Так суть то не в том, что Вам так нравится.
Там не написано, что не может более 1 родословной.
Там не написано, что родословная мржет не быть.
Там написано что ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ОДНА. Одна, но должна.

Serenada, повторяю - Вы можете иметь собственную точку зрения ... я же имею в виду не свою точку зрения, а чего требует закон, а закон требует, чтобы у щенков профессионального разведения документы обязаны быть, иначе это ПТИЧКА!

ТОЛЬКО ОДНА означает именно "не более". У вас с логикой как-то сложно.

только одна означает только одна. а додумывать не надо. Это точно нелогично.
1=1

JASMIN,
у нас вообще нет ЗАКОНА о разведении. Есть некие правила, которые должны соблюдаться, чтобы щенки ИМЕЛИ ПРАВО получать родословные. Не более того.

оттуда же

BASICS
15. Puppies from two pure-bred dogs of the same breed holding FCI recognised pedigrees
without any objection or restriction on them from the national canine organisation are
considered to be pedigree puppies and are therefore entitled to be issued FCI
recognised pedigrees.
As a rule, puppies are to be sold and transferred to a private individual in whose name
the export pedigree must be issued.

переводить?

Разговор ни о чем. Я за город. Лично для меня это все яснее ясного.

немного офф. Света, вы злитесь что мы собак не продали в ваш питомник??? :-))))))))))))))) Ну так это ж к лучшему. Разные мы люди. :-))))))))))))))))))

Serenada, Вы не в теме. Мы отказались от него. Уточните у ОК. И это было не мне в питомник. Я лишь советовала тк мне предложили.

Блин! Я инструктор-племенного разведения, актировала щенков, работала с документами - на всех предоставленных заводчиком щенков выписываются документы - щоу, пэтов, с дисквалом ... НА ВСЕХ! И эти документы должны прилагаться со щенком!

Так правильно, так заводчик обязан поступать! В любом случае - пэт щенок, с пороком, подарен, шоу, отдан или продан в совладение, аренду по договору, если аренда или совладение, то совладельцу или арендатору выдается копия, подлинник остается у заводчика, копия на подлинник обменивается после того, как между сторонами достигнут консенсус, когда исполнены все права и обязанности, когда все условия соблюдены ... документы обязаны быть!

Другое дело, что у нас ни правила, ни законы не соблюдаются везде, не только в кинологии, а просто везде ... ну так надо становится цивилизованными людьми и начинать надо прежде всего с себя, а потом глядишь и государство подтянется, а так киваем друг на друга .. мол управы нет .... так и не будет!

слава Богу что разные. ко мне в ринг никто не выбегает.

Ну, пожалуй, тема себя исчерпывает-точка возврата пройдена...
каждой стороной, а мнения можно собрать в две принципиальные позиции:
1 группа мнений-заводчик во всем прав, " хозяин-барин", хочет -отдает документы новым владельцам( если собака продана по заявленной цене), хочет-не отдает(если не удалось продать ее по заявленной цене). При этом собака может быть и пэт , и брид, и шоу..опять же заводчик еще подумает..;
2 группа мнений-каждый заводчик, оформляющий пометы в системе РКФ, руководствуется Племенным Положением(равносильно- закон о разведении), все щенки, прошедшие актировку, имеют клеймо(чип) и метрику щенка и при продаже щенка метрика передается владельцам вместе со щенком, и на это никак не влияет цена, которая в итоге получена за щенка, даже если она существенно отличается от первоначально заявленной.
Вот и весь вопрос.

Можно повредничаю? Не по договору, а по соглашению! Это разные вещи, тяжело, но придется привыкать:wink:

Да, в соглашении вы указываете что "собака отдается в частичное владение без оплаты совладельцем какого либо взноса (или на безвозмездной основе)" и далее прописываете условия на которых она отдается.

