|
Aikenka, у меня абсолютно невинное высказывание, с фотографиями, с доказательствами, пусть пока только и визуальные ...
Каков поп, таков и приход ... если бы "Та Которую Нельзя Называть" сказала - Мне кажется, что возможно, эти пудели такого окраса, с модифицированнм еh в локусе Е (не знаю правильно ли я расставила места), - моя реакция была бы совершенно другой, но человек опять таки, свои мысли бросает, как истину в последней инстанции - она так считает ... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, позвольте спросить? Я уже много раз говорила, что человек такого плана - должен, обязан, фильтровать свою речь и мысли, все опять повторяется ... Собаки принадлежат мне, я знаю их вдоль и поперек и я и то говорю, что они возможно такие, а возможно этакие, я просто точно знаю, что они не соболи и точно не домино, и я не думаю что и этот модифицированный еh, что-то другое ... Как то так ... |
Цитата:
Причём Ясмин сама же и пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
мон ренессанс, а вот лично Ваши слова ... хм, ну как Вам сказать, помягче ... читайте мою подпись, дорогая!
Тем более, что мой разговор с Aikenka и мой пост "Той Которую Нельзя Называть", лично к Вам никакого отношения не имеет ... P.S. Aikenka, не было никаких "прений", было - по ее мнению они такого окраса, ни каких тебе возможно и может быть, да еще и выделено черным цветом, что меня, совершенно естественно задело ... на мой вполне адекватный ответ МНС удалила свой пост, потому я и спросила, в чем собственно дело и почему удален пост ... В том удаленном посте МНС, который, был обращен wild rose country , на наш с wild rose country разговор, собственно потому я и ответила, в нем говорилось (исключительно моими словами, как я запомнила и поняла), что у этих анг. коккеров, якобы "соболиного" окраса, нашли в локусе Е, модифицированный ген е - который теперь выглядит как eh, пока выявлен только у анг. коккера, что окрас этот напоминает окрас домино у афганских борзых по рисунку на морде и соболиный по окрасу корпуса (он и чепрак напоминает, а порой и черно-подпалый, если черного много), но насколько я понимаю чисто визуально, так как там просто черная вуаль накрывает рыжий волос, сам по себе волос окрашен ровно, не так как у соболя или зонарника и по сути это однотонные собаки, которые должны быть рыжими или черными (тут я не поняла, что зачем, то ли черный пигмент остался только в верху корпуса, а в остальных местах остался только желтый, тогда они должны были быть черными, то ли они должны быть рыжими, а черный пигмент сконцентрировался по верху корпуса), смысл в том, что на затылочной части головы и по верхней части корпуса эумеланин затрагивает пигментацию шерсти и перекрывает феомеланин и волос выглядит черным, что создает эффект грязно-рыжего и что она считает, что мои пудели как раз такого окраса. На что я естественно ответила, что если мои и напоминают чем-то этот окрас, то только визуально, потому как у них совершено по другому расположен пигмент в волосе и совершенно другая маска на морде ... Что было страшного в моем посте? И еще добавлю - Я отвечаю за свои слова и мысли, я знаю почему я говорю так или этак, а "Та Которую Нельзя Называть" будет? Это риторический вопрос, потому что ясно - что не будет! Да мне и не надо ... я знаю ответ! |
Цитата:
Цитата:
А личная, индивидуальная переписка, идёт в приватах. |
мон ренессанс, ну Вас всегда много, везде ... а меня давно уже очень мало и свой пост я написала только потому, что про моих собак зашла речь ... так что читайте и мою подпись и свою заодно, может тогда дойдет!
И перестаньте флудить в теме ... мой разговор, в чем-то хоть и носит личностный характер, но об окрасах и в теме, а Вы о чем? |
Цитата:
|
Я удалила свой пост, так как надеялась, что удасться избежать скандала! Не удалось! Так уж сложилось... однако, чтобы другим читателям было ясно о чем идет речь текст своего сообщения возвращаю.
Мне, действительно, кажется что окрас щенков , полученных М.Коцюбинской напоминает окрас соболиного кокера. Чтобы не создавалось впечатления, о том, что я все это придумала сама привожу цитату из моей переписки с Ольгой Викторовской ".......нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. НЕ ПУТАЙТЕ С ОБЫЧНЫМ СОБОЛИНЫМ!!! Этот окрас выглядит совсем не так, как у типичных Ay-. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов....). Аллель обозначили Еh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. Повторяю, этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен" И вот еще очень важно : "При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип Еh/Еh (или Еh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый". Обращаю внимание, что термин "грязно рыжий" отнюдь не мой и принимать его как личное оскорбление совершенно не стоит. Прошу заметить, что автор цитаты говорит о том, что мутация Eh расположена близко к мутации приводящей к окрасу домино. Но это совершенно другая мутация - Eg . Так что фотографии собак с этим рисунком , которые опубликовала М. Коцюбинская к кокерам отношения не имеют. Совершенно неожиданное и необъяснимое с уровня прежних знаний рождение подобных щенков пуделя от красной суки и черно-подпалого кобеля наводит на мысль о том, что их окрас тоже может быть иницииорован аллелем Eh, или каким -то аналогичным геном. А кстати, я просмотрела в интернете много фотографий "соболиных" кокеров и они весьма разнообразны и совсем не обязательно точно такие как кокер с фотографии. Марина, извините за вторжение в тему. Больше не буду!!! |
Цитата:
Цитата:
|
МНС, не надо передо мною извиняться, но - СПАСИБО!
Если бы тот пост был написан так как сейчас и разговора не было бы! И вторгайтесь в тему, это же не моя личная тема ... меня задело не вторжение в тему, а несколько неточное высказывание на счет предположительного окраса моих собак, вот и все! Хочу уточнить, эту Вашу фразу ... Цитата:
И вот на эту Вашу фразу ... Цитата:
Кстати ... мне в СКОР, в графе окрас так и написали черно-подпалый, сказали, что больше всего похоже на чепрак или осветленный черно-подпалый как у НО, но у пуделей такое видят впервые ... Цитата:
P.S. Надо делать тесты ... И еще, Лена Трофимова, когда у нас родились вот такие черно-подпалые, списалась с заводчиками черно-подпалого отца, на что заводчики ... по памяти говорю, ответили, что когда они вязали своих черно-подпалых собак этой линии с красными собаками, у них получались такие пестрые щенки, поэтому с красными они больше не вяжут эту линию, а только с черно-подпалыми, сам Билли сильно зачерненный черно-подпалый, к сожалению - ему тест не делали, на тот момент мы решили, что ему не надо! |
Пошла смотреть соболинный коккеров и наткнулась на сайт с американцами такого окраса:
http://www.cocker-marton.narod.ru http://www.cocker-marton.narod.ru/15.jpg Очень интересно и красиво! (там ещё много фотографий) Англичане, которые попались на глаза: http://s55.radikal.ru/i148/0904/23/bf55b78a59e4.jpg http://s50.radikal.ru/i128/0904/7d/460dffe1cf3f.jpg http://i035.radikal.ru/0904/11/3ddb2bf7e5a1.jpg http://i032.radikal.ru/0904/4b/ef2fb96ef385.jpg http://s39.radikal.ru/i083/0904/8b/004b59270e1e.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0904/b5/d1e00837a3a2.jpg |
мон ренессанс,
И JASMIN, давайте по теме, а личные недовольства в личку. |
МНС, Большое спасибо за информацию!
Да, хочу сказать что сейчас, в новой редакции форума, есть возможность вернуть удалённые сообщения. Так что, если посчитаете нужным - могу это сделать. мон ренессанс, я тоже не из научных кругов :shuffle: Предлагаю всем слово "прения" использовать не в смысле "препираться", а в смысле - помнить, что все имеют право на мнение и нужно терпимо относиться к мнению, которое не нравится, не устраивает и т.п. :inc: JASMIN, Марина, я вот тоже когда предполагаю что-то, то пишу: "по моему мнению" или "я думаю что". Считаю это нормальным в дискуссии. И, считаю, что ты погорячилась в своём недовольстве! Но, предлагаю - хватит об этом. :bird: Информация вновь вывешена на форуме и посему предлагаю обсуждать только саму инфу, а не отношения. Я считаю, что в предположении МНС, что это может быть та же мутация в окрасе, которую обнаружили у коккеров - есть очень большая доля вероятности. Да, немножко по другому выглядит - но похоже ведь!!! Вариабельность внешнего вида может быть такой же широкой, как и у обычного соболя - от очень светлого до затемнённого.... И я бы, будь это моя собака, обязательно бы проверила её именно на присутствие этого аллеля, найденного у коккера! Потому что, как видим из результата исследований, на аллель подпала только проверять бесполезно - у коккеров он тоже есть и при этом они "соболи" , но генетически - другие соболи....... |
|
Aikenka, спасибо за предложение, но я думаю мы в конце концов разобрались!
|
англичанин
http://my-cocker.ucoz.ru/Color/color_4.jpg И вот какой уникальный! http://s019.radikal.ru/i628/1203/53/a0e15a0e1df0.jpg http://s019.radikal.ru/i636/1203/94/3daf17b54606.jpg |
| Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot