Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

Шанс Бижу Чейз 09.01.2016 19:09

Безусловно, мы должны знать и видеть достоинства и недостатки своих собак, но выискивать недостатки в чужом разведении и делать это публично, но мой взгляд, совсем недостойно.

Toy Art 09.01.2016 19:16

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1455676)
Такая "горбинка" на морде с "повисающей над пропастью мочкой носа"(очень красочное описание!) ............. часто указывает на укорочение некоторых костей и связана может быть, в частности, с укороченной и слабой нижней челюстью, с недокусом или с т.н. "альвеолярным" прикусом.

Кстати, вот из соседней темы жуткая иллюстрация к сказанному:
http://images.vfl.ru/ii/1452039688/6...10965240_m.jpg
- здесь челюсть не просто укорочена, а паталогически недоразвита, но вот горбина на спинке носа четко видна даже в этом не сильно показательном ракурсе.

TAIL 09.01.2016 19:43

Toy Art, извините, конечно, но на вашем фото вижу совершенно несчастное животное, изуродованное...((( Пример неудачный считаю.) Наверное, лучше обсудить эту патологию в теме "Генетика"...

В Стандарте породы чётко прописаны:

Цитата:

СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
Спинка носа с горбинкой.
....
И оБ чем тогда здесь, вообще, речь и дальнейшие фантазии.(?)

EGOR 10.01.2016 01:55

Ira i Laki, Поздравляю вашего Лаки с 10-ти летием!
(...Только вообще-то не с вашей собаки тема начиналась, уж извините...) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652

Fenyacha 10.01.2016 02:49

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456210)

Супер - 2006 год!!! А страсти все теже!!! Это же очень хорошо, что такое общение, главное, что бы не ссорились участники.

Алиса 10.01.2016 05:01

Ira i Laki, поздравляю Вас с Днем рождения Лаки! 14 лет он дарит Вам счастье. А Вы -ему.
И пусть это счастье ещё длится и длится!
Согласна с каждым словом Вашего поста!

Алиса 10.01.2016 05:23

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1456074)
Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!


Заводчик обязан видеть недостатки своих и чужих собак.Иначе его разведение ничего не стоит. И , возможно, даже навредит породе:). И даже может вынести эти недостатки на публичное корректное обсуждение на породном форуме, если владелец или заводчик обсуждаемой собаки не имеет ничего против( это, конечно, маловероятно, но возможно).

Но совершенно непонятно, чем объяснить страстное и упорное желание обсуждать недостатки( мнимые или реальные) своей собаки тем владельцем,который никогда не выставлял собаку и не собирается,не хочет узнать мнение профессионального эксперта, не является заводчиком , не планирует им быть. Взять в дом собаку, чтобы любить и только, а потом выставлять в качестве своего учебного пособия для демонстрации недостатков?! Да ещё и придумывать недостатки вопреки мнению множества людей, давно занимающихся породой?!
Можно ли в этом случае говорить об "адекватности" оценивания своей собаки в целом и по запчастям:) ?( вопрос риторический:smile:)

Ira i Laki 10.01.2016 10:43

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456210)
Ira i Laki, Поздравляю вашего Лаки с 10-ти летием!
(...Только вообще-то не с вашей собаки тема начиналась, уж извините...) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652

Самому Лаки уже 14 лет !

Согласна, но всё же фото моего Лаки на первой странице темы и он оказался первой конкретной собакой, недостатки которой начали публично обсуждать форумчане :smile:

Magic Mist 10.01.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от Ira i Laki (Сообщение 1456243)
Самому Лаки уже 14 лет !

Согласна, но всё же фото моего Лаки на первой странице темы и он оказался первой конкретной собакой, недостатки которой начали публично обсуждать форумчане :smile:

Ну, я бы так не сказала, что - "первой конкретной собакой"... просто так вышло, что разговоры о длине шеи, выделенные из общей беседы переросли в результате в одну из обширнейших и интереснейших тем на форуме.

Спасибо за коллаж с фотографиями Лаки - я очень рада была узнать, что он - жив, в отличной форме и продолжает радовать вас!)))

Magic Mist 10.01.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1456074)
Gernika, Упс...вы опять пишете за человека ?Не придумываете за меня то что я хочу сказать...

Да я считаю что недостатки надо видеть также как и достоинства,невзирая на любовь...и не смешивать эти два действия!Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

Интересный подход - "предлагает на разбор = не любит собаку", ага...

Вот отличный пример (четырехлетней давности), как показывали в этой теме на разбор своих собачек с недостатками сложения - и никто тогда не посчитал, что это признак ненависти... мало кто, правда выразил желание принять участие в обсуждении. Особенно было забавно, что в адрес моих собак, после моего описания их недостатков - оказалось нечего особо и добавить)))

Для удобства и читаемости я это частично процитировала, не стала ссылками вставлять.

В данном примере отлично видно, что можно и без ругачек такое обсудить.

- начало разговора в теме Вестминстер (про натянутые поводки и обсуждение недостатков)

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=114

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 797192)
EGOR, а мне в целом первый как раз и понравился. Вот бы его натурального посмотреть на быстрой рыси и свободном поводке... На фото он канеш какой-то уплющенный, но на видео от него было приятное впечатление. Очень гармонично выглядел.

зы. Напоминаю - я нормально отношусь к большим пуделям ростом 70 см. Потому как знала таких лично и они мне - нравились. Для меня это - не недостаток.

Алиса, возможно удивлю, но - и собственных собак давать в распил спокойно - МОЖНО. Более того - я такие примеры знаю лично - они прямо на форуме бывали неоднократно - прочтите запчасти.
Безусловно, большинство готовы рвать и метать ежели их собачку привели в качестве примера какого-либо недостатка, но НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Да.

Есть люди спокойно относящиеся к факту того, что их собаки заведомо неидеальны. И - люди адекватно воспринимающие критику тоже в природе встречаются. Редко встречаются, не спорю. Но они - ЕСТЬ))))

Мне вот - не нравится в моих собаках многое, и - хотя другие со стороны считают, что все отлично - я все же многим недовольна. И могу свободно про все это поговорить. :)

а вот продолжение этой беседы в "запчастях", где я и wild rose country предложили "на разбор" своих коротко стриженных (но увы, не налысо бритых) собак

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2071

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 797192)
Цитата:

Сообщение от Алиса
Magic Mist , я читала многие темы с начала. И видела много бритых собак ( И Мотя, и Даник , не всех помню по кличкам.) Но так же помню, что в адрес бритых собак в основном раздавались комплименты и только.

Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.

К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.

Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.

http://s017.radikal.ru/i406/1202/03/b777c93775c1t.jpghttp://s017.radikal.ru/i440/1202/56/fcc5d35f8474t.jpghttp://s57.radikal.ru/i155/1202/40/fdbafa68150et.jpghttp://s16.radikal.ru/i191/1202/0a/27a32ed17996t.jpghttp://s017.radikal.ru/i439/1202/bb/0208d3a2bde3t.jpg

и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.
http://s017.radikal.ru/i426/1202/b2/5e5e75cd0357t.jpghttp://s61.radikal.ru/i171/1202/f4/65d0e464349e.jpghttp://s018.radikal.ru/i502/1202/69/b3703ceb34e4.jpg

Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)

О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)

Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.

Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 798679)
Девушки, нате вам моего:

http://i049.radikal.ru/1202/8c/cb689155e5ce.jpg

лысее фотографии нету, сорри.

wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.

Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))

И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 798989)
Magic Mist, спасибо. Там да, челюсти маловато, а вот губ многовато становится. Мне посуше надоть. Но это не от Уайклиффов а от Литиланнов, мне кажется.
Плюс на фотографии ему год с копейками, а и сейчас (ему в марте 2 будет) у него грудная клетка пару сантиметров до локтя не достает.
Вот ужо к лету я его наголо обрею, получше его разглядим, ненаглядное пособие мое.
emerei, вот его родословная: http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=396787

часть 1

Magic Mist 10.01.2016 13:10

часть 2
Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 798894)
Magic Mist, извините за вопрос. А какую ростовую разновидность Вы разводите. По представленым фото создалось впечатление миниатюры. Возможно я не права?
Мне (мое личное мнение) очень импонирует видимый на представленых фото объем, но на мой взгляд(опять мое и только мое мнение по фото) у собак на первом и втором фото есть вопросы к строению плече-лопаточного узла. Может быть такое впечатлени создается из за слишком напряженной (висящей) стойки.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 798895)
Анна, впечатление верно! Это миники (последняя в стойке - той 26 см).

По плечелопатке я вообще-то писала сразу - у монгих недостаточно косая лопатка и не чистый выход шеи - прочтите текст поста с фото внимательнее.

"Лысых" фото в свободных стойках у меня ни одного нету, сорри.

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 798905)
Magic Mist, спасибо за ответ.
Я внимательно прочитала Ваш пост, и даже не один раз.
Мне кажется (только мое мнение основанное на фото) что угол плече-лопаточного узла компенсирует слишком выраженные углы задних. Это как раз тот эфект про который говорилось относительно американских стандартных собак.
Возможно (опять только мое, возможно ошибочное) мнение, то что Вы писали про не нравящиеся Вам движения передних, как раз основаны на том что передние конечности захватывают меньше пространства чем требуется при очень сильном толчке задних.
Опять могу ошибаться.
Я такие движения (о которых говорила выше) видела у трехсобак привезенных непосредственно их америки. Этих собак мне удалось и наблюдать в свободном движении и внимательно прощупать.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 798908)
Мне кажется, что у моих собак в движении разные недочёты встречаются. Иногда - да, дисбаланс - в основном в возрасте до 1,5 лет. Но не описанный вами вариант, это у моих редко. Часто бывает, что из-за смещения центра тяжести собаки получаются как раз больше "на переднем ходу", что непривычно для нашей породы. А иногда - мне просто не хватает амплитуды в сбалансированном ходу(((

Угол же плечелопатки (у тех у кого он хороший) на мой взгляд часто достаточный, но так же часто - как бы излишне развернут в плечо спрямляя лопатку и очень глубоко отводя локти под корпус (пример на фото - Майа Мелиан). Не знаю как понятнее объяснить.

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 798917)
Magic Mist, ну так и представленыз Вами фото ведь молодые собаки.

А може быть у Вас такой вариант. Что у собак очень широкая развернутая грудная клетка и чуть более узкая задняя часть. Из за чего собака как-бы приседает на задние ноги.Возможно такой эфект с возрастом пропадает.

Так что - ничего не вижу я криминального ни в том, что бы предложит на разбор свою заведомо неидеальную собаку. И это вовсе не является признаком особенной НЕ любви к своей собаке.

И я верю в то, что обсуждение подобного без оскорблений и обидок вполне возможно.

Тут же вроде как у нас породный форум, пытливые умы и все такое прочее. Или уже не?

Шанс Бижу Чейз 10.01.2016 14:11

Magic Mist, конечно, можно обсуждать и не ругаться, если в основе обсуждения лежит поиск истины, а не что-то другое. У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня? Лично для меня это вопрос, отнюдь не праздный.

Например: в щенячьей теме новичок интерисуется экстерьером пуделя и приводит фотографию http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213&page=66

Я не знаю этих собак и людей, которые их получили, но от обсуждения этой фотографии я уклонился т.к. по одному виду (по одной проекции) невозможно судить о предмете. Меня смутили белые пятнышки, которые я увидел на груди и лапке щенка. Потом, если собачка приобретается, как домошний любимец, то это один случай, а если для разведения, то совершенно другой. Думаю, что обсуждение достоинств этого щенка не вызовет негативной реакции на нашем форуме.

Magic Mist 10.01.2016 16:17

Шанс Бижу Чейз, я два раза ваш пост прочла - и оба раза он мне не всем внятным показался.
+ ссылку вы дали на что конкретно - на страницу, которая у вас - 66?

А у меня 27 страниц в той теме. И как я смогу понять о чем вы мне (а обращение вначале поста говорит о том, что это мне было адресовано) написали?

Ссылки нужно давать на конкретный пост, потому как у всех в настойках стоит разное количество постов на странице и ссылки "на страницу" часто бесполезны.

Шанс Бижу Чейз 10.01.2016 16:28

Magic Mist, ошибочка вышла, уж извините пост. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=983

Magic Mist 10.01.2016 16:29

Отмотала сейчас 60 постов в теме в обратном порядке, так понимаю это было вот про то

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1456272)
Например: в щенячьей теме новичок интерисуется экстерьером пуделя и приводит фотографию http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213&page=66

Я не знаю этих собак и людей, которые их получили, но от обсуждения этой фотографии я уклонился т.к. по одному виду (по одной проекции) невозможно судить о предмете. Меня смутили белые пятнышки, которые я увидел на груди и лапке щенка. Потом, если собачка приобретается, как домошний любимец, то это один случай, а если для разведения, то совершенно другой. Думаю, что обсуждение достоинств этого щенка не вызовет негативной реакции на нашем форуме.

с пятнами попалось на вскидку там только это фото -
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=983

а вообще обсуждения там "интересные", особенно удивила беседа про "полное отсутствие" запаха псины от овчарок, что только не прочитаешь в интернетах, во истину...)))

Magic Mist 10.01.2016 16:34

Шанс Бижу Чейз, ну значит я всё же правильно поняла про что вы там написали, ок.

Но все равно - я не понимаю, о чем ( и зачем?) там вообще можно было предметно рассуждать о зачастях, разве там где то написано в каком качестве данный щенок предлагается?

Если это на диван вариант, тогда всё равно и на пятна, и на "табуреточный типаж".

Шанс Бижу Чейз 10.01.2016 16:35

Magic Mist, ага это фото....

Шанс Бижу Чейз 10.01.2016 16:41

Цитата:

особенно удивила беседа про "полное отсутствие" запаха псины от овчарок, что только не прочитаешь в интернетах, во истину...)))
Это я там написал, что Барька (соседская якобы овчарка) совсем не пах - сам нюхал (Ей богу не вру!), но шерсть была у него сухой. Мои овчарки сильно пахли псинкой в случае влажной щерсти :-)

EGOR 10.01.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1456272)
У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня?

- если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите!

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1456264)
Так что - ничего не вижу я криминального ни в том, что бы предложит на разбор свою заведомо неидеальную собаку. И это вовсе не является признаком особенной НЕ любви к своей собаке.

- спасибо, Настя!:appl:

TAIL 10.01.2016 19:56

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз
У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня?
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456360)
- если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите! ....


Если я не ошибаюсь..., то Шанс Бижу Чейз не будет обсуждать своих..., именно, в этом всё и дело))

TAIL 10.01.2016 19:57

Ведь, своё племенное разведение - это дело жизни каждого заводчика... И "отрицательный результат - это тоже - результат!" А дальше снова поиск и поиск...)

По-моему, если кто-то из "разведенцев" хочет сам показывать своих собак, указывать на их недостатки и обсуждать..., то пусть это и делает! )))

Шанс Бижу Чейз 10.01.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1456373)
Если я не ошибаюсь..., то Шанс Бижу Чейз не будет обсуждать своих..., именно, в этом всё и дело))

И чужих тоже.

TAIL 10.01.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456210)

Кстати, в этой ссылке обсуждение начинается и ведётся немного в другом русле... И есть так же владельцы, которые не хотят, что бы показывали и обсуждали их собак, и "вежливо просят" убрать фото))) И фото убирается...)))

http://www.rusforum.com/showpost.php...27&postcount=4

TAIL 10.01.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от EGOR
- если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите! ....
Что-то в этой теме не наблюдается этих заводчиков, которые горят желанием обсуждать своё племенное разведение с кем либо...))) Они, просто, занимаются своим делом..., "без грязи"))) А итогом какого-то периода их деятельности... можно считать какие-то результаты значимых выставок...)) И всех своих "героев" мы уже знаем в лицо!))) И у каждого есть свои недостатки)))

TAIL 10.01.2016 20:31

Помнится..., здесь кого-то интересовала "овечья шея"...)))

http://www.rusforum.com/showpost.php...31&postcount=7

Александра БС 10.01.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456360)
сли эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите!

А что вот этим умным, серьезным разведенцам, заботящимся о породе, может дать обсуждение по фотографии людьми, которые конкретных собак в глаза не видели? Ну, в практическом плане? Помимо того, что фото может быть любым, еще и добрых людей хватает, которые с удовольствием "обсудят и посоветуют", ага. Не могу себе представить.

TAIL 10.01.2016 21:25

По фото...(?)))) Это, типа, игра - найди 10 недостатков, которые спрятаны...)))))

wahrmund 10.01.2016 23:23

Ну ведь совсем недавно...
Одна голова, одной собаки- ЧЕТЫРЕ фотографии с чуть- разным ракурсом...
и.."на колу мочало..."

Александра БС 10.01.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1456465)
Ну ведь совсем недавно...
Одна голова, одной собаки- ЧЕТЫРЕ фотографии с чуть- разным ракурсом...
и.."на колу мочало..."

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался, посыпать голову пеплом и начать все заново? Или, если заводчик "в тренде" на форуме, выслушать все мимими, и гордо поправить корону?

TAIL 10.01.2016 23:55

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1456468)
Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался, посыпать голову пеплом и начать все заново? ...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1456468)
... Или, если заводчик "в тренде" на форуме, выслушать все мимими, и гордо поправить корону?


А судьи кто? )))

EGOR 11.01.2016 00:08

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1456468)
Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался

- именно! Именно для этого!!!
Некоторые либо упорно не видят серьезных недостатков своей линии (ну не хотят они их видеть, или опыта-образования кинологического не хватает), либо считают их достоинствами (что еще хуже!), либо прекрасно видят все, но у них "питомниковая слепота" (т.е. они оценивают своих собак по сравнению со своими же, такого же типа, а не по сравнению со стандартом породы, или, не дай бог, по сравнению с тем, что другие разводят)... Вот для этого и нужен взгляд со стороны... А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"
...Слабая надежда, конечно, но... А вдруг?!:shuffle:

Fenyacha 11.01.2016 00:16

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1456465)
и.."на колу мочало..."

как говорится, Шо Шопен, Шо Моцарт....

Александра БС 11.01.2016 00:23

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456480)
Некоторые либо упорно не видят серьезных недостатков своей линии (ну не хотят они их видеть, или опыта-образования кинологического не хватает), либо считают их достоинствами (что еще хуже!), либо прекрасно видят все, но у них "питомниковая слепота" (т.е. они оценивают своих собак по сравнению со своими же, такого же типа, а не по сравнению со стандартом породы, или, не дай бог, по сравнению с тем, что другие разводят)... Вот для этого и нужен взгляд со стороны... А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"
...Слабая надежда, конечно, но... А вдруг?!

Так а это.. Кто мне будет указывать на недостатки? Вы? Опять же, не глядя на собаку... Нет уж, спасибо. Для того, чтобы оценить, куда мы идем, я лучше схожу на выставку, под экспертизу кого-нибудь, кто собаку, как минимум, прощупает, и посмотрит на ее движения. Например, под экспертизу Г.В. Баклушина, мнение которого нам интересно, хотя, зачастую, достаточно жесткое. Или посоветуюсь с заводчиками, мнение которых для меня, опять же, авторитетно. И которые обязательно знают моих собак. А питомниковая слепота... Можно подумать те, кто тут будет указывать, куда идти, не поют сладких песен тем, кто им симпатичен. И вряд ли, при этом, будет упоминать недостатки собак. Или, может быть, у тех собак, которые нравятся, нет недостатков? Так так пусть все и пишут: сюси-пуси, у тебя такие собаки, просто супер, вот только грудная клетка отсутствует, и шаг короткий... Сомневаюсь, что такое возможно. На форуме не встречала, по крайней мере. И получается, что, хваля собаку милого заводчика, человек толкает его в объятия питомнической слепоты.

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

Наталья Колесникова 11.01.2016 00:47

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1456480)
А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"

Кто задумается?! Советчики задумаются с кем они в ногу , а с кем нет?! И так всё давно известно. Всегда были, есть и будут люди по разному видящие породу. И по разному ведущие свою племенную работу. Кто-то строит свою линию, кто-то распыляется и бегает на вязки к победителям, а кто-то незаметненько так выбирает из общей массы производителей, которые нравятся по каким-то критериям... Да перечислять все возможные способы - нудно и сложно.... И не бывает питомников или заводчиков у которых рождались бы все-все звезды. Вообще сейчас в жизни всё очень субъективно. При чем тут "в ногу или нет"?
И вообще... имеют право люди на поиск собственного пути или нет?!
Так зачем все эти попытки все и вся построить?!
Или все-таки тут есть дирижер, который руководит этими маханиями шашками? А остальные, как попугаи за ним повторяют, только каждый на свой манер?

P.S. мои вопросы больше риторические.... это просто размышления вслух......

Александра БС 11.01.2016 01:32

В тему гадания по фотографиям. На ФБ очень популярна картинка сейчас.
https://img-fotki.yandex.ru/get/7124...11d3e2bc_L.jpg

TAIL 11.01.2016 01:50

Я нашла..., хоть уже и сплю..))))) Обращайтесь подскажу)))

Алиса 11.01.2016 01:59

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1456485)
Так а это.. Кто мне будет указывать на недостатки? Вы? Опять же, не глядя на собаку... Нет уж, спасибо. Для того, чтобы оценить, куда мы идем, я лучше схожу на выставку, под экспертизу кого-нибудь, кто собаку, как минимум, прощупает, и посмотрит на ее движения. Например, под экспертизу Г.В. Баклушина, мнение которого нам интересно, хотя, зачастую, достаточно жесткое. Или посоветуюсь с заводчиками, мнение которых для меня, опять же, авторитетно. И которые обязательно знают моих собак. А питомниковая слепота... Можно подумать те, кто тут будет указывать, куда идти, не поют сладких песен тем, кто им симпатичен. И вряд ли, при этом, будет упоминать недостатки собак. Или, может быть, у тех собак, которые нравятся, нет недостатков? Так так пусть все и пишут: сюси-пуси, у тебя такие собаки, просто супер, вот только грудная клетка отсутствует, и шаг короткий... Сомневаюсь, что такое возможно. На форуме не встречала, по крайней мере. И получается, что, хваля собаку милого заводчика, человек толкает его в объятия питомнической слепоты.

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

(выделено мной)

Александра БС, такой убедительный, дельный пост, что просто браво! :appl: Лучше и точнее не скажешь!

В развитие Ваших слов и в поддержку добавлю только, что именно выставки( как бы мы не критиковали экспертизу) дают нам представление о том, как оценивается работа в питомнике. Все-таки десятки описаний собак от разных экспертов складываются в приблизительно объективную картину:). Даже при том, что иногда эксперты дают описания с прямо противоположными характеристиками одной собаки. Но есть эксперты-породники, с большим опытом, с отличной репутацией, те, что собаку щупают и смотрят "до косточки". Три -четыре описания от разных , но одинаково компетентных породников важнее, чем мнение трех-четырех (или даже десяти:) )форумчан, которые собак в жизни не видели, но мнение имеют и считают его безусловно верным.

И очень верно, что важно( или по меньшей мере -интересно) мнение опытных заводчиков с большим стажем и успешных в разведении. Практически на каждой выставке такой обмен мнениями осуществляется. И собак не только эксперты щупают , но и коллеги-единомышленники. И делятся своими соображениями. И далеко не всегда комплиментарными. И спасибо им за это.

Алиса 11.01.2016 02:46

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1456485)
Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

Мне было очень интересно " разбирать собаку на запчасти" лет пять назад, когда я только появилась на форуме. Многое хотелось узнать у тех, кто гораздо компетентнее и опытнее меня. Пусть даже по фото. Хотелось на примере конкретной собаки и о поставе шеи кое-что уточнить( про эту самую "овечину"), и про желательные движения(вымах, афганоподобность), и пообсуждать тогдашнюю "моду" на узкие острые морды и лебединые шеи. Но это оказалось невозможным. Как только я отметила у одного из победителей большой международной выставки в Финляндии некоторые особенности сложения, которые мне не показались привлекательными или желательными для большого кобеля, так получила такой отпор, что урок усвоила хорошо. Хотя это была собака "посторонняя" для форумчан , выступили с гневным осуждением в мой адрес несколько человек, поклонников этой собаки . И их главный довод был таким : " а ты кто такой?!" ( с) . А второй довод: нельзя судить по фото!!!
С тех пор я не рискую высказывать публично свое мнение даже о посторонних для форума собаках, и уж тем более , о собаках форумчан.
Свою собаку( фото и видео) предлагала несколько раз для разбора на запчасти в этой теме. Просила только быть корректными при разборе. И этот разбор мне был интересен и полезен. И ни разу не был для меня обидным.
Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".

Ira i Laki 11.01.2016 08:56

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1456507)
В тему гадания по фотографиям. На ФБ очень популярна картинка сейчас.
https://img-fotki.yandex.ru/get/7124...11d3e2bc_L.jpg

Элементарно, нашла лошадь за 5 секунд
Надо найти гриву и сразу же видна голова лошади :biggrin:

JASMIN 11.01.2016 11:45

Ira i Laki, аналогично ... Стала смотреть, с чего начать - глаза лягушки, лапы, отражение, перевернуть картинку? Но как к отражению пригляделась и переворачивать картинку стало незачем...


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot