Здорово !!! Отличная фотка !!! Кстати не знаю что за собаки, но на мой взгляд светлый абрикос просто чуть лучше пострижен и лучше поставлен, а по качеству они могут посоревноваться...

Молодец "пани Ивоноцка" !!!! И конечно же Нинсанна ваши собаки - Супер !!!

Кстати хозяева нашего Нессика, у которых были раньше коричневые стандарты, про Вас очень даже вспоминают ... собаки то их были из под Ваших...

И того и другого стриг Рома Фомин. Но выставить двоих сразу он не мог. Когда этого рыжего выставлял - сразу CACIB.

У меня тоже такая мысль мелькнула :shuffle:

Юля, Лика, Вы уже совсем оптимистки, думаете красных не просто собираются утвердить, а уже устилают им дорожку розами.

Прасковья добавил(а) [date]1163538305[/date]:

Поздравляю от души Делисс Серпантин! Олд Блюз небось наш родственник по Киспасу и Милорду?

Не думаю, Юль..., но снимать - уж точно не велели... Думаю, что это сейчас общая атмосфера вокруг Красного окраса , что уже очень хорошо :)

http://keep4u.ru/imgs/b/061115/e0b89b525ea3484377.jpg
Это с выставки в Германии 95г.гКлагенфурд(собачка немецкая)
Нашла красивое фото,решила вас порадовать,любители красненьких)

Ох, какой красавец!

Lika, Шеястик -это кто?

Родственник, канэшна, и по тому, и по другому, от кого еще у нас в России вся красная миниатюра происходит? Милорд, Балинго и Киспас - стандартный набор :wink2: Олд Блюз еще и инбреден на Киспаса, он от 2-х интеров местного разведения:ДС Танго и ДС Элегии (интерчемпион в оформлении). Элегия-дочка Киспаса, Танго-внук :smile:

А какого Маркиза ты имеешь ввиду? Если Золотого Льва, то он был абрикосовый, а красным был его однопометник Милорд.
Еще оочень много детей было от Шелтона Фортунаты, не меньше, если не больше, чем от Балинго. И были еще Мистель Гарденс Зонтагс Барн и Рэд Стар Зурабайя Джонни. Последний в вашем шеястике тоже наверняка присутствует.

Прасковья добавил(а) [date]1163658010[/date]:

А нельзя ли попросить еще фоток Олд Блюза?

В п-ке Делисс Серпантин с Рэд Стар Зурабайя Джонни вязка была:))

Помет заводчика Татьяны Фроловой (теперь живет в Израиле) М...Золотой Лев - это был один из первых пометов от БАЛИНГО оф Мунлайт в России.

Но, наверное, не стоит причислять Балинго к настоящим красным - это был чрезвычайно яркий, сочный, какой-то сияющий рыжий окрас. Пигментация носа, век, подушек лап, когтей, мошонки - чернущая. С возрастом он светлел как абрикос - без изменения окраса, а только слегка осветляясь.
Даже светло-абрикосовые потомки Балинго давали в парах с нормальными абрикосами - ярко-рыжих, таких же сияющих рыжих потомков.

А вот ШЕЛТОН, скорее всего, был все-таки красным. Красными были некоторые пудели из питомника фон САЛАНА, некоторые, но не все потому, что часть их тоже были в молодости ярко-рыжими, постепенно становясь с возрастом хорошими яркими абрикосами, но не рыжими и не красными.

http://g.foto.radikal.ru/0611/5fb831238a20.jpg

это Хейли Лукреция Милорд, дочь Милорда Золотого Льва и внучка Балинго

http://g.foto.radikal.ru/0611/d03ce58568c8.jpg

Это сын Лукреции Хайлендер от ее отца Милорда со своей юной хозяйкой

http://b.foto.radikal.ru/0611/8fb16228e284.jpg

Это Лушины правнуки, инбредные на Киспаса.

А поместила я эти фотки к тому, что Милорд был тоже ярко-рыжим, как и Балинго, а Луша абрикосовая, но среди их детей были темно-красные щенки. Мне кажется, что интенсивность проявления красного окраса зависит от многих дополнительных генных факторов, которые способны ослаблять либо усиливать как красный, так и абрикосовый окрас. Поэтому яркие абрикосы, каковой до сих пор остается наша Луша ( а ей 13 лет), могут усиливать красный окрас, так что рэд-эпприкоты дают рэд-браунов. И поэтому мне кажется, что Балинго все же был красным. У каждой красной собаки свой оттенок, потому что проявление окраса зависит от многих сопутствующих факторов, модифицирующих окрас. У Балинго красный окрас получался близкий к абрикосовому, у его сына Милорда - тоже, а внуки от моей абрикосовой Луши были махагоновыми.

Очень плохое фото...но другого нет, к сожалению. (У меня много видео съемок, но они не оцифрованы). Да еще поганая вспышка прямо в нос ему. О цифровиках в 1994 году еще и не слыхивали.

Вот БАЛИНГО оф Мунлайт в возрасте 7 лет. (и совсем-совсем молоденькая Кизина-младшая)

Нинсанна! Спасибо большое за фото!

а у меня есть фотка Милорда...ля ля ля..

Hali добавил(а) [date]1163709230[/date]:

но его надо отсканировать)Если нужно займусь...

Конечно, я имела ввиду Милорда, а написала Маркиза спросонок :shuffle:, уже исправила. Да , Джон у Элегии стоит в дедах, соответственно у Олд Блюза в прадедах. Свежих его фоток пока нет, может на Мире кто фотографировал... постараемся пофоткать, мы всегда долго к фотосессиям готовимся и собираемся, типичный русский пофигизм :shy:

Прасковья, Балинго несомненно был красным. Иначе не давал бы красных детей от абрикосовых сук. :biggrin:
Рэд-априкоты дают рэд-браунов по той простой причине, что являются носителями этого оттенка окраса. Красно-коричневых они могут дать и от светло-абрикосовых сук, причем даже от тех, за которыми в пределах трех-четырех коленной родословной нет никаких красных.
Так что яркость или неяркость абрикосов ни при чем.

Викуля, по причине отсутствия науных данных на этот счет, мы сами делаем свои предположения на основе собственного опыта. Мой опыт меня подвигает сделать вывод, что яркие абрикосы могут усиливать красный окрас своих партнеров по вязке. Моя Луша и с Киспасом, и с Милордом давала красных щенков с более стойким и темным окрасом, чем у этих кобелей.
Сольвейг, ее яркая внучка, три раза вязалась с Фламенко и все ее красные щенки темнее его. У Кармин с Фламенко получилась сука Карменсита с очень темным и стойким оерасом, лучше, чем у матери. Есть какие-то факторы, усиливающие окрас, они общие для красных и абрикосов, и накапливаются при вязках собак, которые ими обладают, так что каждое поколение получается все ярче и темнее. Если у тебя другие наблюдения, напиши. как ты делаешь свои выводы.

Прасковья добавил(а) [date]1163744668[/date]:

Hali, буду благодарна за фото Милорда!

Да просто я не раз видела щенков рэд-браун от светло-абрикосовых мам. Причем даже от рэд-априкотовых пап.

Вика добавил(а) [date]1163809052[/date]:
папа - рэд-априкот:
http://keep4u.ru/imgs/s/061118/9d93112aeafff7425d.jpg
мама - светлый абрикос (желто-розоватого оттенка в жизни):
http://keep4u.ru/imgs/s/061118/113e8976a8a0618c25.jpg
дочка - рэд-браун:
http://keep4u.ru/imgs/s/061118/88389b3b97b9cd1e3b.jpg

Я полагаю, что когда мы рассуждаем (или размышляем) об этой ГРУППЕ окрасов, не следует упускать из виду ПИГМЕНТАЦИЮ как открытых, так и закрытых поверхностей кожи. Там множество вариантов тоже. И у очень светлого, почти розоватого-кремоватого пуделя может быть сумасшедшая сильнейшая пигментация кожи (тоже есть оттенки при любой интенсивности). А светлые веки, нос и губы (тоже масса оттенков), кожа на теле такая бледная и не загорающая, что прическа Континенталь совершенно исключается - могут быть как у светло-абрикосового, так и у ярко-красного пуделя..

Мне показалось, что в своих спорах вы частенько упускаете этот факт из виду.:rev:

Девочки, фотка Милорда есть в сайте Петиции с Таниной подписью. Прикрепляю её и здесь

Питомник Бибилотт:smile:

:smile:

Варя, а кто эта собака?

Это Бибилотт Велфьери ,она от Диза Флэч Кроха Бибилотт и Бибилотт Бибилотта.

Спасибо, Варя. Интересно было бы поподробнее о родителях этой собаки и о собаках питомника Бибилотт - не все интересные собаки этого питомника выставляются в Москве и многие из нас мало о них знают.

Варя,у меня аж дух захватило!КАКАЯ КРАСОТА!!!

Девочки, начали поступать Новогодние и Рождественские открытки - это вот от Барбары Бёрдик - вице Президента Американского Абрикосово/Красного клуба (Barclay Lyca Poodles - USA). Она написала мне что рада показать её красных/абрикосовых пуделей участникам петиции.

А я себя спрашиваю не стоит ли нам всё же сделать усилие и создать новую страничку - как бы Подводя Итоги за Год.... ведь борьба то ещё не кончилась, и есть по крайней мере ещё 1-2 голосования...

А я вот думаю, а не родствен ли ген оттенка ред-браун насыщенному красно-коричневому? Интересно. Хотя в любой литературе мы найдем ответ, что нет-нет и нет. А все-таки смотрю и мысли сами собой ползут.))

Кеня, не знаю в какой литературе написано нет, нет и нет ... Никто этого не знает наверняка как получились оттенки цветов и кто кому родственен ...

То есть как, есть официальная точка зрения на генетику окрасов, вот там и сказано.......во-вторых помню сборник Пудель, в которм достаточно категориячно говорилось об экспериментах в этой области, так что может Нинсанна чего -то добавит.

Kenia1976 добавил(а) [date]1165171592[/date]:

Если не ошибаюсь в генетике М.Н. Сотской тоже было сказано, что окрасы не родственные.

Кеня, а что такое РОДСТВЕННЫЕ окрасы ? :) Но давай лучше в теме Генетика на эту тему :)

Присоединяюсь.
Варя, пожалуйста, если Вам не трудно

А я только сейчас увидела эту КРАСОТУ !!!

Bibilott
 

Могу сказать что питомник не молодой! Владелицу зовут Ольга Владимировна Щербак.Я у неё покупала первого пуделя .Bakar Bogemia Bibilott 16 лет назад.

Девочки, кто ещё хочет прислать Рождественские и Новогодние открыточки, или просто лучшие фотки этого года, присылайте скорей !!!! :)

Помещу всё в сайт Петиции !!!

Пока получила вот такие ... :)

Красные и абрикосовые тойчики из питомника "Тверская Гамма"

Ещё

Ещё детки