Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5084)

Outia 29.11.2010 23:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от domromanovyh
Ну если , уж станет от французов жёстко вопрос- не касаться их дорогого бренда < пудель >,пусть будет им хуже..., потеряют два красивых и нарядных окраса и всё что за этим " финансово " тянется.
"Финансово тянется" - это Вы о чём?

EGOR 29.11.2010 23:56

Outia, господь с вами - откуда вы-то знаете как оно там у них "в реальности"...???!!! Они и сами-то этого не очень знают, похоже...:shuffle: :rolleyes:
И пост Лены - это не мужество, это слабая, робкая надежда, что разумное начало все же восторжествует... Хотя по предыдущему опыту судя - маловероятно это...:shuffle:

MISTER TWISTER22844, согласна на 100%!:appl:
Уступите один пальчик - они всю руку откусят!:croc:

Outia 30.11.2010 00:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Outia, господь с вами - откуда вы-то знаете как оно там у них "в реальности"...???!!! Они и сами-то этого не очень знают, похоже...:shuffle: :rolleyes:
Мои комментарии были на конкретный пост Норе. 4599. Оснований ей не верить (относительно Щуко Ю.Н., Сотской М.Н. и Лебедевой Н.) у меня НЕТ.

Если вы подвергаете сомнениям пост Норе - это ваше личное дело.

EGOR 30.11.2010 02:55

Ну-ну... "Блажен кто верует - тепло ему на свете...":wink: :biggrin: :lol: :evillaugh:

domromanovyh 30.11.2010 03:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]
domromanovyh,
Но вот я, например, от красавца Дарика сюда потомка привезти не могу... По законам наших клубов (включая достаточно лояльный UKC) порода привезенной собаки должна значится в списке пород, признаваемых в данной стране. А у нас нет (и не будет!!!) таких "пород" как "карнавальная", "маскарадная" или даже "пуделёк":):vis:

Леночка! Вопрос о насыщении Американского континента отечественными бровастиками у нас пока и не стоит... Боюсь,и моей жизни и Дарика на это не хватит... Нам бы, хоть немного потомства подарить родной Украине.
Сейчас бы другие проблемы решить, чем мы и занимаемся...:smile:

Outia 30.11.2010 04:17

Цитата:

Aikenka добавил(а) [date]1291056580[/date]:







С другой стороны, есть вот такой вот документ:


Т.е. получается, это не РКФ запрещает вязки между некоторыми окрасами, а СПК просит их запретить?....
И СПК просит оставлять без родословной пуделя от "неправильной" вязки?....
И, судя по этому документу, для разрешения вязок "требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов». " , а племкомиссия РКФ тут ни при чём?....

Так всё запутанно.....
На сайте Апрельки была статья по этой теме, но сейчас вместо неё вижу только след в поисковой системе и 404 Not Found если кликаешь на название.

Вот этой вот ерунды со сменой названия я вообще не поняла..... Дичь какая-то..... [/B]
:biggrin:

Вот эта статья с блога Апрельки. Нормально открывается.

http://www.ruspoodle.com/community/b...ki&post_id=112

EGOR 30.11.2010 04:27

domromanovyh, а мы-то губы раскатали уже...:(:shuffle: :eek: :wink:

domromanovyh 30.11.2010 04:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
domromanovyh, Я очень уважаю ваш питомник и с некоторых пор даже считаю Вас с мамой своей роднёй.Но я бы никогда не согласилась, что бы моих пуделей, какого бы они окраса не были называли как-нибудь иначе.Нельзя сдавать позиции, ни в коем случае!
ПУДЕЛЬ и точка! Пусть он будет вне классификации ФЦИ, пусть он будет "нестандартного"окраса, пусть он будет "ПУДЕЛЬ-ФАНТОМ"-чёрно-подпалого окраса или "ПУДЕЛЬ-АРЛЕКИН" - белый с чёрным, но ПУДЕЛЬ!!!.

А никто позиции и не сдаёт...! Тем более что в Украине пока мы -"пудели". Просто, " дурной пример заразителен", - вдруг и украинскому руководству захочется взять пример с РКФ, а мысли уже проскакивали. Значит скорее добивайтесь возврата прежнего положения в РКФ.
А моя идея (на всякий случай)...., если предложат как в Голландии - отменить всё разведение , или с другим названием войти в FCI c присуждением САС, а ещё лучше САСIВ. Что наша дорогая родственница выберет ???
Если и у нас отменят " пуделя", тогда
и будем "держать позиции", но не строить баррикады у белого дома КСУ,а вести аргументированный,констру тивный разговор. И кому придётся , как не нам, по сути трём владельцам биколоров в Украине, этим заниматься...
А пока что, получили на днях с КСУ титул Гранд Чемпиона Украины на Дарика, подписанный 21.10.10 , где в разделе порода стоит ;- POODLE TOY (BLACK&TAN)


ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !, - не переживайте. Это моё экстрасентское предвидение...:smile:

domromanovyh добавил(а) [date]1291081295[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
"Финансово тянется" - это Вы о чём?
Это значит,- участие в выставках, оформление помётов, чемпионских титулов и.т.д., а это не малые финансовые вливания...

Aikenka 30.11.2010 08:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
:biggrin:

Вот эта статья с блога Апрельки. Нормально открывается.

http://www.ruspoodle.com/community/b...ki&post_id=112

Значит видимо это какой-то сбой на сайте - я её искала через поиск и он показывает её начало (моя ссылка выше - на результат поиска)
Но когда кликаешь на название - так и пишет 404 Not Found
:tongue:

Tamara 30.11.2010 08:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Тамара, я вот всё пытаюсь разобраться в племенном положении по породе пудель ( правда, где его прочитать? Кого ни спрошу - никто не знает.... )
Получается странная вещь. С одной стороны племенное положение никто не видел, т.е. неизвестно, принято ли оно?

С другой стороны, есть вот такой вот документ:


Т.е. получается, это не РКФ запрещает вязки между некоторыми окрасами, а СПК просит их запретить?....
И СПК просит оставлять без родословной пуделя от "неправильной" вязки?....
И, судя по этому документу, для разрешения вязок "требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов». " , а племкомиссия РКФ тут ни при чём?....

Так всё запутанно.....

Мозголомная система... решаемые вопросы не решаются, нерешаемые - решаются... и на каждом шагу - подвох, заковыка... Как компьютерная игра в лабиринт, буквально. Первый уровень - классика. Второй - сложнее - цветные. Третьий уровень - биколоры - самый сложный лабиринт. На третьем уровне в дополнение к тупикам и ловушкам сидят непонятные хитрые чудовища которых надо либо накормить, либо обойти, а то выкинут из игры на раз.

Tamara добавил(а) [date]1291095242[/date]:
Ха! Помнится Оля - Oley придумала игруху c пуделиной тематикой по генетике окрасов. Так вот в ету игруху надо добавить РКФ, чтоб там было над чем голову поломать :biggrin:

Svetus'ka 30.11.2010 09:55

А мне интересно, до 2002 года каковы были правила вязок между окрасами?

Hope 30.11.2010 11:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Лена, мне очень понравилась фантомка (это -девочка??) на фото она в твоей правой руке.
Да, Юля, в правой руке Динка, спасибо на добром слове :smile:

Aikenka 30.11.2010 11:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tamara
Мозголомная система... решаемые вопросы не решаются, нерешаемые - решаются... и на каждом шагу - подвох, заковыка...
Да, система мягко говоря странная....
По ссылке с блога Апрельки очень хорошо сказано:
Цитата:

Итак, что мы имеем:
1) РКФ искренне считает, что это FCI запрещает вязать абрикосов и черных. Про бумагу СПК даже не вспоминает.
2) FCI запрещает вязать вообще все окрасы между собой (не то, чтобы между CACIBами), черных с белыми, абрикосовых с красными и т.п. Искренне считает, что это правила Франции.
3) Президент Французского пудель клуба сообщает, что правил общих нет и честно верит, что можно повязать, например, белого с коричневым и красного с серебристым. И действительно, почему бы и нет?
4) Официальные правила есть только у СПК, но они нигде не опубликованы (хотя раньше висели на сайте вроде как), в Племенное положение не внесены.
Для того, чтобы получить разрешение на черно-абрикосовую вязку, необходимо получать ходатайство СПК, ждать очередной племенной комиссии, где люди, которые вообще ничего не понимают в разведении пуделей из милости разрешают "в виде исключения", читают нотации, ссылаются на FCI (см. пункт 2), угрожают, стыдят.

Вопросы:
1) Почему разрешение на вязку надо просить в Племенной комиссии РКФ с ходатайством СПК, если СПК сами эти правила писали и утвердили Президиумом?
Почему нельзя просто попросить разрешение у СПК, и если оно есть, спокойно зарегистрировать помет? ................
...............
3) Почему заводчики, имея зарегистрированный питомник, имея специальное образование, имея право актировать собственных щенков, не имеют право делать необходмые вязки, как это БЫЛО РАНЬШЕ?
Aikenka добавил(а) [date]1291110017[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А мне интересно, до 2002 года каковы были правила вязок между окрасами?
По слухам - ограничений расписанных правилами, небыло....
Если я не права, пусть меня исправят знающие люди :shuffle:

Hope 30.11.2010 13:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Александра БС
Hope, красивая фотография! Узнаю фон). И спасибо Вам.:hb: И надо же - уже 30 арлекинов! А фантомов сколько? И еще - покажите ваше арлекинское полотенце пожалуйста, ну очень любопытно))
http://s002.radikal.ru/i199/1011/2b/af5664ef4b32.jpg

Алёнка 30.11.2010 14:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka

По слухам - ограничений расписанных правилами, небыло....
Если я не права, пусть меня исправят знающие люди :shuffle:

И не "по слухам" это было так.
В 1995 году я вязала свою абрикосовую карлицу с черным кобелем. Взяла направление в клубе , повязала, помет черных щенков проактировали и все получили родословные.
Можно ли такие окрасы между собой вязать НИКОГО не спрашивала. Годом ранее повязала серебристую карлицу с белым кобелем-тогда подобное сочетание вообще было в порядке вещей. В том же 95-м одним из кандидатов в мужья серебристой опять стоял белый кобель, правда окончательный выбор пал на серебристого.

Позднее ввели ограничения для вязок и сочетания серебро-белый и абрикос-черный оставили только для больших пуделей ввиду их малочисленности.

swlena 30.11.2010 15:34

объясните мне пожалуйста (в тему поста Алёнка, ) почему низя вязать серый с белым? что плохого в таком сочетании?...

Svetus'ka 30.11.2010 16:11

А по чьей инициативе были введены ограничения, кто-нибудь знает? понятно, что под положением есть две подписи, это формально, а именно инициатор кто??? Просто интересно.... вдруг кто в курсе... ну и совсем видимо безнадежный вопрос - с чего это инициатор решил, что нам необходимы эти ограничения?....

Апрелька 30.11.2010 16:38

Я в статье этой все написала, до чего докопалась...Сначала было весело, когда наши и не наши функционеры не знали на что сослаться и где взять правила :) Потом, когда я поняла, что бардак полный, и они на самом деле НИЧЕМ не руководствуются, стало не очень весело...

Из того, что узнала после написания статьи...вязки действительно регистрирует РКФ, а СПК может написать ходатайство. Если не напишет, вопрос снимается сразу, если напишет, РКФ еще подумает...на основании чего? да ничего!

Лично я считаю, что нужно поддержать СПК и такие функции (разрешение-запрещение вязок), раз уж они осуществляются, должна осуществлять именно эта организация, т.к. там работают профессионалы, в отличие от РКФ.

Yulja c Dizelem 30.11.2010 16:40

Света , я в курсе см скайп)))

Aikenka 30.11.2010 17:23

Алёнка, спасибо за разъяснение.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Я в статье этой все написала, до чего докопалась...Сначала было весело, когда наши и не наши функционеры не знали на что сослаться и где взять правила :) Потом, когда я поняла, что бардак полный, и они на самом деле НИЧЕМ не руководствуются, стало не очень весело...

Из того, что узнала после написания статьи...вязки действительно регистрирует РКФ, а СПК может написать ходатайство. Если не напишет, вопрос снимается сразу, если напишет, РКФ еще подумает...на основании чего? да ничего!

Лично я считаю, что нужно поддержать СПК и такие функции (разрешение-запрещение вязок), раз уж они осуществляются, должна осуществлять именно эта организация, т.к. там работают профессионалы, в отличие от РКФ.

Т.е произошёл какой-то абсурд: сначала СПК попросило не регистрировать "неправильные" вязки, логично оговорив СЕБЕ право принимать решение, можно или нельзя
Цитата:

В остальных случаях требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов».
Потому вдруг, непонятно почему, решение стала принимать плем. комиссия РКФ, в которой сидят люди бесконечно далёкие от тонкостей разведения пуделей, а СПК вместо "разрешателя" стало "просителем"!!!
Где, почему, на каком этапе это произошло?!
В общем, как то надо искать варианты "отмотать назад" и исправить этот сбой. Чтобы ограничения по цветам, если уж они есть, контролировали люди, понимающие тонкости данного разведения.

Что касается самих ограничений, то, само собой разумеющееся, их нужно сократить и сделать более логичными.
Т.е. например как-то оговорить запрет на пересечение серебра с чёрными, коричневыми, красными и абрикосами.
С белыми - можно. Уводя потом потомков в серебро и белых.
Коричнево-чёрное разведение пересекать с чёрно-белым только если сделан тест на НЕ носительство коричневого или белого гена.
Чёрных из под чёрно-рыжих вязок уводить в рыжий окрас без ограничений......
В общем, всё можно обдумать и логично расписать исходя из новейших достижений генетики и возможностей тестирования собак.

Tamara 30.11.2010 17:41

Aikenka, вобщем за наличием системы прячется её отсутствие, я так понимаю...

Tamara добавил(а) [date]1291128280[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Что касается самих ограничений, то, само собой разумеющееся, их нужно сократить и сделать более логичными.
Т.е. например как-то оговорить запрет на пересечение серебра с чёрными, коричневыми, красными и абрикосами.
С белыми - можно. Уводя потом потомков в серебро и белых.
Коричнево-чёрное разведение пересекать с чёрно-белым только если сделан тест на НЕ носительство коричневого или белого гена.
Чёрных из под чёрно-рыжих вязок уводить в рыжий окрас без ограничений......
В общем, всё можно обдумать и логично расписать исходя из новейших достижений генетики и возможностей тестирования собак.

очень разумно

Outia 30.11.2010 18:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Лично я считаю, что нужно поддержать СПК и такие функции (разрешение-запрещение вязок), раз уж они осуществляются, должна осуществлять именно эта организация
Конечно.

У нас, например, без членства ФКП - только окрас в окрас. Но если ты - член Французского Пудель Клуба и являешься опытным заводчиком, то пиши в Племенную Комиссию Клуба, ОБОСНОВЫВАЙ вязку. Исключения из правил всегда возможны.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=40&lang=fr

Сильф 30.11.2010 18:47

О как у вас тут все закрутилось ...

Это Jasmin - пишу под ником сына, бан с меня снят, но по техническим причинам под своим ником зайти не могу, пока буду писать под ником сына ...

Сильф добавил(а) [date]1291137294[/date]:
Aikenka, сходила по ссылке, почитала все вот это - я ж говорю - чудесато!

EGOR 01.12.2010 04:44

Фантомное семейство:

Отец и мать...
http://s016.radikal.ru/i337/1012/91/070b5d67c939.jpg

Детки...
http://s47.radikal.ru/i117/1012/dc/5d452fafd035.jpg
(Smart Paw Academy)

Алентьева Ирина 01.12.2010 06:50

EGOR, на фото мать и отец с абрикосовым подпалом, а дети с красным... Мне казалось, что такого не может быть. Прокомментируйте, плиз.

Yulja c Dizelem 01.12.2010 10:49

EGOR вот таких фатомов яб завела!
, Алентьева Ирина, так мать с красными,(рыжими ногами!)

Hope 01.12.2010 17:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
EGOR вот таких фатомов яб завела!
, Алентьева Ирина, так мать с красными,(рыжими ногами!)

Юля, а что тебе мешает? Они наверняка в продаже... :smile:

Сильф 01.12.2010 17:44

Алентьева Ирина, и у отца не абрикосовый подпал, не ред-браун, но вполне красный, оттенок не абрикосовый.

Yulja c Dizelem, аха, классные!

Harlequin 01.12.2010 17:57

А первый ребенок вроде шоколадно-рыжий? Или мне так хочется видеть поскольку коричнево-рыжие очень нравятся? :crazy: :biggrin:

Сильф 01.12.2010 17:58

Harlequin, нет, он черно-подпалый ...

EGOR 01.12.2010 18:05

Отвечаю любопытным: пара родителей привезена из Германии в Oрегон ( US ), повязана. Родители с ярким подпалом, выведенные из поколений немецких фантомов (п-ки von Altendorf и Vom Karat ).
Сама заводчица - не разведенец, тренер-дрессировщик, см. здесь: http://www.smartpawsacademy.com/whois.htm

EGOR добавил(а) [date]1291216081[/date]:
Harlequin, Ир, это у тебя глюки:) Все ребЁнки - черно-рыжие:) Это ж германское пр-во, все "только по правилам" (как в РКФ):evillaugh: :evillaugh: :crazy: :str:

Сильф 01.12.2010 18:15

EGOR, Лен, согласись, с фантомами они в общем на правильном пути, если выводить только черно-подпалого ... с арлекинами не совсем согласна с ними, тут генетика по другому работает, принцип наследования совсем другой ... а с фантомами они правы ...

EGOR 01.12.2010 18:31

Сильф, Марин, оно конечно меньше риска и надежнее (в смысле получения стабильного окраса) разводить собак "окрас в окрас"... Но ты же понимаешь, наверное, что это - обязательное сужение "бридинг пула" (разводной популяции), как в смысле типа, так и в смысле увеличения процента наследственных заболеваний...:shuffle: :rolleyes:

Yulja c Dizelem 01.12.2010 19:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hope
Юля, а что тебе мешает? Они наверняка в продаже... :smile:
мешает кол-во моих собак! и этим щенкам 3.5 года.

Я заведу фантома только если он у меня самой родится да еще и с красным подпалом. а так .. с кремовыми ногами не хочу...

Сильф 01.12.2010 19:42

EGOR, я с тобой согласна, поэтому я и говорю, что их путь мне понятен и надо сказать рекомендации рекомендациями, но вот от отличных фантомов от других комбинаций как видим они не отказываются, в отличии от наших вершителей судеб ... голову включать надо, знание и чутье ...

EGOR 02.12.2010 00:57

Фантомы п-кa Vom Karat:

http://i028.radikal.ru/1012/f1/434323081668.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/1012/99/f50b08baa21d.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1012/08/eb02d2dee8b9.jpg

Щенки одного помета:
http://s41.radikal.ru/i091/1012/f4/83457cd8bfd8.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1012/65/8e488f051649.jpg

Сильф 02.12.2010 10:55

EGOR, второй с верху - ничего так фантомчик!

EGOR 06.12.2010 03:57

Еще семейство - стандарты п-ка RuJo Standard Poodles...

Родители:
http://s41.radikal.ru/i092/1012/c8/550350ee238a.jpg

Дети:
http://s60.radikal.ru/i169/1012/cc/da96022ff648.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1012/e4/f84445e6e07f.jpg

Hope 06.12.2010 11:56

Интересная генетика! Красота!!! :smile:

Aikenka 06.12.2010 12:36

EGOR, как интересно!
У мамы смотрю белое пятно на груди, а у папы - визуально нет пятен, но значит несёт ген пятнистости, раз такой пятнистый малыш получился!


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot