Кроме воспитания есть ещё врождённые качества, которые, если они сильны, воспитанием можно только сгладить. С такими собаками адекватные владельцы поступают по такой схемеи они совершенно правы. Чем долбить собаку до посинения за проявление её врождённого инстинкта, лучше просто избежать ситуации, в которой этот инстинкт проявится.

фотография стека взята с форума любителей питов и стаффов, там адекватные владельцы активно обсуждали необходимость иметь при себе такой стек и описывали процесс его изготовления :)

Aikenka, конечно врожденные качества есть. Я говорю о том, что главное - чтобы хоз с такой собакой занимался и понимал, что это не пупсик.

Зубы вообще есть у всех собак. Я после того, как мне мой первый пудл порвал вену на пальце, а я потом кровь в раковину сливала, я и пудлов стала считать собаками, а не пупсиками. Укус тот случился по моей вине: собака, будучи на поводке у мамы, рвалась в бой с другой собакой, рычащей и кидающейся на нас из приехавшего лифта (спасибо та собака тоже на поводке была, а то есть любители вообще поводков не знать). А я, дурочка малолетняя, присела его успокоить. А он и не заметил, что то была я - и тяпнул от души. Прошло чуть ли ни 20 лет, а шрам мне еще ту историю напоминает.

К слову, знакомые мои уже 15 лет разводят булей. А ребенку их 10. Ни разу не покусан несмотря ни на какие детские издевательства. Несмотря на то, что младшая их булька сильно склонна к доминированию и гоняет старшую, ребенка слушается.

Svetlyachok, если вам попался такой милый буль, это вовсе не значит что каждый буль такой.

Разве? А мне кажется что наоборот, у этих пород ничего не видно - стоит себе собачка, виляет хвостиком. Не рычит. И вдруг вцепляется и начинает давить. А сила челюсти у них поболе, чем у обычной собаки.

Нападения на людей у них и не должны быть особо, в этих породах всегда культивировалась доброта к людям. Хотя лично знаю пример: подрастающий буль в семье моего двоюродного брата. Его кормили всегда с рук, как советовала заводчица собаки. Собака никогда не проявляла агрессии к членам семьи. В возрасте около года когда жена очередной раз кормила его, что-то она там неловко рукой шевельнула при этом - итог прокомпостированная в нескольких местах рука. Швы накладывали и лангету.
"Не обученный боец" жил у моей племянницы с мужем. Шикарный красавец стафф, лизун с людьми, вроде бы игрун с собаками. Они собирались выставлять его, ни о каких притравках и речи не шло! Однажды на прогулке к нему подлетел бесповодочный ротвейлер и схватил его где-то сбоку. Наш мальчик развернулся, дотянулся куда достал - это оказалось горло сбоку, вцепился и сделал рывок. Вырвал кусок тела с трахеей. Ротвейлер умер на месте.
Это абсолютно достоверные факты, случившиеся в кругу моих ближайших родственников, ни слова не придумано.

Aikenka, вот поэтому я двумя руками за намордники на всех собак подряд: добродушные или нет, показывает только время. Знаю, закидают помидорами, пуделя такие добродушные. Но вот после случая с моим укусом наш пудель в общественном транспорте ездил в наморднике, и никакого смертельного оскорбления собаке в этом нет. Пускай бегают без поводков, раз надо пробегаться - но в наморднике.

Я тут вспомнила про джек расселов. Им же тоже челюсть разжимать подручными средствами надо. Муж подруги как-то рассказал про одного такого кобеля, который был у него в юношестве. Кобель как видел пьяного - кидался. Как видел лампасы - сдирал их (к ним однажды милиционер пришел, так собака ему лампасы уже на пороге ободрала). А если между псом и хозяином проходила другая собака, то тут ему срывало крышу: мчался к собаке, вцеплялся во что придется и повисал. Разжимали чем придется, как-то даже топором.

Вообще, порода, конечно, имеет некоторое значение - но самое главное - КТО держит другой конец поводка.
Питов сейчас рассматривать не будем, но буль везде - дааавно не более, чем декорашка. Я гораздо чаще вижу неадекватных и опасных поэтому пекинесов, например (и хозяева - интересные, просишь забрать гадинку - ноль реакции - "Она ж маленькая!").
Опять же, питы и стаффопиты - очень зависит, КОМУ собашка досталась.

Svetlyachok, а я категорически против намордников всем подряд! Многим собакам они не нужны в силу их характера, многим их тяжело носить физически, неудобно и они в них страдают в жару и в холоде. Почему все нормальные собаки и их хозяева должны мучиться превентивно, из-за ненормальных?
Рассел хоть и виснет, но у него всё же нет той мощи укуса, что у стафа-пита. Если его не тянуть, а грамотно снять - ну будет гематомка и дырочки от зубов.
Что у них такой рассел был, что его вечно с кого-то снимали - это вина хозяев. Зная свою собаку они должны были просто не допускать инцидентов, но, видимо им это нравилось, раз такое случалось постоянно :)

ZoSo, интересно, как порода изменилась за 15 лет всего-то.

Aikenka, мне-то по большому счету все равно, кто в наморднике, а кто нет, я пододзрительных сама обхожу стороной. Но те, кто не знает, что, скажем, лабрадоры добродушны, все равно испугаются, увидев весело бегущего без поводка лаба, особенно черного. У нас ведь нет площадок для выгула - выгул идет по дорожкам между домами и на территории школы (на которой висит табличка Выгул запрещен, но пойти больше все равно некуда). Т.е. собаки гуляют буквально среди прохожих и детей. А там школьный стадион, человеки кроссы бегают и тихо ненавидят собачников, слава Богу что пока тихо.

Я просто не понимаю, в чем мучение для собаки - не 24 часа в сутки ведь в наморднике сидеть, а только пока с поводка спущена. Если приучать собаку, мучиться не будет. И намордник должен быть удобным, кожаным, не сужающимся к носу, чтобы собака комфортно дышать могла и немного приоткрывать челюсть. Тем более у нас пудели, а не пекинесы, на которых я не совсем представляю намордника. Мы вот начнем скоро в наморднике гулять с целью не пылесосить. Но я, безусловно, могу быть неправой и не учесть каких-то нюансов вроде гривы. Изначально эта мера мне не кажется сложной.

Svetlyachok, мы все примеряем намордники к себе - то бишь к своей собаке и своей ситуации :)
Вот моей Стасе намордник нафиг не нужен ни в каких ситуациях. Такая она, до мозга костей - Настоящая Леди.
А моей Андромеде намордник не поможет - она своими скачками что в наморднике, что без него - любого, боящегося собак до инфаркта доведёт.
А грива, топ - куда это всё паковать там? А в жару язык на плече, а в наморднике куда ему деваться?
В общем, каждый со своей колокольни смотрит на ситуацию.

Верно! Тем более, намордник и поиграть собаке нормально не даст(((((




Мода прошла. Перестали заводить булек всякие придурки, с птичек исчезли корзинки с бульками - собаки остались только у фанатов породы, которые отдали предпочтение современным шоу-собакам с совершенно другой психикой.
Сейчас постепенно переболевают питостаффами и начинают играццо в электронные игрушки... Собака - уже не показатель крутизны, да и держать ее морочно...

Вот уж во истину все в руках наших и как сильна наша вера в материю.
Это иллюзия, что поводок и мордник кого-то защитят. Пострадают как всегда порядочные собачники и будут мучать своих соб всякими прибамбасами. А невменяемые собаки и хозяева будут жить по своим правилам.
Вот простой пример одного из моих правил: собака на поводке и в морднике, и шо??? Закон соблюден!!!:
Моя чернышка гуляет на рулетке, ! для собак меньше 15 кг! и на снимающемся через голову ошейнике (весит она 37кг). Рулетка мне нужна выйти из подъезда с 2-4 собаками. Маленькая рулетка влазит в маленький рюкзачек..... Ошейник, так легче снимать дома. Мне так удобно и заметьте имею право. Собака в ошейнике и на поводке, а на каком нигде не сказано.
Дальше мордники бывают разные, у моей чернышки резинячий, с двумя огроменными дырками внизу для бороды, тока она бритая и борода у нее символическая, а в дырки вся морда заспокойняк и пролазит:). Могу мнооого порассказывать на подобные темы, ну или дофантазируйте сами:) А исче ухи у нас висячие и нископосаженые и мордник самоспавший я периодически с земли подбираю. По безопасности, чернышка у меня не кусает, она бьет грудью без разгона, и че ей тот мордник даст? наверное только пару лишних синяков появится на теле вбитого в землю:)))

Ну и чем мешает, да всем.
Для меня мордник и поводок огроменный геморой. И очень мешают мне эти иллюзии цивилизации сделать собаку вменяемой.
Простой пример, Вы собираетесь одевать мордник на Вашего пудлу, чтобы он не пылесосил. Мой пудель не пылесосит и даже не нюхает всякую дрянь, т.к. добрых полгода мы ходили и метали мячик, от выхода на улицу и до входа в квартиру, а еще работали за вкусняшку. И сейчас я могу свободно отпустит 10 месячного щена на прогулке по озеру, точно зная что она ничего не схомячит и никуда не убежит. И пройти через плотные ряды собак на сацибной выставке по команде рядом (пошли выступать и не взяли ни поводок ни ошейник) через весь выставочный павильон от и до наших вещей.
А теперь маленький вопрос как я должна работать с собакой если она у меня на поводке и в наморднике? Мячики отменяются, вкусняхи отменяются. Остается что? механика и пендели??? И получаем мы на выходе нормальную такую городскую собашку, которую с поводка спустить реально страшно. Где-то так.
Следующая капость с законностью. Гуляю я, как я уже писала, с 2-4 собаками. Если мы такие порядочные идем на поводочках, то по дороге идем тока мы, т.к. больше никто не поместится. В реале, моя старшая гуляет по травкам без поводка, младшая там же метется за мячиком, а я спокойно веду по дороге кого-то еще или что приятнее иду одна на счастье прохожим.
Ах да грива, мой предыдущий песец снимал с себя ошейники всегда и шлейки тоже, шерсть однако. А мордник даже не представляю на чем держаться будет.
И по опыту, натирает мордник даже ряху ротвейлерам, во что под ним грива превратися и нежный пуделинный клювик, надеюсь Вы нам потом расскажите.

Никакого противоречия в моих словах нет. Когда я пишу, что нужно не спускать глаз с приближающейся собаки, то это не значит, что именно стаффорд или пит особенно подозрителен. Я уверена, что любая собака(соответствующая по физическим параметрам) может быть опасна. И немец или ротвейлер не в меньшей степени, чем пит. Поэтому, когда к собаке приближается другая, нужно не по сторонам смотреть или с подругой болтать, а не спускать глаз с псов в момент сближения. В первые секунды становится ясно, в каком настроении собака.Ну и действовать соответственно.
Собаки, о которых Вам говорить "противно", результат человеческой деятельности и воспитания. Поэтому мне странно видеть явную неприязнь к собаке за то только, что она такова, какой её сделали. Все претензии должны быть не к безбашенности собак, а к идиотизму владельцев .А уж владельцев-то издалека можно распознать. Мне,видимо, действительно, повезло. У меня немало знакомых владельцев "страшных" собак, которые понимают, что за собака в их руках, и воспитывают их очень грамотно.
В Петербурге есть питомник питбулей(И.Хайникен), очень известный, так в нем давным давно разводят питов исключительно шоу. Они в пятом-шестом поколении уже не знают, что такое агрессия. Мы как-то на выставку в Ригу ехали вместе, Дастин сидел в одном огромном контейнере с Нарциссом(лучший кобель питомника) Так пудель мой разваливался так, что пит вынужден был сворачиваться клубочком, занимая как можно меньше места.
В общем, понимаю, что у каждого свой опыт общения с собаками "опасных" пород. И мы друг друга не переубедим. Надеюсь, у меня не будет повода поменять свое мнение.

ЛенУля, завидую вашему умению отучить собаку пылесосить. Я, видимо, отношусь к категории тупых хозяев. Ну не получается у меня. Ну никак. Не интересен ему мячик на прогулке вообще ни разу. Не далее как сегодня утром брала мячик, дразнила его по-всячески, кинула, он за ним ринулся, добежал и даже не подобрал. Какая там к черту апортировка. Вот перетяжка - да. Погрызть мячик, ежели пищит - тоже да. Может, я его заинтересовать не умею, не знаю. У него в жизни один-единственный приоритет - еда. Ему интересно только то, что можно во рту мусолить, жевать, тянуть, есть. Он по весне даже с собаками перестал играть, т.к. на земле теперь валяется куча всего интересного. Ессно, я его даже с поводка спустить не могу, т.к. приходится все время держать голову натянутой вверх. Только ослабишь - сразу что-то схватит: хоть листочек сухой, хоть что. Совершенно невозможно гулять и пробегать собаку - не бегает, зараза, жрет без конца. Решила хотя бы лифтом перестать пользоваться, чтоб хоть какая-то нагрузка была - у нас пятый этаж.

А через намордник, кстати, рекомендуют подкармливать собаку, чтобы приучалась к нему. Так что вкусняшки не отменяются. А вот с мячиком да, не поработаешь. Согласна, серьезный минус. Насчет чернышки - ежели бы на меня прыгнула чернышка, уж поверьте мне, мне было бы куда спокойнее, если бы она была в наморднике. По крайней мере я бы не опасалась за свою жизнь - тока за синяки и прочие внешние повреждения.

А вообще я в принципе сильно сдвинута на безопасности. Своей, своей собаки, окружающих. Пуганая, вот и стараюсь стелить соломку везде где только можно, но все равно где-нибудь что-нибудь да проскочит. Вчера пришла домой - оказалось, что пудл сожрал канцелярский нож, который я две недели искала, не могла понять куда делся. Меня чуть кондратий ни хватил: пластмасса вся разгрызена на мелкие кусочки, лезвие лежит отдельно на полу.

Как гулять с несколькими собаками - для меня в принципе загадка, ведь на поводках всех действительно не удержишь. А выходить их подъезда без поводка я бы не рискнула, никогда не знаешь, что за дверью. Я однажды выхожу - у входной двери сидит пес, вплотную, обойти, не задев, невозможно, людей вокруг ноль. Одна-то я прошла бы без проблем. Но щенок мой сразу к нему полез с лаем, мало получал от собак, что ли. Я дверь закрыла - и домой. Вот и вся прогулка. Боюсь я незнакомых собак на свободном выгуле. Не знаю я их реакций и проверять не хочу. Нас вон такса недавно покусала за то, что к ней нюхаться полезли, обе собаки на поводках были. Ухо левомеколью теперь замазываем, хоть не порвала. Не растащу я двух собак одна, если что приключится. Я вообще уже склоняюсь к мысли, что нельзя меня к содержанию и воспитанию собак допускать.

Откуда столько пессимизма? Вы не тупой хозяин. Подозреваю Вы хозяин, который или не знает о том что надо или не хочет в самом начале на время напрячься и поэтому остается в напряжении навсегда, как и большинство к сожалению.
Есть период, когда собака активнее всего познает мир (с 45 дней и до 1,5 лет) и если этот период использовать по-максимуму, вся последующая жизнь будет малиной и Вам и собаке.
Большинство же владельцев, вместо того чтобы воспитывать своего неуча пока это легко, рассказывает всем какой пес у него сильно вумный и как он все понимает и заниматься с ним не надо т.к. он и так не убегает, а когда вырастет станет совсем совсем вумным и перестанет пылесосить, бежать к собакам, кошкам, голубям, ставить на прохожих лапы и т.д. Знакомо?
Щенок пока маленький и Вы для него авторитет реагирует на Ваше позитивное и негативное восприятие его действий. И Вам кажется, что так будет всегда, а когда вырастет еще лучше станет.
А что же на самом деле? Отучить щена пылесосить или скорее не научить его этому, можно месяцев так до шести. Если предлагать ему другие виды деятельности, при этом не спуская с поводка (иначе Вы теряете контроль над собакой, которой Вы еще не нужны)
Что делают в это время большинство хозяев?
1. Выпускают детенка без поводка (помните: "он типа не убегает"). Все когда-то бывает в первый раз, если собашка без поводка, раньше или позже он увидит привлекательный объект и пометется туда. Там он поиграется с другой собашкой, сожрет кучу дряни и собственно поиграет с Вами в догонялки. Догнать уже 4 мес. щена человеку мало реально, согласны? И будет знать Ваш собак чем портить Ваши нервы по жизни.

А мячики нормальному хышныку вообще неинтересен, да и Вы ему не интересны, если не убедите его в обратном.
Игровая мотивация нарабатывается, нарабатывается долго и упорно. У меня ушло два месяца на выработку и еще месяц на закрепление.
В конце осени мы начали катать роллы, зимой не занимались, а сейчас барышня сказали, что фрисби это фигня. Поэтому уже третий день мы берем диск и изредка (два три раза за часовую прогулку), когда собашка с моей точки зрения готова и после того как с тарелкой наиграюсь я, ловим диск фактически засунутый в пасть:))) и получаем вкусняшку. Так учат, есть исключения, но на то они и исключения чтобы быть редкими.
Поэтому хотите научить собачку играться по Вашим правилам, учите. Аппортировка, такой же навык как и любой другой. Ему нужно обучить, его нужно закрепить и только после этого пользоваться результатами:hb:

Вкусняшка отменяется. Через мордник кормят на этапе приучения, при этом его не застегивают. Это неделя, две. Остальное изощренная пытка для хозяина. Да и зачем Вам мордник, через который еда проходит??? Она через него и пылесосить спокойно будет, особенно полужидкое:lol: И собачек засасывать помельче, и части тела тех которые покрупнее:biggrin:

ЛенУля добавил(а) [date]1303373329[/date]:
Вы ей вообще не интересны, ее четыре профессиональных фигуранта раздраконить не смогли.:rev:

Ага виктимное поведение называется или комплекс жертвы. Всегда опасалась таких людей, особенно, когда юристом работала. Найдите себе хорошего психолога, эти вещи решаемы при желаний. Хотя большинству "жертв" такое положение очень нравится. Даже в метовки с заявами приходят одни и те же:lol:

Смотрите выше, оно же самое

Я и одного не удержу ни какого, я 40 кг вещу и трицепцев не имею:biggrin:

ЛенУля добавил(а) [date]1303374214[/date]:
Чужие у меня на поводке всегда, свои по разному. На поводок-перестежку с двумя собами когда-то в подъезде в темноте какой-то ..пи... налетел. Не знаю, кто из нас больше матерился:) А без поводков спокойно проходят.
То что Ваша собака лезет к чужим собакам без Вашего разрешения Ваша недоработка, причем тут другие собаки. Контролировать свою собаку нужно. У меня в лифт с двумя моими и одной чужой собакой, периодически соседская такса залетает и ничего спокойно выходим еще и лифт держим пока хозяева добегут. Больше контроля за своей собакой и будет Вам и всем счастье.

Ну это уже Ваши проблемы, правильно сделала. Я терпеть ненавижу, когда ко мне какой-то дебил летит со своей собакой на поводке, типа, мы же только понюхаться. Не разрешаю я собакам на поводках общаться. У собак язык поз, и если Вы своим поводком не дали собачке сказать что она с миром пришла, подерутся автоматом, даже если до этого драться не собирались.
Поводок для меня это территория послушания. Чего и Вам рекомендую:hb:

ЛенУля добавил(а) [date]1303374480[/date]:

ЗЫ: А инструкторов у Вас хороших нету для Васи Вашей собашки, пока не стало совсем поздно?:)

ЛенУля, спасибо за встряску, а то я че-та нюни распустила. Тяжеловато мне, не смейтесь только, пожалуйста, я знаю, что тут у большинства больше одной собаки. Я спринтер, а не стайер, мне проще на неделю забросить все на свете, не есть, не пить, а только чем-то одним заниматься, чем каждый день по чуть-чуть. Ну и по характеру ориентирована на быстрый результат, а не долгорочную перспективу. Тоже прошу не кидать помидоров, я ведь стараюсь расти. Совсем забыла о методе "от бочки к бочке", надо бы заняться нормальным планированием, а то без него и результатов не видно, даже если они есть.

Сильно вумным я его не считаю, нет. Мы его в 4 месяца брали, так он вообще на речь не реагировал, с ним, видимо, никогда не разговаривали. Мы неделю думали, что собака глухонемая. Через неделю раздалось первое тяв, начал шевелить ушками, прислушиваясь. Первое слово, которое он выучил, ессно, было кушать :biggrin: И целый месяц радовались, что он к полу равнодушен и не пытается подобрать упавшие продукты, а корм так интеллигентно не доедает, как кошка, съедая только необходимое. Гулять начали в 4.5, первые 2-3 недели провели в визгах и писках "мама, возьми меня на ручки, тут темно, страшно и холодно". 10 минут поподжимали лапки на улице - и домой. Какое уж тут пылесосить. А потом он просек, что мама его вечно что-то роняет на пол пока готовит или ест и не моет полы после каждого приема пищи (хотя такой хрюшке следовало бы). Мне кажется, с этого момента все началось. Месяцев в 5-6. Скажешь Фу - отходит, идет пылесосить в другом углу. Потом в третьем. Потом в центре. И т.д., т.е. запрет он понимает как "нельзя нюхать тут, ну ладно, пойду в другое место, наверняка там тоже много вкусного". Надо, наверно, поощрать за сидение на одном месте, когда оно проскальзывает.

Без поводка мы в двух случаяъ: 1. для игры с какой-нибудь собакой - если видно, что рулетка мешается. 2. если гулять идут двое хозяев, на некотором расстоянии друг от друга. щен бежит, один кто-то зовет, щен получает за подбегание вкусняшку. как схрумкал - зовет второй. так и гоняем от одного к другому - и побегает, и "ко мне" отрабатывает.

Как не обнюхиваться с другими собаками - не знаю. А разве нельзя подпускать пса к другим собаками, если все на поводках? Я всегда предварительно хозяина спрашиваю, кусается ли пес и будут ли они играть - и только после ответов "нет" и "да" подходим, если издалека спрашивала. А если просто по той же тропинке мимо проходят, так, мне кажется, ето естественно, что они обнюхиваются, тут встречи не избежать.

Будем, будем заниматься с инструктором. То ждали заживания швов после кастрации, сейчас вот маму в больницу кладут, муж в отъезде, а я в замоте между мамой, собакой и кошкой (и хотя подруга мне говорит "да ладно, че там кошка, что есть она, что нет - жрать поставила, лоток убрала и свободна", но это не так, любая домашняя скотинка внимания просит). Вот только на работе и нахожу время хотя бы теорию поизучать, надо же материал насобирать, тем более что я на слух информацию вообще не воспринимаю. Мама еще разнылась "ну как так, без меня заниматься, я тоже хочу". Опять-таки прошу не смеяться над подобного рода замотом, который, возможно, покажется обыденностью. А когда поздно станет? Ему почти 8 месяцев, еще пару неделек подождет, пока мама из больницы выйдет?

А вот вопрос по поводу намордника. Ведь на ОКД есть такой норматив как ношение намордника. Кто ходит/ходил - покупали? Изучали? Сдавали?

Мы покупали намордник для шелтюшки - исключительно как атрибут для сдачи УГС (она ить - гаффчарка!))))). Крошечный, из легкого пластика и мягких кожаных ремешков мордявничек-единичка триксовский. Нежного бежевого цвета. Умилялись над ним всей площадкой)))))

ZoSo добавил(а) [date]1303415552[/date]:

Опять же - НИКОГДА не давайте собаке самообучаться всякой пакости.
Собака любит играть в потягушки - прекрасно! Отличная игра-поощрение. Например, Масяня больше любит потягушки и всякое кусачество, чем апортировку- и хорошо))))) А Тарья - наоборот, кайфует от именно отфутболенного мяча.
И вообще - зачем вести собаку на прогулку именно к другим собакам? чтобы сориентировать ее на собак? В то время как нужно ориентировать собаку именно НА СЕБЯ. Выйдите, поиграйте с собакой - найдите игру, которую она любит. И отпускайте с поводка ТОЛЬКО для игр - только отвлекается - сразу на поводок.
Мои собаки друг с другом играют только дома - на улице они играют со мной. Я играю в 2 игры сразу))))) Отстегиваешь поводки - смотрят внимательно "Ну, давай!")))))

ZoSo добавил(а) [date]1303415657[/date]:

Собака любит еду - вообще отлично! Берите с собой маленькие вкусняшки - и собака быстро сообразит (при вашем участии), что еду быстрее можно получить именно от вас.