивировала. Поэтому команды перед едой я прекратила, мне достаточно того, что собака просто сидит и ждет, когда я разрешу ему поесть - и это единственная команда перед едой ("кушать").

Наталья74 01.06.2013 21:08

Lorachan, "обстановка в принципе" ясна из Ваших постов.

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031893)
Вы наверное из таких, кто заводит собак и их отдает если с ними в тягость? Или вы из тех у кого на улице непослушную собаку не дозовешься?

Вы ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031893)
Не можете написать дельное? Не пишите вообще.

Все "дельное" было Вам написано, в частности: "попытаться все-таки стать для своего щенка в первую очередь другом и наставником", чего я Вам искренне желаю.

sswetllana 01.06.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031818)
[b]Сегодня произошел нонсенс - шенок искусал мужа, который попытался забрать (аккуратно) у него миску во время еды.

Это же каким надо быть голодному тойчику, что бы он покусал за еду, своего хозяина(( У моей знакомой два тойчика и когда на работе целый день, она оставляет им немного еды(в основном сухой корм) От этого они не стали хуже, в прекрасной форме, успешно выставляются. Тойчики очень нежные, ласковые и вдруг такая агрессия. Кошмар(((

У меня два больших, малую приучала жевать косточки (шеи кур), крепко держа шею в руке, а она усилено жевала с другого конца и никогда не рычала. Еду с рук берут очень аккуратно.

Максим 01.06.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031893)
Наталья74,

Прошлый ваш "доброжелательный" пост я пропустила, надеясь что молчание было вам понятно. Не зная обстановки в принципе, вы мне предлагаете "найти щенку новых хозяев". Мне бы такое и в голову не пришло - отдавать щенка. Вы наверное из таких, кто заводит собак и их отдает если с ними в тягость? Или вы из тех у кого на улице непослушную собаку не дозовешься?
Не надо переходить в наступление, не советую. Не можете написать дельное? Не пишите вообще.

Lorachan,*
Дело в том, что вы сами обратились за советом, сами описали возникшие у вас трудности. Теперь же, прочитав не понравившийся вам пост, сами идете наступление, Перечитайте название этой темы - здесь все дают новичкам советы. Если совет не понравился - его просто игнорируют. Не надо переходить на личности и вести себя некорректно!

И, как мне кажется, вы сами спровоцировали малыша на агрессию. Не каждая собака переживет, если у нее из-под носа забирают миску с едой. тем более, если это щенок. Его нельзя было наказывать, а просто попробовать разобраться, почему он так себя повел. Или он постоянно голодный. или статус вашего мужа в его понимании слишком низок. Тут уже нужно разбираться, что вы сделали не так в процессе его выращивания!

sswetllana,
у нас тоже двое больших, здоровые мощные кобели. Миска берется из-под носа у любого из них без каких-либо проблем, более того, они друг у друга могут из миски взять что угодно. Представила, если бы 27килограмовый пес кинулся бы на меня во время кормежки, без руки бы точно осталась!И никогда ни один из них не дергался из-за еды. Сейчас спрашиваю себя. почему?

ZoSo 01.06.2013 21:18

Lorachan,

Эк Вашему мужу повезло, что у вас той, а не король)))))) Потому как суметь довести щенка до того, чтоб он в руку вцепился - это талант нужен, я вам скажу!))))))
Все время гомосапиенсы мне подкидывают пищу для размышлений, какие ж они креативные существа, а...
Если серьезно - почитайте Эда Фраули того же, который категорически не рекомендует выяснять отношения с собакой в подобном ключе. С любой. Потому что с точки зрения собаки это как раз немотивированная агрессия с вашей стороны, плюс безнадежно испорченный наказанием имидж. Доверие собаки вы потеряли надолго.
Вы не в стае волков и не в армии образца 1930 года, вы просто владельцы щенка тоя. Икс его знает почему, но я уже 25 лет со своими собаками нарушаю "кодексы вожака" и прочие полумифологические предписания, а последние 7 лет у нас вообще коммуна хиппи какая-то, но чего-то им совсем не хочется как-то там выказывать непослушание или жрать меня на завтрак...

sswetllana 01.06.2013 21:28

Максим, До пуделей, у меня был кавказец) Он оставлял немного еды, коту) я спокойно могла забрать у него косточку, чужому, конечно не отдал бы) А тут ТОЙ, в страшно сне такое не приснится((

Svetlyachok 01.06.2013 21:36

Может, Айкенка подскажет - а не может быть дело еще в какой-нибудь японской особенности? Резкие движения или резкие звуки при разговоре? Может, для щенка подход хозяйки действительно выглядит нормально, а подход хозяина - угрожающе?

Максим 01.06.2013 21:48

Svetlyachok,
тут говорится наоборот, что хозяин балует и подкармливает от стола, а хозяйка строго дисциплинирует. Мне кажется, что малыш посчитал, что он может так себя вести именно из-за этого. Хотя такое поведение вообще нетипично для той пуделя. Что-то он ну слишком нервный!

donna-anna 02.06.2013 09:19

Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031838)
[b]
А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.
!

Я что-то не совсем понимаю: речь идет о той-пуделе или о кавказе, который дом охраняет? Почему пес, которого вы взяли для любви и радости, должен что-то отрабатывать? Вашу любовь - отрабатывать? Что за бред! Дикость какая-то! Отнимать у щенка миску с едой... ЗАЧЕМ? Чтобы добиться беспрекословного послушания? Той -пудель, впрочем, как и карлик, и малый, и даже большой - собака-радость! А у вас к нему отношение, как к сторожевому псу. Мне жаль вашего щенка!

TAIL 02.06.2013 09:26

Цитата:

Той -пудель, впрочем, как и карлик, и малый, и даже большой - собака-радость! А у вас к нему отношение, как к сторожевому псу.
donna-anna,
Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031863)
... Что значит "у вас той пудель"? - он что не собака чтоли?........
- теперь в шоке я.

:lol:

donna-anna 02.06.2013 09:32

Той-пудель - это не собака!!! Это вечный ребенок!!! Вот интересно, может, детей перед едой заставлять полы мыть и ковры чистить? Типа - чтобы отрабатывали... А во время еды котлету отбирать, чтобы добиться беспрекословного послушания? ))) кошмар!!!

Татьяна74 02.06.2013 09:58

Не знаю может быть и писали это, весь форум не читала, но мне кажется ЛЮБОЙ собаковладелец должен прочитать книгу Д. Фишер " О чем думает ваша собака"http://www.modernlib.ru/books/fisher_dzhon/o_chem_dumaet_vasha_sobaka/read.

Там очень полезные советы и объяснения как себя вести с собакой чтобы она не села на шею.

По поводу того, что хозяин всегда может что-то взять у собаки (например миску с едой) - да однозначно не должна собака огрызаться , должна легко отдавать! Это же её безопасность в первую очередь - если например на улице нашла что-то и начала жрать - должна спокойно дать у себя это забрать эту еду хозяину.

vip_i 02.06.2013 10:20

Мне кажется, что огрызаться на хозяина собака не должна никогда! Еду ли забираю, когти стригу, уши щипаю, уколы -прививки ... И не важно кавказец или той пудель.
Для меня собака- это радость...но совершенно не значит, что это швыряющееся на всех и вся существо. И то поведение, которое мне не нравится я пресекаю.
Думаю вполне нормально, что мужчина встряхнул щенка за шкирку.

donna-anna 02.06.2013 10:29

Да никто и не спорит, что даже той-пудель должен слушаться своих хозяев. Вопрос в том, какими методами этого нужно добиваться. Цель не всегда оправдывает средства. Впрочем, убеждать в этом никого не собираюсь. Просто когда щенок той-пуделя в кровь грызет руку хозяина, отнимающего чашку с едой, мне кажется, это проблема хозяина, а не щенка.

TAIL 02.06.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от Татьяна74 (Сообщение 1032107)
Не знаю может быть и писали это, весь форум не читала, но мне кажется ЛЮБОЙ собаковладелец должен прочитать книгу Д. Фишер " О чем думает ваша собака"http://www.modernlib.ru/books/fisher_dzhon/o_chem_dumaet_vasha_sobaka/read.
Там очень полезные советы и объяснения как себя вести с собакой чтобы она не села на шею.
По поводу того, что хозяин всегда может что-то взять у собаки (например миску с едой) - да однозначно не должна собака огрызаться , должна легко отдавать! Это же её безопасность в первую очередь - если например на улице нашла что-то и начала жрать - должна спокойно дать у себя это забрать эту еду хозяину.

В первую очередь, что бы собаку на улице отучить "жрать", надо научить её слышать, знать и выполнять такие команды как "фу" или "нельзя"!

Наталья74 02.06.2013 10:45

vip_i, Татьяна74, Вы, конечно, правы, собака не должна бросаться на хозяина ни в какой ситуации! Правильно пишет donna-anna, что весь вопрос в том как этого правильно добиться.
Наверное, можно для этого каждый раз отбирать у щенка миску с едой.И вызывать у него этим настороженность и недоверие.
Но можно и по-другому. Например, гладить щенка, трогать его миску, пока он ест, чтобы он привык доверять рукам хозяина в этой ситуации.
А уж отбирать из пасти то, что щенку не положено грызть - это само собой, и тут уж при проявлении агрессии - наказывать.
Вот здесь я бы это в первую очередь отрабатывала, а не миске с едой:
Цитата:

Сообщение от Lorachan (Сообщение 1031224)
Жрет все реально, вот прям все) вчера выкрал туфлю мою из коридора - первый прецедент, обувь убрали (раньше к ней не прикасался, она была ему не интересна)


Татьяна74 02.06.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1032116)
В первую очередь, что бы собаку на улице отучить "жрать", надо научить её слышать, знать и выполнять такие команды как "фу" или "нельзя"!

Это само собой. Вы говорите об идеальном. А я говорю о жизненном, когда у собаки надо вытащить что-то из пасти, что она схватила на улице. И она не должна в процессе пожрать хозяйскую руку.
Иногда собаки входят в раж и перестают слышать. Так бывает даже у очень хорошо дрессированных собак. Лично была свидетелем как отдрессировавшись с инструктором на площадке собак отпустили побегать и 2 псинки разыгравшись на всех парах вынеслись на проезжую часть. И никакие "нельзя" "ко мне" которые успешно выполняли на площадке - не действовали. Одна погибла. Такой "раж" на них может найти и когда найдет какую-нить дрянь, особенно если не хватает каких-то микроэлементов в рационе.


Текущее время: 07:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot