Ворожеечка, Чудеснейшая фотка !!! Знаешь поговорку "хорошего человека много не бывает или должно быть много !!! " :)

Vorozheya, - крепенький такой мужичок-с-ноготок, ваш Петрарка:):):)

малый красный (много ярче , чем на фото), 45см

http://s002.radikal.ru/i197/1207/a6/26051e42c880.jpg

Tania Libkind, EGOR, спасибо!

Kysya, красивый. Кобель?
Напишите о нём и о его происхождении, хотя бы немного. Спасибо.

Да, малый красный кобель Арамис Мушкетер, 45см, очень яркого, насыщенного окраса, настоящий ред-браун. Не перецветает (рожд.26.01.09). Закрыл Чемпиона России, Чемпиона РКФ.
о. Ярошка 2 из Красного Лукошка (Волшебная Тайна Алладин + Графиня де Монсоро)
м. Каролина из Мимолетного Видения (Дэйлис Серпантин Лука + Ариадна из Мимолетного Видения)

Вот пара кадров, чуть получше виден цвет, но все равно не точная цветопередача
http://s019.radikal.ru/i638/1207/b6/fe873c57fc8d.jpg

http://s017.radikal.ru/i411/1207/3e/a42264ab2ef9.jpg

ТАЛИША ИЗ СТРАНЫ СНЕГОВ
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...74270062_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...01776593_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...35153390_n.jpg

Немного информации-однопомётники и дуль-однопомётники из следующих помётов Арамис Мушкетера живущие в Липецке и Воронеже начали цвести раньше года.Я лично видела ,наверное,четырех-абрикосы :( а покупались красными.Арамису повезло с окрасом.

Zyami, красивенькая Талиша - и стрижена очень красиво!)))

Magic Mist добавил(а) [date]1341513669[/date]:
подозреваю, что так -

о. малый красного окраса Ерошка 2 из Красного Лукошка (Волшебная Тайна Алладин + малая красная Графиня де Монсоро (красный малый Чак от Мандарина х Злата))
м. малая абрикосового окраса Каролина из Мимолетного Видения (малый абрикос Делисс Серпантин Вулкан + малая абрикосовая Ариадна из Мимолетного Видения)

Magic Mist добавил(а) [date]1341513858[/date]:
http://www.ruspoodle.com/poodles/10628/

Magic Mist, спасибо, она очень прикольная и смешная))))

Согласна полностью!

Подумала о Арамисе Мушкетере...но смутил рост в 45 см,на http://www.ruspoodle.com/poodles/10628/ указан как 39 см.А точный рост у него какой?

Татьяна добавил(а) [date]1341516995[/date]:
Точно повезло...Непредсказуемое это.

хризантема, спасибо!

В каждом помёте у Каролины были как красные, так и абрикосовые дети. Я лично привезла в питомник очень красивого, насыщенного абрикосового окраса девочку - однопомётницу Арамиса, вот здесь есть её фото с точной передачей окраса шерсти и пигментации: http://www.ruspoodle.com/poodles/7534/ Вот сразу было видно, кто есть кто! Одна сука из помёта А была ред-браун, её забрала хозяйка кобеля в качестве алиментной, она стойко держала окрас, судя по фото с выставок (кажется, вы мне их и высылали). Из кобелей, кроме Арамиса, никто не выставлялся, по диванам сидят. Видимо, вы всё-таки дубль-помётников имеете в виду. И вы уверены, что эти щенки покупались красными??? То есть покупатели-то были в этом уверены? Скорее всего абрикосы те, кто и были абрикосами... :wink: Мама щенков- насыщенный абрикос, ежели что...

Lika-MV добавил(а) [date]1341521683[/date]:
Арамис никак не может быть 45 см :smile: В его линиях по маме и папе нет собак с таким ростом. Там даже карлики стоят. Да и информация от самого хозяина была иная. Впрочем, у меня будет возможность лично его перемерять, я думаю :wink:

Lika-MV добавил(а) [date]1341521777[/date]:
Вот тут абсолютно точная инфа по происхождению. Настя, спасибо! :hb:

http://www.isok.ru/img/full/3a747f4b...5f0fef46b7.gif
вот перелитая в чёрный окрас, внучка Розы и Карнавала, - С.Роза Корсиканка. Вполне достойно. ИМХО.
Фото - питомник "Солнечный Лев".

Roza добавил(а) [date]1341522693[/date]:

Kysya, спасибо. Прекрасный окрас у Арамиса Мушкетёра для без малого 3, 5 лет.

Lika-MV, происхождение писала со слов хозяина, так что могут быть неточности))))
а рост - точно не 39))))Арни значительно выше Нокаута! минимум 45см)))
Шкурка зато у Арни отличного качества! Моется раз в 2 месяца - когда ко мне приходит))) и при этом - ни одного колтуна!

Kysya, Lika-MV, и хозяйка (не знаю ее имени) Арамиса Мушкетера, поздравляю! Красивый кобель! Эти фото, правда, не передают его сути. Хорошо, что мне Лена высылала и другие его фоточки... Гораздо более интересные! Правда, он там и моложе...

ДЖОЛЛИ, покажите!!!

Ира, да никто и не говорит, что Корсиканка чем-либо не достойна. Очень красивая сука. Да, еще, при вязке с Веней фантомов эксклюзивных дала)))...

Только, я то - немного о другом: на всю нашу необъятную Россию всего 2, нет 3 (Настиного еще забыла), или нет 4 (из питомника Чилипеппер,с еще)... малых красных кобеля!

И ВСЁ!!!!!
Всеми этими переливаниями в итоге заводчики и сужают потенциальное количество племенных кобелей нужного окраса...
А дизгенес, а гетерозис, а еще многое-многое другое, что приходит с абсолютным ауткроссом?
В итоге - надо красную малую суку повязать - И НЕ С КЕМ!!!!
Вот я о чем!
Иногда очень жалеешь о том, что питомников стало много... Ведь у каждого, "пАнимаешь", своя программа разведения... И в итоге, каждый идет все по тому же параллельному пути, что и питомник из другого города... По-моему, надо, может как-то объединяться и работать в одном направлении, чтобы все партии и многоходовки были оправданы и нужны всему племенному поголовью в целом...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341587539[/date]:
Только с разрешения Лики-МВ. А может, она и сама разместит...

У нас есть взрослый красный малый из питомника Делисс Серпантин)

Ну, круто! :smile: Показывайте, рассказывайте)))...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341589282[/date]:
Неее..., Ира! Мои многоточия не имеют отношения к разбушеванию. Совсем нет :smile: Мы мирные люди и наш бронепоезд стоит на запасном пути...:smile:
С большим уважением отношусь к вашему разведению, но и о моих проблемах вы ведь тоже в курсе...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341589435[/date]:
О! Ответила, а реплика исчезла. Надо было через цитирование отвечать...:smile: А, впрочем, пусть ответ останется. Может, немного прояснит мою позицию :wink:

ДЖОЛЛИ, а мне кажется, Вы сами себе сужаете количество кобелей...Стоит ли упираться именно в окрас? и выбирать кобеля по цвету...От абрикосового кобеля тоже получатся красные, от черно-абрикосового тоже!

да, я убрала, потому как опять будет "у попа была собака..."))))))))))
Вы несколькими страницами раньше начали этот разговор с того, зачем приливают чёрных. На Ваш вопрос ответ - портрет чёрной собаки с с ч-а родословной.... Слава Богу, оказалась достойной. Значит не зря чёрных приливали?
Теперь новая волна: владельцы питомников абрикосов сужают генпул красных?.. - Одно недоумение.... Есть позиция вязать рост- в рост, окрас - в окрас.
Кто-то из заводчиков вынужден из-за узкого генппула и абрикосовых кобелей - вязать с понравившимся красным. Пробуем...
Проблема в том, что мало красных кобелей? -
На моей памяти и достойных чёрных малых было немного... году так в 2000-2001. Ничего, быстро ситуацию поправили... В малых красных я тоже не вижу особой трагедии... В Европе есть, в России тоже. Скоро новые народятся)).

ДЖОЛЛИ, красных малых коблов на самом деле - дофигища. Некоторые даже до выставок доходят.
Но мои все малые кобели - от карликов переростки и наврядли интересны в плане разведения малых собак.

У меня за все время малых кобелей было рождено больше десятка. Не позорных, очень крепких, правда с грубоватыми головами. Трое из них - выставлялись, два - закрыли чемпионство. Второй мой малый сын ЧР живет под Абаканом, окрас держит на 5 с плюсом, развязан, имеет выставочное потомство.
щеночек
http://s43.radikal.ru/i099/1207/ed/916e037060f0.jpg
и взрослый -
http://s017.radikal.ru/i421/1207/1d/35f1d4c61462.jpg
http://s15.radikal.ru/i189/1207/56/80319d6fa796.jpg
http://www.ruspoodle.com/poodles/22150/

Этот живет в Омске, на выставке был (САС, ЧРФСС) - не развязан, сейчас ему уже исполнилось 8 лет.
http://s61.radikal.ru/i172/1207/3f/610cc2052434.jpg
http://www.ruspoodle.com/poodles/22290/

В Красноярске от Эльдорадо и Божественной Виктории (полный дубль Пинки Фанни Флай) было два отличных (на мой взгляд) красных малых кобеля - в том помете, откуда моя Едзуми. Там и головы у них получились очень даже в малом типе. Но они никому были нафиг не нужные и разошлись по красноярским диванам.

Того, что помельче заводчица себе сначала оставила (надеялась, что карла будет) но и он перерос, хоть и меньше вырос, чем крупный. Посередине - девочка карла, Зои (Едзуми) нет с ними на фото, я ее не стала брить перед поездом, была зима и холодно.

http://s017.radikal.ru/i438/1207/5c/87d76a8ee3fb.jpg

На момент моего приезда лучшим в помете был самый крупный, потом помельче мальчик шел и лишь после - сука, которая стала алиментной.

Вот моя малая на нижнем пределе сука из этого помета -
окрас её был посередине между тем, что на этих двух фото (те обычный красный, не огненный и не совсем коричневый)
http://s49.radikal.ru/i124/1207/77/650a5c469659.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1207/05/8c9aa3ad46e2.jpg

Это я не к тому пишу, что мол - вот у меня...!!! а к тому, что они - есть. Только никому не нужные.

Все вышеперечисленные кобели мне не принадлежат, не на совладении в питомнике и тп. Так - за ради объективной статистики только.

***

и да - Ольга - в некоторых случаях лучше отвечать с цитатами. Ты не первая ответила на опустевшее место, ага.

это авторское право - убрать написанное. Впрочем, как и каждый раз не упустить возможность прокомментировать.... даже пустое место).:hah:

Он тоже, как и мои малые, от карликов происходит. Красный от двух красных.

отец - ИнтерЧемпион Делисс Серпантин Сомелье
http://www.ruspoodle.com/poodles/17354/
мать - ЧР ДС Мадейра (оченно классная сука, сильно нра)
http://www.ruspoodle.com/poodles/6009/#

Чем измеряли? Ростомер, сантиметр, линейка, "на глазок"??????? Там не может быть 45 см! Какой еще минимум! :lol:

Ну, это кому как.

Кому - есть право счесть свои слова пустым местом - и убрать их.

Кому - есть право не считать подобное приемлимым.
Хозяин - барин.


Я вот свои мысли как "пустое место" не расцениваю, слов сказанных - назад не возвращаю. Мне всегда можно отвечать не цитируя. Если не хочу говорить - не говорю.

Magic Mist добавил(а) [date]1341595782[/date]:
Рост, похоже - дело тонкое.

Я тут в базе пару раз натыкалась на более чем сомнительные варианты указанного роста... :crazy:

Олечка, чтобы предугадать мой ответ, тебе надо немного - всего лишь навсего стать заводчиком, а не просто владельцем кобелей.:smile:

Roza, да, голова красивая, но до Карнавала ей как до....
Я собаку эту видела лично.
Так что пример не удачный.

Ну, вот и первая половина ответа готова - что мы знаем о тех кобелях, которые даже до выставок не дошли? :smile: Эти статистические данные есть только у заводчика...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341599291[/date]:
Ну, вот и еще одна половинка ответа - почему мало малых красных :smile:

Все-таки малые от карликов отличаются. Именно размером и формой морды (головы), ну и общей геометрией тела (и дело тут даже не в пресловутых сантиметрах). Тому пример абрикосовая красотка Долли (Леннира Долли Свит Стар), ведь она очень некрупная сука, но карликом ее никто не назовет.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341599984[/date]:
В малые будешь уводить или как получится?

ДЖОЛЛИ, отличаются. Но если я напишу чем - на меня обидятся и мало-маловоды и владельцы переросших карликов.

Потому как отличия у малых от карликов есть и в минус и в плюс.

По моим конкретно переросткам получился такой расклад -

- в плюс: крепкое сложение и костяк, объемная грудь, выраженный форбруст.

- в минус: грубая голова, (сравнительно) недостаточно элегантные движения.

Сравнение произвожу сравнительно с наилучшими лично мне живьем знакомыми приличными рыжими малыми от малых - сейчас это Мимолетное Виденье, до того Иртышкие Берега. Сорри за тавтологию.

Magic Mist добавил(а) [date]1341600532[/date]:
Нет такого намерения прицельного.она 35,5-36 см ростом.

Но... может и повяжу с небольшим малым в размере американской миниатюры как-нить, если будет оченно интересный вариант.

Да я тоже видела лично))) во время визита в Пермь.
Я не пишу, что она копия Карнавала))).
Кому до как .. до чего... понятие очень субъективное))). Это понятно даже из мнений в этой теме относительно качества красных...:biggrin:

Roza добавил(а) [date]1341601806[/date]:

Леннира Долли Свит Стар, Джолли, имеет рост 38, 5- 39 см, что для суки практически идеально)).
К слову, сегодня она стала Л.сукой в Швеции и чемпионом этой страны.

Roza добавил(а) [date]1341601988[/date]:
Пожалуй, я надолго замолчу... Пустое переливать из пустого в порожнее и на бритое говорить "стрижено".

Roza, точно! Слово-серебро, молчание-золото...

Deliss добавил(а) [date]1341602896[/date]:
Это я к тому, что пример с Корсиканкой совсем неубедителен для обсуждаемой здесь темы внесения типа отличной черной собаки в красно-абрикосовое разведение .
Судя по ее родословной
http://www.ruspoodle.com/poodles/21161/
цель не была достигнута, а более того, Вы ушли прочь от желаемого типа ... результат предсказуем...

Shore's Yosemite Sam
http://s019.radikal.ru/i600/1207/1a/99d1a0916aee.jpg
Rennie's Rose Red Rider
http://s015.radikal.ru/i333/1207/65/81bca619b7ba.jpg
(Rennie's Rose Red Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1341611052[/date]:
Karbitskayekids I Have A Dream
http://s017.radikal.ru/i440/1207/42/c0c7c2c88679.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/1207/52/5f963884dfe1.jpg
(Kayekids poodles)

Интересное какое тут обсуждение нашей Орси....
Deliss-Татьяна, ты эту собаку видела в возрасте 7 месяцев....в день, когда она меняла владельцев. Не понимаю, откуда такие серьезные выводы. Фигею просто, честно говоря :(

У нее есть свои достоинства, есть свои недостатки, как у каждой собаки. Как и у Карнавала того же....
А уж что выйдет из ее использования с абрикосами, давайте мы подождем ;) И выводы сделаем чуть позже :) Так что по поводу "предсказуемого результата" и "ухода от типа" я бы пока не стала говорить :)

Апрелька добавил(а) [date]1341771605[/date]:
:) улыбнуло :) как просто владельца кобелей :)

Апрелька, у всех свои достоинства и свои недостатки.
Но хвалиться тем, что покрасили РЫЖУЮ собаку (со всеми видимыми мне проблемами рыжих малых) в черный цвет и выдавать ее за ПРИМЕР УДАЧНОГО и ОБРАЗЦОВОГО опыта разведения - .....нет слов! :vis: :argue:

"уход от типа" налицо и это не пример того, как надо использовать выдающихся черных собак в разведении красно-абрикосовых!

Меня тоже улыбнуло...просто как заводчика.
Да и напористый песпардонный пиар уже надоел!

Я не очень поняла, какую именно рыжую во что покрасили, если честно.... Орси черная, она уже внучка Чайной Розы и Карнавала. У нее есть еще очень симпатичный рыжий финский папа из питомника, который мне очень нравится, есть братья и сестры, рыжие. Я не понимаю, чем тебе не угодила ее родословная.
Она очень достойная девочка, и очень зря ты так про нее. В 7 месяцев о малых судить не стоит, я думаю, самый период "гадкого утенка".

Ира показала здесь ее портрет, чтобы проиллюстрировать красивую голову, не испорченную прилитием рыжих. Ведь аргументы против черно-абр. вязок были именно такие, что черные портятся, а абрикосовые не улучшаются. Не испортилась голова. Такую черную голову, а еще свою отличную шерсть она успешно передала деткам. Пусть детки получились пока черные и ч-п, но в этом лотерея каждый раз, и на появление абрикосов мы надеемся.

Я вообще не понимаю смысл этого обсуждения. Не считаете нужным делать черно-абрикосовые, черно-красные вязки, не надо! Никто никого не заставляет! У всех свой путь. У всех свой выбор производителей, свои цели.

Апрелька добавил(а) [date]1341776788[/date]:

И давайте....примеры офигительного использования кого-либо подождем пока приводить :) Рано еще :) Думаю, лет через пять нам к этому разговору надо вернуться. Пока у нас у всех в наличии только промежуточные варианты. Вот когда будут уже рыжие результаты, вот тогда и разговор будет предметный.

Апрелька добавил(а) [date]1341777644[/date]:
А можно вопрос? От просто владельца кобелей к заводчику? Мы обсуждали возможность использования абрикосовых и черных собак для получения хороших красных. Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Я вот первый вариант предложила :shuffle: , а мне говорят, заводчиком надо быть :shy:

Взять и смешать абрикосов и черных для (внезапно) выведения красных - неожиданное, смелое предложение! :biggrin:

Хотя... я чё-то уже мало сегодня на удивление по поводу окраса способная, как то так.

Апрелька "покрасили , конечно же, не в прямом, а в переносном смысле
Ее происхождение - красивый "винегрет" из тутулованных собак и иностранцев - образчик классического подхода для удачной продажи щеночков, а не для продуманного разведения.
Ведь смысл прилития кровей Карнавала в получении типа этой собаки в потомках ( а не цвета шерсти)...а здесь тип либо не получен , либо не сохранен....., но заводчик почему-то приводит данную собаку в пример. Странно. :shuffle:
Увидеть собаку можно и в два, и в семь месяцев... и в пять лет! Если захотеть, а не прикрывать глаза из-за дружеских отношений и не пытаться себя обманывать.
Чтоооо? А я знаю массу малых рыжих с шикарными головами, которые испортить прилитием классных черных уж точно никак нельзя! Что-то ты не о том. :shuffle:
Это НЕ МОИ аргументы, а ДЖОЛЛИ !
Я то как раз иного мнения, но надо не просто умудриться повязать рыжую суку красивым черным кобелем, а еще и грамотно распорядиться результатом...а в данном примере этого грамотного похода я и не увидела! А увидела просто саморекламу .
Что-то я не совсем твой пост поняла.
Если в смысле красных , абрикосовых и черных , а не "абрикосовых и черных собак для получения хороших красных", то , конечно же, и этот путь необходим.
Разведение "чисто" внутри окраса замечательно, но не в ущерб типу, здоровью и генетическому разнообразию.