Главное в этой бАмажке должно быть написано про то, что это "передача права частичного управления(владения)", что "собака отдается без денег" и главное не приплетать сюда понятие "общая собственность" и статью 244ГПК РФ. Это НЕ общая собственность! Иначе хлопот не оберетесь, поскольку тогда во первых будет геморой на тему "это мои пол собаки и я делаю что хочу, а это твои пол собаки и делай с ними что хош". А если пойдете в суд, то суд или не будет все рассматривать, или признает такой договор не законным полностью или частично, и в итоге по любому вся собака может остаться у совладельца (если там будет толковый юрист и на совладельце будет кормежка, проживание и большая часть общения с собакой). Нуу если конечно попадется судья-собачник или который будет досконально влезать в это дело, то владелец может и выиграть. Но такие судьи тааакааая редкость.......
Так же мы не можем сделать собаку долевой собственностью (как раз об этом я говорила когда писала про деньги) т.к. опять придем к тому, что со своей долей собаки каждый может делать что хочет. Темболее что при долевой, совладелец может по закону продать, поменять и т.д. собаку (вернее пол собаки). :crazy: А поскольку пол собаки не продаш, то можно попытаться (совладельцу) продать всю, а затем законно отбиваться что мол неделимая доля была, а на совалдельце типа больше вклада было в собаку... в общем гемор еще тот....

Поэтому и пришла к выводу что только соглашение в том виде что уже писала подходит более менее к нам.

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312549018[/date]:
нет, Свет ты не так прочла. Написано там по другому.

собака может иметь только 1 и не более родословных и в ней должен быть указан владелец. Но НЕ написано что она обязана ее иметь.
Так же к примеру: "ребенок должен иметь 2х родителей (папу и маму) и они должны быть указаны в свидетельстве о рождения".
Но это не говорит что у ребенка не может не быть этих родителей (к примеру когда они не установлены у подкидыша или когда у детя только мама)

О чем вы спорите?

Собака от профессионального собаководства обязана иметь документы, это само собой разумеется, да на одну собаку не может быть выписано более одной родословной, но и без оной она не может быть, иначе это дворняга и ни какого отношения к кинологии не имеет ... иначе это дворняга, с чипом, с клеймом, с вет.паспортом, с филькиной грамотой, но дворняга!

Родословная это - паспорт, свидетельство о происхождении и принадлежности породе, которую вы купили, это как гарантийный документ, гарантия того, что у вас именно та порода, которую вы купили - при покупке товара, а собака в данном случае товар, вам выдают чек, паспорт, гарантийное письмо, инструкцию как пользоваться - если этот товар куплен по всем правилам, если же вы купили товар не пойми у кого и не пойми где, то да, вы рискуете принести домой просто упаковку, а внутри будет дырка от бублика ... это Птичка в нашем случае, так давайте ей не уподобляться!

Если вы не разводня, а заводчик, то из вашего дома собаки должны выходить с документами, вы обязаны это сделать, иначе вся кинология это пустой звук и не имеет смысла вся эта возня с породами, выставками и все такое и тому подобное - велком всем на Птичку!

Milena & Pruzinka, не можно - а нужно!
Премногоблагодарна за все твои сообщения в этой теме.

Про соглашение и про без денег - все понято, на ус намотано, СПС!!!

:appl: :appl: :appl:

Какая прелесть! :appl:
А у меня на Андромедку две родословные есть! Японская и корейская!
А на Стасю тоже две - российская и японская!
И за все - уплОчено!
Какого фига они правила ФЦИ нарушают?! :argue:

И тут РКФ наше отличилось! Поубирало JP из родух с японскими предками. Нарушают, бессовестные :argue:

Вот кто-нить не поленился бы, перевёл бы все правила ФЦИ, выложенные на сайте, на нормальный правильный русский кинологический язык - как это было бы здорово для всех русскоязычных любителей собак!
А то многие просто не знают правил, живут мифами и страдают от этого.

Aikenka добавил(а) [date]1312555918[/date]:

По теме спора моё мнение:
поскольку в правилах РКФ в племенном положении нет пункта, что заводчик как член этой организации обязан выпускать щенков из своего питомника только с наличием родословной - этот момент целиком остаётся на совести и желании заводчика.

В Японии то же самое. Хотя тут родословные выписываются сразу, без всяких щенячек, по факту оформления рождения помёта, во всех родословных автоматом владелец указан - заводчик щенков.
Когда заводчик продаёт щенка, он много что обязан сделать по правилам продажи. Но он не обязан отдавать родословную покупателю автоматически.
На лекциях для продавцов животных (я писала в форуме, что здесь нужно получать лицензию-разрешение на продажу) специально оговаривался этот момент. Поскольку родословная - это документ общественной организации (а не государственной) - то государственные законы не оговаривают её наличие-отсутствие в комплекте со щенком.
Но, поскольку покупатель покупает не просто собачку, а породистое животное - он имеет право получить родословную, как документ, подтверждающий породистость данного животного.
Поэтому передачу либо НЕ передачу родословной при покупке щенка нужно обязательно оговаривать при продаже. Под расписку, что вся информация прослушана, понята покупателем и он согласен.
Продавец обязан хранить все эти документы в течении пяти лет.

JASMIN, полностью согласна :appl: :appl: :appl:

Даже кошку или крысу не купила бы без родословной, для меня лично родословная прежде всего паспорт животного, принадлежность к породе, подтверждение моей собственности на него. Иначе зачем тогда официальное породное разведение, все клубы и выставки.
Вам не обидно от чемпионов плодить безродных дворняжек.

Action, при чем тут - не удалось или не удалась.
В моем конкретном случае я предложила - выслушала противоположенную сторону. Подумала. И пришла к решению.
Решение мое не слишком радужно и оптимистично, но зато - реалистично и логично.

Я это делала раньше - и мне не стоило поступать иначе. Каюсь - поддалась внешнему влиянию.
Временно.
Мне многие пеняли, что я не рекламирую мои пометы и щенка у меня купить крайне сложно.
Что ж - порекламировала. :)
Щенков этих у меня в итоге, как и без всякой рекламы и ранее забрали люди, пришедшие целенаправленно и по рекомендации. Зато я узнала много удивительных вещей. О разном. Так что это безусловно было не зря...

Но в итоге - посмотрев со стороны, я увидела, что изначально моя позиция в моей ситуации была вернее.

************************************************** **********************

Я не готова брать на себя такую ответственность и предлагать своих щенков в качестве гаратнтированных производителей, которы вырастут в точно заданные сантиметры, заведомо точно будут иметь полный комплект зубов, никогда не дадут щенков без брака, всех победят на выставках и - это тоже крайне желательно - никогда не заболеют и не помрут. Ну или еще там... добавить нужное. По вкусу.

Ничего этого я гарантировать не могу. И не хочу даже и пытаться. Я не считаю себя гением. И мои собаки - не смотря на название - не волшебные из сказки. Они - живые.
И брак у меня - бывает. И иногда премоляры в итоге вырастают - не все. И рост не всегда у моих щенков - в рамках прогноза.

Я могу только питать надежду, что мои щенки с возрастом станут хорошими компаньонами своим хозяевам, общительными оптимистами не обремененными проблемами по здоровью и привлекательными внешне.

Пока я морально не готова совсем отказаться от разведения ( это уже зависимость просто - привычка), мне это - несмотря ни на что - пока интересно. И пока интерес будет перевешивать негативные стороны всего этого - буду работать со своей лиией дальше.

А просто собачек для продажи размножать, это уж - увольте. И ранее не было целью, и тем более - сейчас.

************************************************** ***********************

Свою первую собаку я приобрела - чисто случайно - с документами.
Это была не самоцель. И вот, если объективно, то ДОКУМЕНТЫ ЕЙ НЕ БЫЛИ НУЖНЫ.
Собака та была не шоу и не брид класса. Да и пэт из неё некачественный был. Зато докУменты были - и Чемпионы. А толку то? Кроме документов с Чемпионами она имела огромные проблемы по психике и по здоровью. А попади она в руки бодрого и некритичного у себе оптимиста - и она могла стать родоначальником больного и психического семейства. Но - не стала.
Потому как все ее дети (а я была новичком и клубисты активно убеждали в "ценности" моей суки для породы... и у нее дети - были!...) по моей инициативе оказались либо на диване, либо в совладении (даром + условия) - и по сути никто из арендных в итоге не попал в разведение. А продала бы я их за деньги и с бумагами, может и дальше тянулись вся эта линия с несла дальше все свои проблемы - в ассортименте.

Именно она и ее щенки научили меня чётко - какая бы ни была родословная и титулы, если собака трус и у нее отвратное здоровье - это собака не годная в разведение.
Хоть там сколько у нее САСИБов и БИС. Без разницы.

И в этом вопросе я с РКФ согласна - родословная РКФ -НЕ ГАРАНТИРУЕТ качество собаки, только то - что буумаги на эту собаку и ее предков были оформлены по правилам установленным РКФ.
И более - ничего.

Чего уж дальше ходить - даже добровольные генетические тесты на ПРА, которые у нас в стране сейчас многие сделали породники (и не из под палки!) - и то не хотят у нас вносить в базу родословных РКФ... чернила видимо экономят и места на винчестерах - столько лишних букв!... ужас-ужас...

Milena & Pruzinka, словосочетание "has to be provided" означает если дословно перевести "вынуждена быть обеспечена".

Так что должна, именно должна. Это я как знающий язык достаточно свободно говорю.

Magic Mist , :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

:appl: :appl: :appl:

Magic Mist, с последним постом согласна в плане качества собак, но это же не влияет на документы. Я тоже никогда на 100% не гаранирую шоу, если покупают щенка. Я всегда говорю, что потенциал я вижу, но это все равно не 100%, а только 99%, и этот 1% всегда будет вероятен. И если 1% все же реализуется, то что будет с собакой? это я тоже спрашиваю.

НО. Документ и щенок для меня неразделимы.

Ну я просто придерживаюсь этого мнения и считаю именно такое мнение соответствующим этике заводчика ФЦИ.

Вот и в России уже он встаёт на рельсы.......
на пёсике сегодня увидела:

Подпишусь под каждым словом!

Кстати о гарантиях качества.
Не знаю, с чего это в России так повелось, что люди, покупая щенка с планами на шоу и разведение, требуют от заводчика каких-то гарантий???
Щенок живой, это не табуретка, выполненная по лекалам. Какие на него могут быть гарантии?! У него могут быть только перспективы, а реализуются они или нет, зависит от массы факторов.
Поэтому, на мой взгляд смешно, продавать и покупать щенка, обещая и желая гарантий.
Хотим гарантий - покупаем собаку в возрасте юниора, с выставочной оценкой и описанием эксперта.

В Штатах результаты тестов в родословные не вносят. Зачем? К тому же, действительно, бумаги и чернил не напасешься - сделал человек еще один тест - снова менять документы?

ага. Должна иметь ОДНУ И НЕ БОЛЕЕ родословных. Ктож спорит что она ДОЛЖНА ИМЕТЬ НЕ БОЛЕЕ 1 родухи то?

Света, Марина и другие барышни. Если для вас наличие родословной, это показатель " не птичковости" то я вас прям расстрою. Это показатель только для вас :-)))) Вы не поверите, но сейчас вся птичка с родословными!!!! И все от чемпионов!!! :-))))) Каждая птичковская "люська-пупуська" сходила на выставку со своими собачками ( благо их как грязи) и уж точно заработала Чемпион России а еще и того гляди ГРАНД чемпиона!

офф...Света, я вот все думаю..как вы могли отказаться, если мы так ничего и не предложили????? :-))))) Да ну в общем не суть, рада что хоть за это вы не держите на нас зла..... :-)))) а про выбегание в ринг...ну не знаю...может к вам некому выбегать???? :-)))))))

Milena & Pruzinka,
ну твоему юридическому мнению я оч доверяю! А то барышни так настойчивы, что я прям начала сомневаться :-))))

Конечно. И Россия встаёт на рельсы всемирного гигантского бизнеса петшопов.

Вот, например. 40 тысяч в зоомагазине. Марина-Жасмин, о Вашем друге многие форумы гудят, Вы не можете ему рассказать то же самое, что здесь пишите? Об этике, например? :smile:



Наша история началась с грустного события, у нас умер песик, умер от старости , сердце, мы нашли его голодного и грязного на улице 13 лет назад…конечно понимаешь здравым умом что собака прожила долгую и счастливую жизнь, но проревели мы всю ночь и на утро вести дочку в таком состояние в школу было просто бессмысленно ..и мы поехали в Мегу развеется в кино сходить….ну и как вы понимаете до кино мы не дошли.
К вестикам я в принципе уже несколько месяцев присматривалась на улице, кое что прочитала в инете, но главным критерием было что не линяют ( у меня жуткая аллергия на все что линяет и что пахнет сильно)…
Вообщем мы зашли глянуть одним глазком только в зоомагазин, ну и естественно как Викусика увидели, то уже поняли, что мы без нее не уйдем никуда
Что меня конечно убило в клетках нет не то что бы корма но и воды, как сказал продавец что бы в клетках не пачками Викусику как выяснилось уже из документов было почти 3 месяца, а продавец меня вначале убеждала что 2, из чего я сделала вывод что около месяца она уже в магазине просидела. Вечером их действительно забирают обратно в питомник, но возят как дрова всех в куче, наша была вся желтая и пахла шарпеями. На что мне продавец сразу предложила ее помыть тут же в магазине, я естественно сказала, что не надо издеваться над малышами у них и так стресс .Еще что очень не понравилось это то что стоит тебе остановится у клетки, продавец сразу пытается щенка вытащить и дать подержать, ну как же так можно они маленькие а кругом стока инфекции
Из небольших плюсов так сказать это только то что Викуся у нас быстро адоптировалась и не тосковала, плюс была приучена к пеленке и к корму. Но уши мы лечили 3 недели, глаза то же капать пришлось, вроде тьфу тьфу больше ничего такого ужасного не было.
Про документы которые выдает магаз.:
Договор купли продажи с магазином ( не с заводчиком), наша кстати стоила 34500р.
Страховку с франшизой в 2 недели.
Вет-книжку
Талон на получение родословной (не знаю как правильно называется) – вот с этим то у нас теперь проблемы!!!!!
Клейма у нас нет, про него написано только в договоре купли продажи.
Первый раз я позвонила Юшину буквально через 2 дня, он предложил сам приехать сделать прививку по графику, ждали его весь выходной день пока он до нас все атки доехал, причем еще звонил и говорил что место него может приехать его водитель, вообще ужас- ужас! В итоге, приехал , в коридоре даже не раздеваясь засадил прививку и умчался…забрав при этом у нас талон на родословную и 1000р, якобы за саму родословную и за экспресс доставку, это все было в декабре, до сегодняшнего дня мы так ничего и не получили. Так еще и у Викусика через 2 часа началось жуткая аллергия она скулила не давала дотронуться до себя…я была в панике, Юшину еле дозвонилась, он оказался не в теме, перезвонил тока через полчаса и сказал что это видимо аллергия и надо срочно дать супрастин…слава богу подействовало и все обошлось. Но теперь тока в ветклинику пойдем за следующей прививкой!
В питомнике этом действительно конвейер и бардак судя по всему, после двух месячных неудачных переговоров с Юшим по телефону на тему родословной (потом он прост перестал брать трубку), позвонили в магазин пожаловались, но то же уже вторая неделя пошла, вчера еще раз звонила, сказали что только что продали его двух собак и не отдадут ему деньги пока он родословную не привезет, завтра поеду в Мегу зайду в магазин посмотрю что там да как….
Нам по большому счету родословная и не нужна, но тут уже дело принципа!!!
Вот такие дела….

http://whitewesti.borda.ru/?1-17-0-00000031-000-0-0

Serenada, правдаааа? Прямо таки вся Птичка? Ну не знаю как ваша самарская Птичка, на нашей московской, вот сколько раз за последние года там бывала, ну там стул на выставку купить, за амуницией, не знаю как другие породы, но вот пуделя, ни тоя, ни карлика, ни малого, ни большого не было, ни с доками, ни без оных ...

офф ... отвечу за Свету про выбегание ... ну не знаю, есть там кому или нет выбегать, просто не зачем, как-нить без выбегания обходимся ... а Вам видимо тяжелая артиллерия необходима, ну коль выбегать кому-то приходится ... :wink2: :biggrin:

Не умеем держать удар, не умеем ... ну чего Вы пишите то, а? Ну прям сами и расписались в своем ... ох, не буду продолжать ... ну подумали бы хоть, перед тем как писать ... мне Вас прям жаль .. честна!

правда что ли???? не думаю, что это так, честно.
а если даже так, то теперь мы не будем родословные со щенками отдавать чтобы этим от них отличаться? ну не смешите. ЦБ РФ не перестает печатать банкноты несмотря на то, что есть фальшивомонетчики.

за что за это? за то что мы решили не связываться с вами??? нет, уверяю, не держим.

даже если было бы, уверяю, я сама кое-чего стою, чтобы позволять такие вещи.

Svetus'ka :crazy: одновременно!

ну дык нету там "НЕ БОЛЕЕ". Там есть "ТОЛЬКО ОДНУ".

ОК. Разночтения могут случаться. Но вот это тогда как??? еще раз повторяю. Тут вообще другого толкования как "к чистопороодным щенкам полагается родословная FCI" быть не может.

BASICS
15. Puppies from two pure-bred dogs of the same breed holding FCI recognised pedigrees
without any objection or restriction on them from the national canine organisation are
considered to be pedigree puppies and are therefore entitled to be issued FCI
recognised pedigrees.
As a rule, puppies are to be sold and transferred to a private individual in whose name
the export pedigree must be issued.

JASMIN,

вся ваша птичка давно уж переехала на авито, сландо и прочее. И как мы сами можем наблюдать, там все от чемпионов. Еще и фотки с русфорума тырят. Зато с родословными, да.



Тема как всегда уползла на личные разборки, а это бесконечный процесс.

Вернемся к первоистокам. Итак, положение по которому мы все ОБЯЗАНЫ выдавать документы - так и не найдены. Посему каждый остается при своем мнении. Дальнейшие дебаты бессмыслены.

хорошо. считайте развели на перевод. Кто-то не нашел такого документа, а я утверждаю, что если почитать International Breeding Rules то там написано:

"Щенки от двух чистокровных собак одной породы, обладающих родословными, признаваемыми FCI, без возражений и ограничений по ним со стороны национальных кинологических организаций, признаются чистокровными щенками, и как следствие им положена родословная, признаваемая ФЦИ. Как правило, щенки продаются частному лицу, на чье имя и должна быть выпущена экспортная родословная".

Svetus'ka добавил(а) [date]1312575617[/date]:

Знаете, в принципе можно обратиться за разъяснениями в ФЦИ. ну чтобы было понятно. как думаете?

Боже ж мой. Света, вы ВСЕМ своим щенкам сделали экспортные родословные??? Если нет, но вы тоже в нашей лодке :-)))))))

Жизненные реалии же таковы, что родословные - это дело добровольное. За невыдачу их НИКАКОЙ ответственности не предусмотрено. Особенно, если покупателю они и не нужны.

Кто-то считает уместным топить щенков, которые по мнению заводчика, не нужны ему. Я считаю что вариант - на диван без доков - гораздо гуманнее.

Ничо подобного. Я не лишаю своих щенков возможности получить эту экспортную родословную. В этом кардинальное отличие меня от вас.

так и я не лишаю возможности. Ограничивается лишь возможность некоторых покупателей оформить ее самостоятельно. Только и всего.



Serenada добавил(а) [date]1312576705[/date]:

Такие случаи всегда можно "отыграть назад" если хозяину и заводчику это надо.

ок. скажем по другому.

Если я продаю собаку, то автоматом она на общих условиях и по тарифам РКФ в любой момент может получить родословную. Без возникающих из этого дополнительных условий, т.к. она ПОЛОЖЕНА щенку, проданному мной. И цена щенка никогда не меняется в зависимости от наличия документа. Потому что оно (наличие) однозначно и безусловно для нормальных породных плановых щенков.

да никто не спорит! Хоть бант всем привязывайте, это ВАШЕ дело. Остальных просто в покое оставьте :))))))) Потому что это уже не ваше дело кто и как продает ( ну если только вы не потенциальный покупатель). А мы ведь тут чисто гипотетически рассуждаем, не правда ли?????