Aikenka, и я не люблю цирк. Но радостно, что методы обращения с животными меняются со средневековых на современные!

Aikenka, у меня тоже к животным в цирке сложное отношение. С одной стороны отличный номер вызывает восторг, а с другой стороны сразу мысли возникают, а что после номера? Все уйдут, а их в темноте в клетках оставят? Читала, что многие пудели именно потому с таким восторгом и азартом работают, что это для них счастье- из клетки на несколько минут выйти. Хотя есть дрессировщики, которые всех своих собак дома держат. Но это не норма, видимо.

Алиса, сейчас у кого ни спросишь все говорят, что собачки дома живут, а в цирк на работу ездят. Это радует.

Собачки, может, и дома - а вот дикие животные... Жалко их. В цирк и зоопарк не хожу по идеалогическим причинам. Во многих странах использование животных в цирках запрещено. Дельфинов, кстати, тоже жалко - хотя боли им не причиняют.

ну, Вашего тогда точно из клетки выпустили)))))))))) и не только его))))))
Но - что правда, то правда - цирки циркам рознь, все как всегда и везде от людей зависит. Ведь и семьи бывают уж очень "интересные" иногда((((((

Согласна. Точное замечание. И правда, ведь дрессировщики и подбирают собак по темпераменту тоже. Набирают такие азартные твоческие коллективы)))))

Вот такой азарт(правда меня больше радует, что добились четкого исполнения команды "ко мне" в состоянии ража. Теперь всегда так)))).: ( осторожно, ЗКС)

http://www.youtube.com/watch?v=llJC0...ature=youtu.be

Алиса, молодцы!:wink:

Давно не заходила в тему, а тут уже все высказались по обсуждавшемуся вопросу и ушли от него давно...
Поэтому я конечно выскажу свои впечатления от прочитанного сегодня , - но все, кто давно исчерпал для себя эту тему - пост пропустите, не читая.
Просто, заглянув в поднявщуюся снова тему, я для себя увидела нечто важное и не могла не ответить...
Ели бы еще дети гуляли в "отведенных для них местах". все и в самом деле было бы элементарно, дорогой Холмс!)))
Я вот никогда со своими собаками не гуляю на детских площадках и в общественных местах.
Выгуливаю исключительно на пустыре возле болота, за которым - лес ...
Так вот там безнадзорных детей беспечных родителей встречается порой гораздо больше чем обычно я наблюдаю из окна на детской площадке...
Единственное место, где я вижу иногда еще бОльшее скопление "ненужных своим родителям детей" - это помойка, но там мы с собаками не гуляем...))))

Интересно ....
У меня книга есть американских авторов - очень дельная к стати!- в двух частях.
Называются - часть I "К-9.Собака для защиты дома исемьи" и частьII - "К-9."Собака для защиты собственности и бизнеса".
Для кого и для чего она написана?
Там авторы - владельцы питомника служебных собак не только занимаются охранной дрессировкой, но и продают обученных уже охране собак населению... Неужели - врут?
Или они - злостные нарушители амрикаеских законов?
Вот дату издания не могу сейчас посмотреть - на руках книга...
Устарела что ли ...
Но не ранеее 2000ного года издана у нас - это точно!
Мне правда интересно - откуда такая разница в "описании американской действительности"?
Инциденты с оружием из Штатов ( да и не только "от туда" уже ), к сожалению, в новостных сюжетах мелькают все чаще...
И гибнет столько людей каждый раз(((((
По-моему - собаки в этом плане безопаснее намного.
Не слышала ни разу о собаке, погубившей за раз десятки людей...
Да и вообще - если посчитать - сколько в год людей гибнет под колесами, то производителей автомобилей давно в ранг "торговцев смертью" пора перевести...
Сколько людей в год погибает и калечится в зубах собак?
А от огнестрельного, холодного и травматического оружия? ?
Да собаки - самый "экологически безвредный" способ самозащиты еще...
Нелогично как-то...

Подавать в суд - это у нас модно становится ...
Но не факт. что каждый подавший в суд является "безвинным пострадавшим"...
Недавно сюжет был о том, что фонд "Сопротивление"(могу с названием ошибаться) наградил премией двух владельцев собак, задержавших на улице грабителей, напавших в подворотне на девушку и отняших у нее сумку...
Так вот те мазурики, сидя в КПЗ, тоже на "распоясавшихся собачников" заявления в суд писали....
Но полиционер, комментировавший сюжет, сказал, что собаки сработали на редкость профессионально - никаких "лишних" повреждений сверх необходимых для задержания , преступникам не нанесли, так что их владельцам нечего не грозит...
Модно сейчас "собачников" во всех грехах вмноватыми считать... Увы.

По моему - нет.
Родители - беспечнее воробьев - совершенно точно.
Но...
Собаки, тоже не должны без контроля владельца в общем дворе находиться.
Даже в частном владении собака должна быть надежно изолирована от "общественных" территорий. (вольер, цепь. надежнй забор,не позволяющий собаке покинуть охраняемую территорию).

Но ведь это - все равно - не панацея...
Жуткий случай был когда неразумное дитя неразумных родителей пролезло через забор к соседям и отправилось "поиграть" с цепным псом...(((((
Кто виноват спрашивается?
Точно - не собака и - точно - не ее владелец.
Ведь неразумное дитя неразумных родителей - не будь собаки по соседству - все равно залезло бы куда-нибудь: не в будку трансформаторную, так в колодец... или к свиньям в загон...Брррр... вспомнила такой ужас...(((((

Абсолютно согласна.
По-моему - это не запрещено.
У нас.
Про то, что в Америке запретили в доме и на охраняемых территориях содержать служебных собак - для меня лично - новость...
Это при том, что по стране "гуляют" миллионы "стволов" - новость странная и не очень логичная....
Но я на редактирование американских законов не претендую. Только удивляюсь.
Согласна.
Тем более, что часто, получив однажды негативный опыт общения с "креативными детками" собаки и сами перестают хотеть "продолжения банкета"...

Простите, но:
-применение владельцем собаки против кого-либо;
и
-самостоятельная работа обученной охране и защите собаки,-
Это совершенно разные вещи и квалифицируются законом они совершенно по-разному!
Не надо смешивать в одну кучу все .

По поводу не правоты уважаемого мной г-на Ярмольника -
++++++100000000000000!

Если бы все дети и родители были такими ангелами...
Это же наша - и Ватсона и Холмса))))) - несбыточная мечта о гармонии в собако-челоеческих отношениях!...

Это хорошо, и можно Вам позавидовать. Но есть и другая реальность. Живу в центре города. Парков и сквериков нет совсем. Многоэтажки понатыканы на расстоянии 50 метров друг от друга. От горизонта до горизонта одлни многоэтажки и "общественные места" :))). Ближайшие пустыри - минут 20 езды... Не вариант туда ездить гулять два раза в день до и после работы, просто по времени не успевала бы с учетом имеющихся домашних и родительских обязанностей.

Честно говорю: гуляю (не выгуливаю, а именно гуляю с мячиком) в школьном дворе на стадионе, потому что он огорожен забором, просматривается со всех сторон, и есть место для побегать. Вокруг гуляют мамы с колясками, дети одни на велосипедах, другие играют в футбол и проч. Относительно постоянная группа детей всегда с готовностью играет с моей собакой в "салочки". Это так, примерно, выглядит (тут еще мало детей в кадр попало, обчно их больше):

http://www.isok.ru/img/full/c8272029...1f807799b3.jpg

Дети, к стати, очень тянуться к общению, и я вижу в этом много хорошего. У многих - неблагополучные семьи, они вообще в шоке, что им со взрослым можно о чем-то нормально разговаривать (пусть и о собаке). Я этих "почемучек" не гоню никогда, только приходится немного активность в играх ограничивать, и следить, чтобы на лапу не наступили.

Часто гуляем там же - на школьном стадионе во дворе школы в компании кого-то из 2-х спаниелей, 3 такс, 1 хаски, 1 пока еще щенка курцхара... Всех их, перечисленных, спускают с поводка и, естественно, они без намордников.

Знаю, что мне сейчас на все это скажут, но такова реальная жизнь в городе, не по книжкам.

У меня нет универсального рецепта :) Мне и в России удавалось организовать общение своей собаки с детьми так, что оно шло по моим правилам, а не по чужим. Может быть, повезло жить в адекватном районе.

Ну Вы хотя бы название и авторов укажите, а там разберёмся, откуда книга и для кого написана. Я знаю здесь любительские клубы, которые занимаются защитой (подготовка к и проведение соревнований по IPO, в частности), но ни о каком практическом применении навыков этих собак и речи быть не может.

Зачем Вы мне-то это рассказываете? Я тут не законодатель и даже права голоса не имею.

Да, такова реальная жизнь. Запретить людям заводить собаку, если нет рядом подходящего места выгула, совершенно нереально. Но и превращать школьный стадион в собачью площадку совершенно недопустимо. Если бы ещё все убирали за своим собаками, а больших псов отпускали в намордниках, это было бы "куда ни шло". Но то, что сейчас происходит в городах на школьных стадионах, детсадовских площадках, очень провоцирует на деятельность догхантеров.
Знаю, что рассержу сейчас очень многих, но все-таки скажу, что стоит воздержаться от приобретения собаки, если нет условий её содержания и выгула. Я сама была поставлена судьбой в такие условия. Всю мою жизнь я провела с собаками. Родители- собачники, собака в семье - норма жизни.
И жила я с родителями в районе, где было полно места выгула(пустыри, бывшие сады, поглощенные городом и одичавшие и пр.). Когда я переехала с мужем в центр Петербурга (на Каменноостровский пр) , собаку(любимого пуделя) оставила родителям. И пока не переехала в ближайший пригород(где сейчас живу), собаку не заводила. Хотя скучала по собаке ужасно, завидовала всем, у кого были собаки, на улице не могла собаку пропустить, чтобы не пообщаться.
Я не ставлю себя в пример, я просто объясняю, что знаю, что это такое: хотеть собаку и не иметь возможности её завести.
Если же все-таки человек заводит собаку, чтобы гулять с ней на детских площадках и стадионах, он должен быть готов к раздражению и даже ненависти людей, не желающих ходить по собачьим экскрементам, боящихся нападения собак и пр. И должен понимать, что среди раздраженных вполне могут появиться жестокие отморозки, уничтожающие собак.

oley, Я знаю, что вопрос был к Toy Art, но ее книга на руках, а моя со мной. Авторы Кейрин Фримен Дьюет и Джордж Дьюет, Ценрполиграф,2002 год. "Советники" Лайза Спедт, Дон и Скотт Гарднерат, Билл Дингвелл, Джим и Дарлин Келлерман, Бонни и Дуг Прайс, Стив Скератис, Стив Трект /Security Force Unlimited/ Книга познавательная, есть очень интересные моменты.

oley, а у меня такой наивный вопрос: в американских фильмах часто видим, что частные владения охраняются собаками(в основном , доберманы и ротвейлеры эти "роли" исполняют), это домыслы режиссеров для красоты картинки? На самом деле этого нет?

Алиса, Нестор хорошо подходит (очень). Знаю многих только силой снимают с рукава -)

Мне кажется такие прогулки учат детей общаться с собаками и приносят много радости всем.