Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Щенки и взрослые собаки: ПОИСК в целях покупки/аренды (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   ВНИМАНИЕ: Черный список "покупателей" и продавцов !!! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1908)

Akylina 10.04.2009 23:46

Эльвира, народ опупел! Мало того, что предлагают для продажи документы на каких-то там собак, так ещё и дают про это объявления!!! Кошмар!

Milena & Pruzinka 10.04.2009 23:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эльвира
Пудель миниатюрный и той
Автор: Лидия
Регион: г. Москва и моск. обл.

Обьявление: Продаю пуделя миниатюрного и тоя, родословная РКФ, чемпион России, пригодна для разведения до 8 лет. Цена 8.000 руб.(с родословной). Можно продать собаку и родословную по отдельности. Собака продана, остались отличные документы на нескольких пуделей ( 3.-5.000 руб.)
8-962-973-52-80 г.Электросталь (40км от кольцевой)

Телефон: 496-57-242-95

Добавлено: 2009-04-10 17:49:39
Срок до: 2009-04-11
Просмотров: 4

Объявление здесь:
http://zavedi-druga.ru/look/look.htm...b=8&adv=151034

ОФИГЕТЬ!!!!!!!!!
мдяяяяя хорошо хоть пуделя по частям не предлагает:argue:

JASMIN 12.04.2009 03:26

Просто ужас! Ну ничего уже не понимаю. совсем совесть потеряли!

Rococo 12.04.2009 09:57

Начните звонить по этим телефонам и ругайтесь, что есть мочи! Надо таким продавцам сильно надоесть, тогда в следующий раз ещё сто раз подумают, прежде, чем такие объявы давать! :diablo: :argue: Просто ужас!

Elvira 12.04.2009 12:39

Объявление продолжает даваться на досках.
Вот это свеженькое объявление подано сегодня в 8час.39мин.

12.04.2009 08:39:39 | Продаю пуделя мини и тоя
Продаю пуделя мини и тоя, родословная РКФ, чемпион России, пригодна для разведения до 8 лет. Цена 8.000 руб.(с род.) Собака продана, остались отличные документы на нескольких пуделей (3.-5.000руб.
8-962-973-52-80

Доска объявлений: http://www.4dogs.ru/index.php?p=7

И еще одно:

:: Электросталь, Московская область
•пудель миниатюрный, девочка (продажа, )
Продаю пуделя миниатюрного, девочка, 5 лет, рост 29 см, родословная РКФ, чемпион России, пригодна для разведения до 8 лет.Добрая, ласковая,послушная,хорошо упитана, рожает сама по 3-4 щенка, легко привыкает к новым хозяевам.ЗДОРОВА. Цена 5.000(без родословной)- 8.000 руб.(с родословной). Можно продать собаку и родословную по отдельности. Есть отличные документы на нескольких пуделей ( 3.-5.000 руб.) 8-906-788-60-61 цена: 5.000

GON@flexuser.ru
8-906-788-60-61
Доска объявлений: http://www.kotpes.com/

________________________________________________

А я теперь знаю, кто это продает собак отдельно, документы отдельно. Мне знаком этот телефон- 8-906-788-60-61. Он у меня уже давно забит в черном списке. Помимо махинаций с документами она еще и не любительница честно расплачиваться за вязки.

Это - Гончарова Лидия Викторовна, г. Электросталь, ул. Мира, дом 34, кв.60





Milena & Pruzinka 12.04.2009 13:27

той же дамой

щенки чихуахуа
продажа щенков чихуахуа, очень мелкие мальчики и девочки, подходящие для разведения, 4 - 6 мес., разные окрасы, коротко- и длинно-шерстные, родословная РКФ, вес взрослого - 1.0 - 2.5 кг, привиты, можно не выгуливать. Цена от 20.000 до 30.000 руб. Торг. Оптом дешевле. тел. 8-962-973-52-80 Цена*: 20 000 СЂСѓР±.

Автор: Лидия
Населенный пункт: Москва
8-962-973-52-80,

вот тут
http://www.pokypateli.ru/advertiseme...8/kind/128973/


А также продаст Левретку
http://www.1000dosok.ru/doski.php?n=475219&r=12-01

китайскую хохлтую
http://www.kakprodat.ru/advertisemen...8/kind/128957/

нем.шпица
http://www.vacancy-doska.ru/vcncboard/vcnccompany/97456

той терьера
http://www.petsbazar.ru/aid/493/

йорка
http://vashport.com/board/index.php?fid=66&id=27220

котят персидских
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...coPIqkbA%3D%3D

а тут и фамилия ее есть.http://www.zoocenter.ru/zoostock/det...E5%F6%EA%E8%E9

мдааа


ambercountry 12.04.2009 14:09

пипец...

Татьяна Шершова 12.04.2009 15:16

да уж.............................................. ........................

Yulja c Dizelem 12.04.2009 15:37

Milena & Pruzinka, а фота там её нет?

Gernika 12.04.2009 19:26

Нет слов.......................................... .

KingToy's 13.04.2009 08:05

....какая ето страшна тема .......
wообшче нелублю тут заходит.....
...ето одна из 2 тем на етом форумие которых боюс и не лублиу смотрет.....

1/. памят...котора разрыwаыет мою душу ....
2/. и ета ..., котора родит w сердцу страх и гнеw !

Лада & Арчи 17.04.2009 13:07

http://www.vsezverushki.ru/user-ads-6882-0.html


Юлия Ремизова 25.06.2009 11:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Я офигеваю! Тема началась в мае 2006, а сейчас уже март и на носу апрель 2009, а воз и ныне там - Запретить или не запретить Егоровой разведение, исключить или не исключить из клубов, отобрать или не отобрать животных и живы ли они? ... Просто уже ничего не понимаю в этом мире!
К сожалению...

JASMIN 25.06.2009 12:11

Я недавно, зашла, ради интереса в тему - все обсуждают!!! ... Даже смешно уже, если бы не было так грустно.

Сибирская Язва 28.06.2009 18:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эльвира
Можно продать собаку и родословную по отдельности. Собака продана, остались отличные документы на нескольких пуделей ( 3.-5.000 руб.)
О!
Спасибо за размещение обьявления!
Мне подобное даже и в голову бы не пришло...

Так вот отчего у некоторых сомнения возникают при моих словах, что я часто готова продать щенка-кобеля по дещёвой цене в хорошие руки не отдавая ему документов!...
Вот "где зарыта собака"!!! мне бы и в голову не пришло, что кто-то может додуматься о продаже документов отдельно...
я в отпаде.

У меня документы на всех дешево проданных петов в одельной папочке годами хранятся. Нам случай - вдруг хозяева передумают и на выставки всё таки захотят.

А тут - вот такой документальный бизнесс. Кошмарики.

Рыжик 07.08.2009 09:03

Мрак. Мне стыдно, что я человек... Венец, блин, творения.

И я ещё стеснялась писать заводчикам о себе... И удивлялась, что мне не отвечают. Бедняги. Буду исправляться и учиться делать фотки.

ayana 24.08.2009 13:39

А никто не хочет создать темку о НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ экспонентах (владельцах),которые записывают своих собак на выставки,а затем не приезжают (возможно по уважительной причине) и НЕ ПЛАТЯТ.!!!!!

Yulja c Dizelem 24.08.2009 13:54

ayana, для этого есть правила РКФ, где четко прописано про таких неплательщиков!
, а запись ведется по гарантийным письмам с указанием ФИО, паспортных данных и данных на собаку.
и в конце есть приписка
Цитата:

П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС

Владельцы, зарегистрировавшие своих собак на выставку и не оплатившие выставочный взнос, максимум в месячный срок после проведения выставки обязаны оплатить его (независимо от того, принимала ли собака участие в выставке). В противном случае, по ходатайству оргкомитета выставки, владельцы и их собаки могут быть дисквалифицированы на 3 года на всех мероприятиях РКФ и FCI.

ayana 25.08.2009 00:11

Yulja c Dizelem,
Мы эти правила знаем. И скорее всего на 2х известных пуделистов подадим заявление в РКФ.Хотя честно ждали2,5 месяца от них оплаты.Когда это делают по неопытности новички,еще можно понять и лишний раз им напомнить.Но когда - много выставляющие "ассы",становится неприятно.Гарантийные письма у нас есть.И им об оплате напоминали,но....

OlgaSanna 25.08.2009 01:12

Цитата:

[i]а запись ведется по гарантийным письмам с указанием ФИО, паспортных данных и данных на собаку.
и в конце есть приписка [/B]
Паспортных данных? Вы не советовались с юристом, можно ли по и-нету распространять свои паспортные данные всем попало? Не боитесь оказаться на улице и лишиться всего, что у вас есть?
Паспортные данные - ваша строго конфиденциальная информация!
И никакие клубы не имеют права с кого-либо требовать эти самые паспортные данные, т.к. это может создать невероятные проблемы!
Все собаки, записанные любым способом на выставку, имеют родословные, в которых достаточно данных для привлечения владельцев внутри РКФ к ответственности за неоплату выставки. И есть правила и механизм привлечения таких владельцев к ответственности, и прецеденты уже тоже есть. :argue:

Даня 31.08.2009 07:58

При получении ветсправки на выставку на ветстанции требуют при росписи паспортные данные.Каждый раз удивляюсь,пишу от балды.

Sorbonna 31.08.2009 08:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Даня
При получении ветсправки на выставку на ветстанции требуют при росписи паспортные данные.Каждый раз удивляюсь,пишу от балды.
Нет, а у нас - просто подпись, даже без расшифровки

Len_ 02.09.2009 10:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Паспортные данные - ваша строго конфиденциальная информация!
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот ссылка

http://www.businessinfo.ru/product_493.html

База данных:
Физические лица г. Москвы.
Паспортная база данных Москвы ИСС "LARIX" - Версия 17.0 Professional

База паспортных данных продается совершенно легально!

Albina 03.09.2009 00:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Паспортных данных? .....
Все собаки, записанные любым способом на выставку, имеют родословные, в которых достаточно данных для привлечения владельцев внутри РКФ к ответственности за неоплату выставки. И есть правила и механизм привлечения таких владельцев к ответственности, и прецеденты уже тоже есть. :argue:

Да, все правильно, только РКФ не признает и не принимает к рассмотрению гарантийные письма без паспортных данных владельца. И мы, организаторы выставки,из-за владельцев, которые не удосужились приехать на выставку или оплатить выставочный взнос,теряем деньги, т.к. собаки внесенны в каталог и, соответствеено, оплачиваются эксперту. на них выписывается диплом и т.п.. А ведь есть такие, которые в последний день регистрации звонят или присылают письмо на мейл, с такими словами:"Ой, ради Бога, зарегистрируйте мою собачку пожалуйста, оплату гарантирую..." И не являются. Вот и иди людям навстречу, делай добро...

OlgaSanna 03.09.2009 01:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Len_
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот ссылка

http://www.businessinfo.ru/product_493.html

База данных:
Физические лица г. Москвы.
Паспортная база данных Москвы ИСС "LARIX" - Версия 17.0 Professional

База паспортных данных продается совершенно легально!

Вы считаете эту продажу легальной? У нас и наркотики кто- продает и контрабанду. Многое у нас можно купить, что и продавать-то нельзя. Но это не отменяет мною написанного.
Кроме того, одно дело данные, а другое дело - копия паспорта, как это требуют некоторые клубы.

Легально - это по официальному запросу в официальные органы, ведущие учёт и оформление паспортов или иных документов.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Albina
Да, все правильно, только РКФ не признает и не принимает к рассмотрению гарантийные письма без паспортных данных владельца. И мы, организаторы выставки,из-за владельцев, которые не удосужились приехать на выставку или оплатить выставочный взнос,теряем деньги, т.к. собаки внесенны в каталог и, соответствеено, оплачиваются эксперту. на них выписывается диплом и т.п.. А ведь есть такие, которые в последний день регистрации звонят или присылают письмо на мейл, с такими словами:"Ой, ради Бога, зарегистрируйте мою собачку пожалуйста, оплату гарантирую..." И не являются. Вот и иди людям навстречу, делай добро...
Я Вас понимаю - идёшь на встречу и получаешь неприятность. Считаю такое отношение к организаторам выставок большым свинством.
ОДНАКО .....
П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС
раздел IV, последний абзац.
Владельцы, зарегистрировавшие своих собак на выставку и не оплатившие выставочный взнос, максимум в месячный срок после проведения выставки обязаны оплатить его (независимо от того, принимала ли собака участие в выставке). В противном случае, по ходатайству оргкомитета выставки, владельцы и их собаки могут быть дисквалифицированы на 3 года на всех мероприятиях РКФ и FCI. Подобные заявления от оргкомитета выставки принимаются при наличии подписанного владельцем заявочного листа на участие в данной выставке.

И всё.
Я прочитала опубликованные документы РКФ. Нигде не нашла требования о паспортных данных.
Albina, может быть кто-то знает где это написано? Я имею в виду, что "РКФ не признает и не принимает к рассмотрению гарантийные письма без паспортных данных владельца". На основании какого документа РКФ не признаёт и не принимает...?
Albina, понимаю Вас и сочувствую, как и другим организаторам выставок.
Но согласитесь, никто не должен превышать свои полномочия, нарушать правила, положения и др. законодательные акты. Но это в идеале. Поэтому мы так и живём.

Albina 03.09.2009 07:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Albina, понимаю Вас и сочувствую, как и другим организаторам выставок.
Но согласитесь, никто не должен превышать свои полномочия, нарушать правила, положения и др. законодательные акты. Но это в идеале. Поэтому мы так и живём. [/B]
OlgaSanna , поверьте, нам меньше всего хочется что-то нарушать, а уж тем более превышать...Я же с Вами не спорю, и мы тоже не знаем, откуда повелось в гарантийном письме писать паспортные данные владельца, НО в РКФ нам четко было сказано, что примут у нас заявление о дисквалификации злостных неплательщиков (уж не говорим о тех, кто 1-2 раза не проплатил) ТОЛЬКО при наличии гарантийного письма от этих владельцев с указанием паспортных данных владельца и его подписью. Вот и все. Мы на том, на пятую точку и сели. А в РКФ спорить...
И поверьте, нам меньше всего хочется, после проведения выставки, обзванивать (писать на мейл) и грозить людям пальчиком, ай-яй-яй, какие они безответственные, собирать какие-то там гарантийки, куда-то там подавать эти списки... Для нас все это, как-то даже унизительно. Но после каждой выставки мы недосчитываемся достаточное кол-во неприехавших (именно по гарантийке), иногда больше десятка. Для крупных выставок, может, это и неощутимо, а для провинциальных городов, где выставка ранга ЧФ-крупная, это ой как ощущается. И КАЖДУЮ ВЫСТАВКУ одно и то же!!!:diablo:

Len_ 03.09.2009 08:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Вы считаете эту продажу легальной?

Ну, употребляя это слово, я просто имела в виду, что речь идет не об одной из тысяч пиратских баз, рекламируемых спамерами, а о продукте, распостраняемом, по-видимому, лицннзированной, зарегистрированной, скорее всего государственной организацией. Никакого одобрения этому я не высказывала, просто хотела обратить Ваше внимание на то, что в такой ситуации понятие конфиденциальности паспортных данных становится несколько размытым. Сама была удивлена, первый раз узнав о такой базе, продающейся наравне с телефонными справочниками.

OlgaSanna 03.09.2009 12:32

Albina, я всё это знаю, сочувствую, не думаю, что Вы что-то нарушаете. Может быть открыть соответствующую тему? Страна будет знать ...
Многие видели списки должников по выставкам ЧЕ и ЧМ.

Len_, эхе-хе-хе, очень всё печально. Они сами пишут, что их деятельность легитимна, что их юристы сверяют их деятельность с законами РФ. Но это враки. Внимательно прочитав перечень сведений, которые они могут предоставить, любой человек, не юрист, увидит нарушения основного закона. Там есть упоминание о базах данных, которые не подлежат публикованию по закону, которыми располагают только спецслужбы. Ой, ну, мне просто лень всё перечислять, уж извините.

Albina 03.09.2009 12:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Albina, я всё это знаю, сочувствую, не думаю, что Вы что-то нарушаете. Может быть открыть соответствующую тему? Страна будет знать ...
Многие видели списки должников по выставкам ЧЕ и ЧМ.

Да, согласна,это была бы очень нужная информация, по крайней мере, перед регистрацией на выставку кого-либо, всегда можно было бы заглянуть в списочек и сделать выводы.:nunu:

Kenia1976 03.09.2009 12:39

Похоже на "позорный столб", так противно......господа, "обстоятельства" есть такие порой, по которым невозможно бывает вот прям сейчас что-то сделать. Я не призываю записываться и не платить, но почитала темку и просто .........., все гаже и гаже становится на душе от "всевидящего ока". Откуда эта тяга в партсобраниям и "позороному столбу"......

Kenia1976 добавил(а) [date]1251970808[/date]:

И опять тут собрались все самые честные и принципиальные и уже готовы опять крикнуть "ату"...........

Kenia1976 добавил(а) [date]1251970975[/date]:

А если хочется себя обезопасить - не пишите по гарантийкам, только и всего...

Albina 03.09.2009 12:52

Kenia1976, люди, если у них обстаятельства, звонят прямо перед выставкой, а были случаи и уже с дороги, и приносили свои извинения. И мы шли навстречу ВСЕГДА и, если это постоянный участник наших выставок, даже возвращали часть уплаченной суммы (только вычитали стоимость экспертизы) или регистрировали эту собаку на следующую выставку. Мы и сами можем оказаться в такой ситуации и всегда можно все решить. Но есть такие, которые регистриуют в последний день регистрации, слезно просят пойти им навстречу, и эту собаку впихиваешь в уже готовый каталог(надо же людям пойти навстречу), а эта собака не приезжает. Разве не обидно?

Albina добавил(а) [date]1251971768[/date]:
Kenia1976 добавил(а) [date]1251970975[/date]:

А если хочется себя обезопасить - не пишите по гарантийкам, только и всего... [/B][/QUOTE]

На выставку 16 августа в нашем городе было зарегистрировано более 100 собак по гарантийным письмам в последние дни регистрации. Особенно этим грешат овчаристы, лабрадористы и др. многочисленные породы, которые до последнего тянут, чтобы узнать, кто в каком классе идет. Так как нам быть, отказывать? Я это знаю очень хорошо, так как именно я принимаю письма по мейлу и набираю каталог.

Kenia1976 03.09.2009 12:58

ОК, но позорный столб - все равно не выход. Девочки, все понимаю, недобор, две стороны....конечно, если человек так делает регулярно...это уже прецедент и с ним надо разбираться, но ведь на эти "столбы" сейчас посыпятся ВСЕ, и даже те, у кого действительно могли быть серьезные причины. Разбираться необходимо с каждым конкретным человеком и случаем.

Albina 03.09.2009 13:23

Речь здесь ведется только о ЗЛОСТНЫХ НЕПЛАТЕЛЬЩИКАХ, а не о тех, кто 1-2 раза не смог приехать.
Я знаю, есть такие "продвинутые", которые по гарантийкам регистрируются почти на все выставки, проводимые от них в шаговой доступности еще в начале года. Но потом, посетив 1-2 выставки, либо получают, все что надо, либо понимают, что никогда не получат и на другие выставки не приходят. А организаторы их регистрируют, как же, они ж заранее зарегились!!! А позвонить и снять собаку-нееее... Вот о таких речь. А не о тех, кто действительно попал в форс мажор. Далеко ходить не надо, одна владелица йорка позвонила вечером, накануне выставки, собака потекла, выставка оплачена, но она не поленилась и набрала, предупредила. Мы тоже пошли ей навстречу и вернули 50 % от суммы, т.к. она должна была привезти 4 собак. И она довольна и мы не в накладе. Ведь можно так? Можно!!!
Позорный столб может и не выход, а как его найти, выход-то?

OlgaSanna 03.09.2009 13:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Похоже на "позорный столб", так противно......господа, "обстоятельства" есть такие порой, по которым невозможно бывает вот прям сейчас что-то сделать. Я не призываю записываться и не платить, но почитала темку и просто .........., все гаже и гаже становится на душе от "всевидящего ока". Откуда эта тяга в партсобраниям и "позороному столбу"......
Не помню громких возгласов противников "позорных столбов" и тех, кому всё гаже, когда на сайтах ЧЕ и ЧМ публиковали предупреждение, что должники не будут допущены. И так несколько раз уже я имела счастье знакомиться с этими списками. Это с чьей подачи публикуется, хочется знать?
"всевидящего ока" Наташа, это Вы о чем или о ком? Интересно.
Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
И опять тут собрались все самые честные и принципиальные и уже готовы опять крикнуть "ату"...........

Kenia1976, это Вы о нас с Albina? Приятно. Я действительно всегда являюсь на выставки и оплачиваю, записавшись по гарантийке. Однажды заплатила за знакомых, которых я по их просьбе записывала по гарантийке, но они так и не явились, и денег мне так и не вернули, кстати. Спасибо, что напомнили.:biggrin:

ayana 03.09.2009 13:42

Kenia1976,
И все же,поясните ПОЧЕМУ остальные оплатившие участники выставки должны часть этих денег как бы доплачивать за неоплативших ? Мы года 3 назад "потеряли" на таких нерадивых около 10 000р!А ведь эти деньги могли и на призы пойти.В этом году 3 человека ,записавшись по гарантийке,не приехали.Одна переслала деньги после выставки,а ДВЕ ПУДЕЛИСТКИ до сих пор не оплатили.Почему клуб должен при этом потерять почти 4000р !???

Kenia1976 03.09.2009 13:44

Я НИЧЕГО и никому пояснять не собираюсь, я НЕ в суде. Высказала только свое соображение. Все, удаляюсь. Комментировать его необязательно...

Kenia1976 добавил(а) [date]1251974735[/date]:

По вашей интонации, только за то, что я высказала свою точку зрения, уже и меня можно на позорный столб......за сим прощаюсь!

Albina 03.09.2009 13:55

OlgaSanna, ayana. :appl:

Пы.Сы: Kenia1976, зря Вы так... Ни кто Вас линчевать не собирался. Просто наболело, да и надоело уже. И так стараешься, чтобы и призовой фонд выглядел прилично, и чтобы розеточки всем, и то и се, и всем идешь навстречу, перекидываешь из класса в класс, меняешь одну собу на другую почти за день до сдачи каталогов в печать, а тебе за это-а мы пойдем на север? А фиг с вами, не оплачу и наплЯвать... Как-то не очень себя после этого ощущаешь.... Как в душу плюнули.
К слову, я еще ни разу по гарантийке не записывалась. Всегда плачу. Выставляю собак с 1988 года.

Kenia1976 03.09.2009 13:57

Альбина. Спасибо, конечно, за то, что хоть линчевать не будете.

Kenia1976 добавил(а) [date]1251975521[/date]:

:biggrin: :biggrin: А то здесь стало модно чуть что - "без суда и следствия и права переписки" сразу "за черту оседлости".:biggrin: Это не относится к участникам. Меня насторожила просто сама тональность. Я повторю - я все понимаю. Но терпимость еще нигде не мешала...

Albina 03.09.2009 14:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Альбина. Спасибо, конечно, за то, что хоть линчевать не будете.
Kenia1976, да ладно... :hug: Что Вы в самом деле? Ну не о Вас же речь, а о реально наболевшей теме. Все? ДруХ?

Kenia1976 03.09.2009 14:08

:biggrin: :hb:


Текущее время: 07:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot