Форум: Русские за Границей - Длина шеи и другие запчасти....

Roza, я в прошлом хозяйка маленькой бородатой дворняжки. Пару недель назад мы взяли белого щенка-стандарта после двух лет упорного убеждения мужа, что нам не нужны джек-расселы, лабрадоры и фр.бульдоги (аргументы моего мужа: ну что ты нашла в этих пуделях, хочешь быть не как все?). Питомник обладает главным на мой взгляд качеством - он маленький, семейный. Мне как новичку большего и не надо. Щенка мы взяли как спокойного, у него на мой взгляд, идеальный характер. Он плод любви французских, голландских и испанских собак.
Я теперь на больших белых европейских реагирую так: а не родственник ли он нам?

charavichka

14.01.2016 19:14

Roza, я удалила свой коммент, так как он действительно неловкий, тем более если хозяева собаки есть на форуме....

Roza	14.01.2016 20:14

Хорошо. Пост 4682, думается, Вам тоже следует удалить. Он не совсем понятен без моих постов. Я тоже удалю свои сообщения не данную подтему.

Toy Art

19.01.2016 16:55

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1456133)

Toy Art, извините, конечно, но на вашем фото вижу совершенно несчастное животное, изуродованное...((( Пример неудачный считаю.) Наверное, лучше обсудить эту патологию в теме "Генетика"...

В Стандарте породы чётко прописаны:

Цитата:
СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
• Спинка носа с горбинкой.
....
И оБ чем тогда здесь, вообще, речь и дальнейшие фантазии.(?)

Фото, слава Богу, не моё, потырено из соседней темы,
а иллюстрирует оно на самом деле ярко - почему именно "морда с горбинкой", даже не в столь утрированном виде , настораживает(должна во всяком случае!) грамотного эксперта.
В стандарте - естественно- это не разъясняется, как и многие другие нюансы перечисленных в нем недостатков и пороков экстерьера.... ну, разве что в комментариях или в пособиях по экспертизе.
А именно об "экспертизе" и шла речь, правда, не о настоящей, а - по фото.
А экспертиза по фото с помощью "линейки" - это вообще особый вид творчества.)))))))

Прасковья

19.01.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1456512)

Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".

Согласна. Конечно же, сложно судить по фото, конечно же, надо понимать, что собака в жизни может быть не совсем такой. Но это тренинг, в результате которого начинаешь знать и понимать больше. Получаешь информацию от тех, кто делится своим видением и своими знаниями.

Toy Art

19.01.2016 17:54

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1456614)

Шанс Бижу Чейз, я эту картинку с юных лет помню:). Изящный профиль молодой красавицы спрятан в крючковатом носу старухи.
Такие картинки раньше целыми сборниками издавали для тренировки наблюдательности:).

Воистину - как по-разному видят люди!..
Отвернувшуюся от зрителя молодую красавицу(поверм художнику на слово! ) увидела сразу, при беглом взгляде на рисунок.
Прочмтав это сообщение. начала искать на изображении "ключковатый нос страусихи"...))))
Перечитала, пошла искать старуху и её нос... Нашла наконец-то.)))))))

Это, к стати, - и об экспертизе по фото!..:wink2:

Toy Art

26.01.2016 16:56

По просьбе перенесу сюда инфу , собранную по мелочи:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1461520)

Почитав тему "про головы" пуделей, про "параллельность! и "конгруэнтность" оных и их оценку при помощи фотографии и линейки,
призадумалась : чем, как вообще можно измерить неизмеримую красоту головы пуделя и в каких единицах можно сравнить между собой те головы, которые нрравятся и те, что кажутся не слишком элегантными?...
С одной стороны, возможно ли вообще "алгеброй гармонию поверить",
а с другой, помня о методах "измерительной" оценки животных, принятой в старые добрые времена бонитировки,, следует полагать, что должны быть показатели, измерив которые , - не по фото, разумеется! - а "живьём", можно получить представление о строении головы, как части экстерьера.

Вооружившись найденным в отцовских инструментах штангенциркулем и потратив на свои "исследования" некоторое количество человеко-собако-часов,
выявила два показателя. с помощью которых. на мой взгляд, можно "вычислять" и сравнивать между собой породность и элегантность строения пуделиных голов.

Правда, в моем распоряжении оказались только мелкие пудели, и не так много. как хотелось бы, потому распространять свои выводы на всю популяцию пуделиную и на все ростовые разновидности я не спешу ни разу.
Это так, информация к размышлению , предложение поучаствовать в "исследовании"
и ожидание аргументов и контраргументов в ответ.

Итак, размещу здесь полученные мною данные в следующем порядке:
пол, ростовая разновидность,
моя оценка головы по пятибалльной шкале, возможно, с выдержками описаний с выставок,
выбранные мной в результате различных промеров голов, всего пять показателей:
- длина головы от кончика носа до затылочного бугра в см,
- длина морды от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз собаки в см,
- то же, в процентах к общей длине головы,
- "скуластость" - ширина черепа в самой широкой его части, измеренная за внешними уголками глаз , в самой широкой части в см,
- то же. в процентах к общей длине головы.

Промеры - часть - здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=356

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1461554)

Короче, в результате промеров и вычислений получилась следующая "алгебраичекая закономерность":
(в процентах к длине головы)
Длина морды___________Ширина черепа _____Оценка
> 46___________________ - <48 ___________ - 5
> 44 ___________________ - <50 ___________ - 4
> 43 ___________________ - <54 ___________ - 3
< 43__________________ - >55 _____________ - 2
_______________________________________
и поясню, если не понятно:
Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

Magic Mist

27.01.2016 15:45

у меня тоже был прикол по промерам (записи были, валяются где-то), но головы я так подробно не измеряла. И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

1. кобель, карл из-под тоев. голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

Toy Art, а какого роста этот кобель?

Toy Art

28.01.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1461941)

Toy Art, а какого роста этот кобель?

Кобель - крупный карл, на верхнем пределе,
от вязок тоев с очень далёким ауткроссом у меня почти в каждом помёте бывает по 1 такому кОНЯлику.)))))))
Здесь на форуме где-то были его щенячьи фотки, которые многое объясняют, в частности - почему этот кобель ещё в щенячестве получил погоняло "Слоник" : на том месте, где у щенков пуделя обычно бывает морда, у него рос настоящий хобот.))))))))
Ну вот люблю я длинные. "бананом" головы, таю от них и всё готова простить за такую "банановую" голову.:evillaugh:

Всего померено было ПЯТЬ карлов (остальные тои): три черных кобеля и две суки, черная и серебристая.

1. кобель, карл из-под тоев <34,5см> голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

2. кобель, карл из-под тоев, рост 34см, голова 5++ : длинная, отлично заполненная, с раскосыми глазами, очень мужественная
15,5......7,4......48......7,5.....47,7

3.кбель,карл из-под тоев, рост 31см, голова 3 с жирным минусом, слишком широка в черепе, за счет чего сильно кругловаСТые глаза стоят почти фронтально, морда легковата, заполнена недостаточно.
13,9....6,3....45,3....7,4....53,2.

4.сука черная карлица 33см, голова 4+, ровная,хорошо заполненная, с раскосым поставом миндалевидных глаз.
14,2....6,5....46....7,2....50,7

5. сука карлица, голова 2 "шароватый" череп, морда мелкая, плохо заполненная, глаза крупные, кругловатые...
13,5....5,7....42,22....7,5....55,56.

Toy Art

28.01.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1461941)

И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

Речь шла только о форме голов.
поэтому с высотой в холке я их не соотносила, так, для справки кое-где указала, чтобы понимать - не связано жестко качество головы с размером собаки.

Toy Art

28.01.2016 16:22

К стати, решила выяснить - насколько мои собственные оценки и промеры соответствуют стандарту породы.
По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.
Пересчитаем в проценты:
9 : 19 х 100 = 47,3
То есть стандарт предписывает "ИДЕАЛЬНОМУ" пуделю иметь длину морды равную 47,3 процентов от общей длины головы.
Что вполне соотносится с моими расчётами "на натуре":

Цитата:

Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

:umn:

wild rose country

30.01.2016 21:18

К вопросу о:
наисвежайшая статья в умном журнале. Называется "Можете ли вы оценить кондицию собаки по фотографии" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4719652/), ажно на 12 страниц, с графиками-таблицами и прочим.
Главный вывод: можете, и даже очень хорошо, но все зависит от опытности оценивающего. :smile2::crazy:

Юлия Корж

30.01.2016 21:27

wild rose country, странно но гугл не переводит эту страницу....

wild rose country

30.01.2016 21:31

Юлия Корж, а ты копипастом кусками попробуй.
Там на примере ожирения эксперимент был спланирован. Но сам подход мне понравился :) Повеселил.

Максим

01.02.2016 08:00

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1462304)

По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.

http://images.vfl.ru/ii/1454302690/9...11279425_m.jpg

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды. Меряла своего, потом плюнула и просто поместила фото. Что скажете? Не сделаешь ничего по данной рекомендации.

TAIL	01.02.2016 09:50

Максим, в Стандарте породы прописано, что "длина морды примерно составляет 9/10 длины черепа".)) А это уже другая пропорция... Помню, что здесь вы уже писали свои промеры) И вроде они примерно соответствовали, если замеры были верными...(?)

Максим

01.02.2016 10:11

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 1463703)

девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.

Вот это не поняла. А промеры да, делала, но тогда у щенка, теперь уже у взрослого. Всё вроде нормально.

antoniaanton

01.02.2016 10:16

ти кап пудель

сейчас в Греции продают ти-кап пуделей(17-20 см ростом) но по сравнению с тоями и карликами у них очень короткие ноги и мордочка очень короткая ,как буд-то смесь какая -то или глаза какие-то выпученные....Может видели на фотках в Японии и Китае таких много -их еще стригут ,,под мишек,,

antoniaanton

01.02.2016 10:20

Вложений: 2

ти-кап игрушечные совсем

Шанс Бижу Чейз

01.02.2016 10:32

Цитата:

Сообщение от antoniaanton (Сообщение 1463745)

ти-кап игрушечные совсем

Поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни этих уродцев. На форуме была тема о них.

Шанс Бижу Чейз

01.02.2016 10:36

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 1463703)

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды.

Легко.

Длина головы (см) - Длина морды (лицевая часть) (см) = Длина черепной части (см)

antoniaanton

01.02.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1463751)

Поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни этих уродцев. На форуме была тема о них.

да жалко -у одной знакомой такой ,так у бедняжки и вид какой-то несчстный-глаза вечно грустные какие-то ну а с зубами был полный кошмар (куда-ж поместятся?)

wild rose country

01.02.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от antoniaanton (Сообщение 1463742)

У людей тоже такие глазастенькие есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%B7%D0%BC :evillaugh:
А у собачек там карликовость, которая не размер, а патология. Мода, итить...

Toy Art

02.02.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 1463703)

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды. Меряла своего, потом плюнула и просто поместила фото. Что скажете? Не сделаешь ничего по данной рекомендации.

В стандарте написано: "9/10 длины головы".
Понятное дело. что морда девяносто процентов длины всей головы составлять не может.
Значит, имеется в виду 9/10 от черепной её части.
Замеряем общую длину головы от кончика носа до затылочного бугра,
а длину морды - от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз.
Расстояние от этой линии до затылочного бугра - это длина черепной части головы.

Красивый морд.))))

Я думаю. что короткими мордами всё-таки только мелочь может страдать.
Думаю. у королей морды короткими не бывают.
А вот ширина черепа, характеризующая грубость или элегантность сложения должна отличаться У разных собак...
У меня королей нет под руками, чтобы проверить свои предположения.
Может. кто из владельцев королей займётся такими промерами - интересно почитать.

Цитата:

Сообщение от antoniaanton (Сообщение 1463745)

ти-кап игрушечные совсем

На мой взгляд это метисики с какими-то короткомордыми широкоголовыми собачками.
Ти-кап от нормальных тоев выглядит не так.

Ну или пресловутый "нанизЬм" так над песиками поиздевался.((((((((

Toy Art

02.02.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от antoniaanton (Сообщение 1463742)

их еще стригут ,,под мишек,,

под мишек сейчас многих стригут.
"Корейский стиль" - клиенты просят .)))))))

TAIL	02.02.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1464212)

В стандарте написано: "9/10 длины головы".
...

Toy Art, в каком? Не путайте отчетность!))))))))

Стандарт породы 172

с сайта СПК: http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Цитата:

Морда: Верхний профиль прямолинейный. Длина морды составляет примерно 9/10 длины черепа.

с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

Цитата:

Морда: Верхний профиль прямолинейный. Длина морды составляет примерно 9/10 длины черепной части.

Шанс Бижу Чейз

02.02.2016 17:23

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1464212)

В стандарте написано: "9/10 длины головы"

Нет, в стандарте написано другое

Цитата:

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:
Длина морды равна примерно 9/10 длины черепа.

Для разъяснения ситаации я до Ерусалимского добрался и оказалось, что под длиной черепа собаки понимается длина черепной коробки ейной собаки :-) А голова собаки состоит из лицевой части (морды) и черепной коробки, у Еруалимского кратко - черепа.

Шанс Бижу Чейз

02.02.2016 17:49

Цитата:

Замеряем общую длину головы от кончика носа до затылочного бугра,
а длину морды - от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз.
Расстояние от этой линии до затылочного бугра - это длина черепной части головы.

Возражений нет.

Шанс Бижу Чейз

02.02.2016 17:55

Цитата:

Красивый морд.))))

Спасибо!

Максим

02.02.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1464212)

Красивый морд.))))

Я думаю. что короткими мордами всё-таки только мелочь может страдать.
Думаю. у королей морды короткими не бывают.

На фото не король, а годовалый малый - подросток. Его я и измеряла.

Deliss

03.02.2016 18:44

Цитата:

Сообщение от Солнечный Лев (Сообщение 1464551)

Правильно построенная собака будет всегда иметь выход шеи на 10 - 11 часов.
Если выход шеи на 12, это всегда сопряжено с прямым плечом. Так что, либо - либо.
И ещё один момент. Для справки. Если кому - то интересно: молодой пудель в стойке очень часто будет демонстрировать излишне выпуклую поясницу (замечу, однако, что у хорошо физически развитой собаки она просто обязана быть чуть выпуклой), при этом, естественно, ( опять же в стойке)будет казаться, что хвост у неё немного ниже, чем хотелось бы. Это происходит за счёт того, что хорошо развитый молодняк имеет уже довольно сильные мышцы, а вот достаточной массы тела ещё не набрал. Поэтому возникает некая мышечная стриктура, из - за которой и происходит куполение поясницы. Как только такой малыш начинает двигаться, всё встаёт на свои места.

Для меня это новость!
Осмелюсь спросить, а если молодой пудель не демонстрирует излишне выпуклую поясницу, то что с ним не так ?

http://s019.radikal.ru/i623/1602/1f/d27463d5d50e.jpg

Апрелька

03.02.2016 19:06

Я не даю разрешения обсуждать свою собаку по фотографии в этой теме.

Deliss

03.02.2016 19:13

Апрелька, удалила фото собаки с выпуклой поясницей.

reshka

03.02.2016 19:40

Почему? Искренне недоумеваю. :shuffle:
Она безупречна?
Или наоборот?

Апрелька

03.02.2016 19:42

Deliss, если ты внимательно почитаешь то, что процитировала без спроса, то увидишь никто не писал, что так обязательно должно быть. Так бывает, проходит, и в этом нет ничего страшного.

Апрелька

03.02.2016 19:49

reshka, он урод. По глупости выставили его на трех выставках, две из которых он случайно выиграл. Под ничего не понимающими экспертами. Поэтому показывать его здесь стыдно :biggrin:

Serenada

03.02.2016 20:07

Солнечный лев ( питомник), а кто из вас ездил на вязку к Туарегу? У него прямое плечо?

Апрелька

03.02.2016 20:32

Serenada, позволю себе написать, что заводчику эта дискуссия не нужна, и продолжать ее никто не будет.пост был перенесен сюда по личному желанию Делисс из персональной темы без разрешения. Думаю, Делисс с удовольствием обсудит и Туарега. Много нового узнаете :smile:

Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.

Страница 118 из 127

118

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице