Ninsanna, а что Вы сами думаете о проблеме вывиха коленной чашечки? Насколько велика эта проблема в нашей породе в данный момент?

Велика. Встречается даже у малых.

А еще вопрос. Какими, кроме вывиха колена, могут быть причины подпрыгивания пуделей на заднюю ногу? Я видела таких "прыгающих" пуделей размером от крупного малого до тоя.

Cледует различать понятия СИМПТОМ и СИНДРОМ.

ПОДПРЫГИВАНИЕ (вернее, поддергивание задней конечности) - это СИМПТОМ, один из многих, которые входят в комплекс, объединенный общим патогенезом - СИНДРОМ СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ (луксация пателлы).

Вы в посте 164 привели цитату из книги (таблицы) Дж.Паджетта, где он говорит именно о СИНДРОМЕ
=======
цитата:Вывих коленной чашечки: слабое развитие структур,
удерживающих надколенник на месте. У мелких пород
коленная чашечка обычно поворачивается внутрь. Тип наследования: полигенный. Возраст начала проявления: ранее 1 года
=======
Затем вы довольно подробно перечислили СИМПТОМЫ часто сопровождающие как этот СИНДРОМ, так и другие заболевания костно-мышечной системы.
Повторю ваш текст, чтобы не пришлось листать страницу назад:
======================
Вика, Пост 164:
Не совсем верно.
Вывих (смещение) коленной чашечки обуславливается различными признаками. Как неправильным строением суставных поверхностей (или разрушением их в силу различных причин), так ослаблением (врожденным или временным-опять же в силу различных причин) связок, удерживающих в нужном положении сустав.
Возможно, я говорю не совсем корректно, но смысл понятен.
Я думаю, и первая и вторая причины (неправильное строение и слабые связки) могут как сочетаться, так и быть единственной причиной заболевания.

Причины неправильного строения суставных поверхностей, видимо, относятся к аномалиям развития скелета (про травмы, понятно, говорить не будем).
Причины же ослабления связок - то, что видела я - две: врожденное недостаточное усвоение организмом веществ, необходимых для нормального развития связочного аппарата - встречается у молодых собак в возрасте от 7-8 месяцев до 1,5 лет (повидимому, этот возраст связан с окончанием формирования скелета). И то же самое недостаточное усвоение, но у совершенно взрослых собак, неожиданно появившееся в возрасте после 4-5 лет. Как закономерность, последнее я видела у несколько раз рожавших сук, из чего сделала заключение, что роды были причиной каких-то нарушений (возможно, нарушений выработки кальциотропных гормонов, а может, и что-то другое).

Так что выявляется заболевание либо у молодых собак до 1,5 лет, либо у взрослых, после 4 лет.

Ну, что тип наследования полигенный - оно конечно, кто ж спорит..."

============================

Мне уже добавить нечего. Кроме, пожалуй, того, что так же как все наследственные заболевания полигенной природы и patella luxation тоже плохо поддается усилиям селекционеров (заводчиков). Я имею в виду истинную PL. Часто такие нарушения наследуются как ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ и перечисленные вами симптомы укладываются в эту систему.

Ну, а с симптомом подпрыгивания (дрыганья, поддергивания)справиться еще труднее, см. ваш текст выше - по причине множественности причин (плюс предрасположенность наследственная).

Нинсанна, а где можно подробнее почитать про Люксацию Пателлы, потому что до недавнего времени я даже не представляла себе по своему невежеству, " с чем это едят".................хотя "подпрыгивание" видела и не так уж редко...............! Хотелось бы узнать подробнее о механизмах наследования этой очередной "каки".

Наиболее доступные источники:

1."ПУДЕЛЬ-РЕВЮ" N 4 - 2000г: М.Н.Сотская "Анатомия коленного сустава"

2. ГЕНЕТИКА СОБАК - Малькольм Б.Уиллис (Malcolm B.Willis), Москва, Центрполиграф, 2000г

3. ГЕНЕТИКА И НАСЛЕДСТВЕННЫЕ БОЛЕЗНИ СОБАК И КОШЕК - Н.Н.Московкина, М.Н.Сотская, Москва, "Аквариум", 2004г.

Учтите, что у Сотской употребляется принятый в русскоязычной ветеринарной литературе термин "Вывих коленной чашечки" , а у Willis тот же синдром называется "Вывих наколенника", что вобщем-то точнее, потому что никакой чашечки в коленном суставе собаки нет. Есть масюсенькая довольно подвижная косточка.

В обеих книгах большая библиография.

Для поиска в И-нете (лучше в GOOGLE) даю названия синдрома в латинице:

вет.термин. - Luxatio patellae

на англ.яз. - Patella luxation
или - Luxation of the patella in dogs


:rev: :rev: :rev:

P.S. На моем сайте, в разделе "Все о пуделе" есть страница "Пудель-Ревю" а там СОДЕРЖАНИЕ ВСЕХ ВЫШЕДШИХ НОМЕРОВ. :shuffle:

www.latin.ru/monomakh

Спасибо большое, буду искать!

Ninsanna, я нигде так и не могу обнаружить, какие именно причины еще (кроме Пателлы) могут вызывать симптим подпрыгивания. А любопытство по данному вопросу меня разбирает уже давно. Ну хотя бы самые вероятные и наиболее распространенние.

Подпрыгивание, как правильно заметила Вика, может быть не связано с люксацией пателлы. Я знаю собаку, которая подпрыгивает, ей сделано ручное обследование в клинике Мовет и выдана справка об отрицательном результате на PL (то есть, с чашечкой все нормально).

Прасковья (Полина)! Естесссно, Вика заметила правильно.

А я, понятно, неправильно потому, что никак не могу побудить вас читать мои посты внимательно. Или пишу, что-ли, непонятно?
Даже рассердилась, извините....

Итак, ЕЩЁ РАЗ -

СИНДРОМ (в данном случае луксация=смещение надколенника) - это КОМПЛЕКС СИМПТОМОВ в число которых входит также И ПОДДЕРГИВАНИЕ конечности. Это только один из симптомов, но заметный для наблюдателя. Другие может обнаружить только специалист (мануальное обследование, рентген, генетические исследования...и т.д.)

И в обратную сторону, для закрепления -
один СИМПТОМ (в данном случае - поддергивание) - еще не говорит о наличии СИНДРОМА.

Список РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературы - см.выше. Здесь всё не уместится. Читайте, анализируйте сами.

А тут обсудим.
:argue:

Ninsanna, я думала, когда говорится о симптоме какого-то заболевания, то имеется ввиду одно из проявлений ЭТОГО заболевания. Я поняла теперь, Вы имеете ввиду проявление одного из признаков PL, которое может быть, а может и не быть связанным непосредственно с этим признаком. Но я слышала, что есть собаки с PL, которые тем не менее не подпрыгивают. Если не вдаваться в тонкости терминологии, я бы сказала, что подпрыгивание и не необходимое, и не достаточное свидетельство люксации надколенника.

Прасковья добавил(а) [date]1148020277[/date]:

Если я ошибаюсь, что есть собаки с подвижным надколенником, но которые не подпрыгивают, поправьте меня, пожалуйста, с Вашим опытом в породе Вам это гораздо виднее.

Полина, слава Богу! Наконец-то я поняла, что вы поняли меня.
Да, именно так - наличие симптома не всегда свидетельствует о наличии синдрома (болезни).
И наоборот.

В этом вся трудность определения.
Визуально ставить диагноз НЕЛЬЗЯ.
И так по многим болезням.
Именно поэтому так развивается теперь стратегия генетического тестирования племенных животных. И не только в собаководстве.
:alc:

И выраженная РЛ и поддергивание-проблема одна-со связками.
Ninsanna, -а можно ли еще как предрасположенность к подергиванию назвать проблемы с нервной системой.
Неоднократно приходилось встречать собак, у которых подергивание наблюдается только во время каких-то стрессовых ситуаций?
Да и встречается это по-моему чаще у серебристых и абрикосовых-наиболее часто имеющих проблемы с НС

Алёнка добавил(а) [date]1148027079[/date]:

Ninsanna, -а нет ли в литературе примеров рассматрения поддергивания как отдельного заболевания.
Симптом при этом один-само поддергивание-а вот причин пожет быть масса:
1-врожденное укорочение связок
2-ошибки в питании(как щенка, так и взрослой собаки-если к примеру определенных микроэлементов нехватает)
3-слабое развитие мышечно-связочного аппарата
4-переболевание заболеванием, поражающим ЦНС, переферическую нервную систему, мышцы, связки, суставы и кости, да и банальные глисты наконец. которые нейро-токсины выделяют
5-травма
6-повышенная возбудимость НС
и т.д. и т.п.
Может данная проблема рассматриваться в подобном ключе?

Алёнка,
Жди. Сейчас в тебя за последнюю фразу полетят помидоры. Запасись тазиком, чтобы прикрыться :). Я как-то озвучила эту мысль, про проблемы с НС, так меня чуть ли ногами не затоптали на одном из форумов. Пока я писала - ты дополнила. Имееться в виду =- про абрикосовых и серебристых.

Mozaika,-я поэтому и постаралась выразиться предельно тактично-НАИБОЛЕЕ ЧАСТО-у классических окрасов это тоже есть и в некоторых линиях не меньше. чем у цветных.
А топчут пусть-какой опыт имею, о том и пишу.
Шурасик у меня первая классика-до этого было и серебро , а абрикосы есть и сейчас-я вполне отвечаю за свои слова.