OlgaSanna, интересно!
А снимки не сохранились? Интересно посмотреть и показать другим врачам, а то может это просто была ошибка чтения снимка? Ну как один вет видит на снимке перелом, а другой не видит.....
И ещё сразу такой вопрос - в каком месте вырос шестой резец если пять резцов стояли плотно?

Aikenka, нееееее! Там все очень опытные - и зоводчик, и врачи! И снимки были однозначные!

OlgaSanna, всё равно очень хочется увидеть снимки :)
И в каком месте зуб вырос-то, если 5 стояли плотно в ряд?

Aikenka, Вельда, тема интересна.

Мой старый кобель имеет сам и иногда передает такую любопытную особенность.
При смене резцов выпадают они хором, но окрайки снизу вырастают гораздо позже и просто даже отдельно по времени от 4х серединных. Когда я его выращивала, то была собаковод начинающий - и переживала страшно - не видя окраек день за днём. В итоге пошла и сделала рентген в человеческой клинике на зубную маленькую пластинку.
и на снимке было отлично видно его 6 резцов - причем очень ровненько и с корнями. Где она сейчас валяется понятия не имею, но она есть... Если попадется при случае, отсканировать могу.

Теперь я уже, зная такую фишку, никогда не переживаю о резцах. Вижу 6 молочных нормальнх - значит всегда 6 постоянных вырастет, я даже не заморачиваюсь.
Чтоб было раздельно 6 нормальных резцов - а потом столо пять - ну ни разу у своих такого не видала. Семь лет назад был случай - у тойки мелкой огромный укоренённый резец до 11 месяцев простоял. Думала уже безнадёжно... А он в 11,5 мес все же поменялся на постоянный! Только постоянный кривовато вырос, ему молочный не давал места даже проклюнуться.

Однако - буквально месяц назад одна вполне уважаемая мною заводчица, глядя на очередного моего щенка 4х4 и без окраек на тот момент - выражала оооооооооочень большое сомнение в появлении этих окраек в дальнейшем.
Но окрайки эти - как всегда ессным образом - выросли.

Возможно мой опыт не применим к другим линиям, но у меня с резцами такая картина. Я никогда не беспокоюь о них.

А вот с премолярами что может быть - для меня загадка Тутанхамона просто. Вообще непредсказуемо.
Ань, а их тоже можно в три месяца посмотреть?

Magic Mist добавил(а) [date]1302944732[/date]:

И еще.

Я два раза видела пуделей у которых пять резцов верхних были чеко в ряд, а шесто вообще не в аркаде - а внутри из неба отдельно торчал. Одна из этих собак выставлялась (правда это давно уже было) и имела ЧР.

Я снимками не располагаю, история не моя.
Зуб вырос там, где ему и положено: челюсть раздвинулась.

У меня был курьёзный случай, унёсший у меня много нервных клеток, правда он из "другой оперы".
В 1983 г. я взяла щенка коричневого, по тем временам практически ТОЯ, 29-ти см с натяжкой! (Её комбезы подходят моим 25-27 сантиметровым тойчикам.)
Зубы начали меняться у моей Динни в обычные сроки. Молочные резцы все выпали почти разом и мы стали ждать постоянные зубки. И вот, вырастают три здоровенных резца как у овчарки, заполняя всё место между клыками. И неделю больше ничего не происходит. Я пребываю в недоумении, помня что 5 резцовых собак исключили из разведения всего года полтора назад. Потом вдруг челюсть чуть раздвинулась, и появился 4-ый резец. И опять места больше нет, резцы встают ровно. Проходят ещё 2 недели. Можете себе представить мои мысли в тот период!
Ну, а дальше в том же режиме появляется 5-ый, а потом, о радость, и 6-ой резец!!! ВСЕ резцы встали ровно, хотя были очень крупными. Остальные зубы были тоже в комплекте.
Около 2 месяцев заводчица, председатель нашего клуба, знакомые пуделисты и я - все переживали и следили за этой историей.
Добавлю, моя крошка происходила от такой же маленькой мамочки Айки Д'Альпины Пат Лены Зиновьевой, которая в свою очередь происходила от полновесных, полноразмерных малых пуделей.

OlgaSanna добавил(а) [date]1302945962[/date]:
Magic Mist, Вам не доводилось видеть два молочных резца на одном корне? А шесть "верхушек" на четырёх корнях? Такое случалось раньше довольно часто у серебристых, происходящих от скандинавских предков.

OlgaSanna, спасибо! Интересная и необычная информация!
Может быть, если зачатки "двигали" челюсть, они просто были "наложены" друг на друга?......
Ведь зачаток зуба не может возникнуть вдруг ниоткуда в короткое время, мне это ветеринар объяснял. Ему нужно довольно много времени для того чтобы он "создался".
Magic Mist, про премоляры не спрашивала, спрошу по возможности.
О том, что на месте щенячьего премоляра не вырастает взрослый - слышала не раз, и видела своими глазами такое у лабрадора.

OlgaSanna, я потому и пишу - 6 нормальных.
Шесть верхушек на четырёх корнях не видела никогда, только пять видела - когда один двойной и сросшийся молочный. Потом у таких щенков и постоянных всегда пять вырастало. Но случаев было мало чтоб закономерности выводить, конечно.

В книгах читала, что бывает пять молочных на шести корешках, но я такого пока не встречала.

Magic Mist добавил(а) [date]1302946768[/date]:

Про премоляры "был молочный - нет постоянного" я такое встерчала. К сожалению это не такая уж редкость.

Magic Mist добавил(а) [date]1302947270[/date]:
OlgaSanna, спасибо за рассказ, очень интересно про расширение челюсти. Я такое тоже неоднократно наблюдала при крупных зубах у мелких собак, но не в таком удивительном виде конечно.
Очень познавательно!

Magic Mist добавил(а) [date]1302947343[/date]:

Вельда, а что еще интересного говорили?

Снимки, которые нам показывали на слайдах, не допускали двух толкований - и резцы, и примоляры были видны отлично.
Наверное, зависит от качества рентгеновского оборудования?
Fantik, качественный аппарат должен быть, это тоже не везде, конечно

Magic Mist, говорили в основном о том, что зубы НАДО лечить. Не запускать, чистить, полировать обязательно. очень агитировали за обязательность общей анестезии при этом, чтобы качественнее работать и тщательнее во рту.
Но читал европеец, там другое оборудование и другой наркоз - у них же ингаляционный чаще используют, с ИВЛ.

Re: Проверить комплектность зубов у щенка
 

Это правда.
Еще в то время, когда я занималась пуделями с родословной у меня в помете был мальчик , при описании не могли определить 5 или 6 молочных резцов. И я делала снимок в возрасте 3 мес, который показал, сколько будет резцов коренных...

Aikenka, челюсть росла вместе с собакой, появлялось место - вырастал зубик. А где "прятался" зачаток, никто не знает, рентген сделать даже не приходило в голову. Тогда для собак был один единственный аппарат в ветлечебнице на Динамо. Он всегда был занят серьёзными пациентами.

Fantik, я видела снимок, сделанный собаке по другому поводу. На снимке очень чётко просматривалась голова с челюстями и все-все уже выросшие зубы, и все "на выходе". Аппарат был самым новым и современным.

Magic Mist, раньше в клубе осматривали щенков, как только начинали появляться резцы и появлялась возможность определить прикус. А когда резцы вставали в полный рост, могло оказаться 2 сдвоенных, а иногда и ещё 2 сдвоенных, т.е. 4 корня. А иногда нижняя челюсть вдруг начинала обгонять верхнюю, и мог образоваться перекус, иногда с большим отходом. Или формировался недокус. И эти недостатки проявлялись лишь через недели 2-3 после осмотра!

Вельда, скажите, пожалуйста, когда был этот семинар? На ЗооРоссии?

у меня так тоже бывает

Прасковья добавил(а) [date]1302959107[/date]:

А вот вопрос - у кого когда вырастают первые и вторые (начиная от клыков) молочные премоляры?

Прасковья, я читала, что молочных Р1 вообще не должно быть, если они вдруг появляются -это означает не будет коренных Р1 100%

OlgaSanna, спс.
Мы просто привычно не актируем пуделей в клубе до момента ПОЛНОГО вырастания резцов. Я вообще предпочитаю актировку производить после уже вакцинации - то есть не ранее двух месяцев. Тогда зубы уже хорошо видны.

Прасковья, интересно. И у Оли от Эмбелесадо были случаи запозалого появления окраек.

У моих Р1 довольно рано появляется, часто враз с резцами или чуть позже - с клыками. Молочных Р1 я не видела - и вообще не слышала что они могут быть.
Р2 иногда рано, иногда и поздно - чуть не в 9-10 месяцев меняется.

OlgaSanna, сейчас -16, 17, 18 проходит международная ветеринарная конференция.
Это в ее рамках.

Вельда добавил(а) [date]1302972189[/date]:

Для вет врачей

Вельда добавил(а) [date]1302972218[/date]:

Ну я ветврач, если кто не знает))

Спасибо:smile: Знаем.:wink2:
На ЗооРоссии тоже был семинар по зубам после семинара руководительницы Лабоклина. Но мы не попали на него.

Мне такое приходилось видеть... В конце 80-х мы приобрели в Москве в МГОЛСе карликовую черную суку от привозного малого кобеля. У нее было 6 резцов, правда, один стоял кривовато. Привезли на консультацию в Екатеринбург, в СОДОЛС, там руководитель секции посмотрел и сразу сказал, что зубы растут из одного корня и что постоянных резцов будет пять. Так и оказалось. С сукой пришлось расстаться, хотя была очень красивая. Но брали ее для определенных целей - для выставок и племенного разведения. Продали на диван.

...спасибо аутору етой темы !!!! и спецялистом ! и wсйем ктот з опытом....
...которы будут так добре ..поделитса з нами сwоим знанием !!!!

оооочен интересна !!! и очен нужна тема !!!
...будем ооочен благодарит Вас за продоłжение !!!!

ниский уклон :hb:

Tania Libkind
про зубы можно поподробней? Каких задних зубов не хватало?? Премоляров? Или моляров?
http://www.ortodogs.ru/sist3.jpg
У Разза все зубы, мы смотрели :)

Аня, точно не знаю, каких-то из чёрного листа Стандарта ... Очень жалко...Но ты не заморачивайся, никто не застрахован и просчитать вперёд невозможно...

Tania Libkind, дай мне пожалуйста координаты владелицы, хочу спросить какие именно зубы у её собак не выросли.
Она сама заметила или это на выставке обнаружилось ?

Про зубы - я не заморачиваюсь! У нас же тут так же как и в Америке и в Канаде, никто зубы не считает! Только прикус смотрят и всё. Мне прям обидно всегда было со Стасей в ринге - ну никто не хотел проверить на выставке все наши 42 зубика! :evillaugh:
И да, ты права - не угадаешь! Вон, говорят, от Робсона мальчик который в Европе живёт - много зубов не хватает, а твоим деткам от Робсона повезло - ты говоришь что у всех все зубы выросли :)

Aikenka, Ань, у Стаси 42 зуба, у Разза - 42 зуба (я ж ему в рот лазила всеми своими конечностями, помнишь?) Так что и у твоих щенков будут все 42 зуба, не волнуйся! На зависть всем! (даже если японцы этого и не оценят, зато оценят люди, которые у тебя их купят для разведения...)

Ань, это Osher Poodles http://osherpoodle.com/, но ты сейчас лучше не сыпь ей соль на раны ... я для тебя выясню ... Ей и так сейчас тяжело, у неё были планы показывать собак и вязать. Обнаружила она это сама и побежала показывать-советоваться псевдо друзьям, на выставке она выставляла кобеля в щенках, и по-моему никто ей ничего не говорил. У нас есть собаки в Клубе, которые не имеют зубов, закрыли Чемпионат до Нового Стандарта, и теперь показываются на свой страх и риск только "безопасным" судьям, которые зубы не считают ... и прекрасненько выигрывают ...

Вообще честно ... я не хочу, чтобы твоя тема превратилась в обсуждение стандарта, но наш клуб за то, чтобы полная зубная формула была желательна, а не обязательна...Как в Америке и Канаде.

Что касается сына Робсона в Европе, то про зубы я не знаю, но он же показывался в Братиславе на мире и вроде про зубы речь не шла... Но вообще он из под вязки полу-брата - полу сестры, там всё что угодно как хорошее так и плохое вылезет ...

А я поехала на край свет во первых потому что абсолютно влюбилась в Робсона, когда увидела его в Амстердаме, а во вторых, чтобы был ауткросс, чтобы совесть моя была чиста, что я сделала всё что можно, чтобы избежать проблем со здоровьем... А после этого можно уже только молиться и надеяться ...

Лен, не будь наивняком, это ничего не гарантирует и те люди, которые покупают должны быть грамотными и понимать, что Аня всё сделала, что можно, но есть вещи от неё не зависящие ... У Санни - все 42 зуба, у двух сук из Волжской Серенады было тоже все 42 зуба и тем не менее из под обеих вязок треть щенков была с пятью резцами ... Вот так вот... А вот внуки Санни - все до единого со всеми зубами ... Ну как ? Не даром, Леночка, механизм наследования зубной формулы так до сих пор и не определён...

Но ты Ань, как я и говорю, не заморачивайся, просто проверь внимательно зубы перед выбором щенков ...

Видимо бороться с этим предубеждением сложнее чем с советской властью...ну не зависит здоровье от близкородственности происхождения!Зависит ТОЛЬКО от здоровья предков!Независимо близко родственны они или нет!

Подруга , так это сколько поколений надо вырастить и знать о них абсолютно ВСЕ.... :shuffle: Мало реально.
Не бейте меня ногами.:biggrin:
Откорректирую - и знать все и вся о предках.

Harlequin, Можно знать много поколений...и столкнуться с не-понятками в любой комбинации...и это никак не зависит от родственности и не родственности пары...

Подруга, опять же не будем засорять Айкенкину тему о близкородственном разведении - вот это "ТОЛЬКО" абсолютно здоровых предков не бывает ... есть множество негативных рецессивных признаков, не проявляющихся много поколений ...

ну знаете, и от неполнозубой матери и полнозубого отца можно получить полнозубый помёт ;)

А можно и от двух полнозубых - уууу......

После того, как я своими глазами видела полупустой рот щенка у которого - достоверно известно - на три колена в глубину родословной ВСЕ собаки кроме одной - полнозубые, и только один предок не имеет ОДИН допустимый стандартом отсутствующий премоляр...

Я во всё теперь поверю(((

Magic Mist добавил(а) [date]1305443956[/date]:
Это точно. Хорошо сказано.

Уважаемые опытные заводчики, скажите пожалуйста, а в каком возрасте нужно проверить внимательно зубы у щенка, чтобы понять, что ждать?
Я всегда считала что у щенка можно проверить только прикус на данный момент и количество молочных зубов. Но что при этом мы будем иметь у взрослой собаки?
Это же не гарантия беспроблемности?

Aikenka, ну... я конечно по сравнению с многоми тут наверное - не опытный.
Но отвечу...
Тут недавно про снимки говорили... Может это выход?

Я живу не в очень продвинутом (мягко говоря) городе поэтому на сегодня самый для меня точный критерий - наличие постоянных зубов во рту подростка.

Наличие молочных Р2 и Р3 не гарантирует наличие постоянных. В том числе и у больших пуделей, не только у маленьких.

6 отдельно стоящих резцов у 3-4 недельного щенка не повод думать что будет комплект...только сменившиеся резцы дают гарантию по резцам....и также только сменившиеся моляры и премоляры-дают гарантию по оным)))но...я видела серебристых карликов которые теряли постоянные зубы в 2-3 года...

Как я поняла, вывод: толку смотреть на зубы щенка до их полной смены - мало? :)

нуууу...у карликов может быть однозначно 4 резца...верх и низ....а вот у стандартов чаще всего не угодать....

Так по новому стандарту вроде и так допускается неполная зубная формула?
Потому видимо и не шла, что зубов хоть и не хватает многих, но это допускается стандартом.

Спасибо, буду признательна!
Вообще я не поняла, почему она решила уйти из клуба, как ты пишешь, если отсутствие каких-то зубов увидела пока что только она и только кому-то там в клубе сказала?
У вас какое племенное положение? Кроме выставочной оценки что-то ещё нужно для разведения?
Если она сходит на выставку и там эксперт даст им оценку, не вникая в отсутствие некоторых зубов (как тем вашим чемпионам, что ходят под "безопасных" судей) - кто-то в клубе может запретить ей разводить своих собак?

на рентгене челюсти, Вельда писала, постоянные зубы можно сосчитать с 10-недельного возраста. У меня статистики нет насколько это точный метод, но то что постоянные зубки на рентгене к этому времени уже отлично видно - это да )

Tamara, это касается всех зубов?
Я читала про это, но почему-то думала при этом всегда только про резцы :)

думаю скорее всего да; по крайней мере премоляры на снимке видно, в латеральной проекции.


http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/ve...dsmandible.jpg

Tamara добавил(а) [date]1305482765[/date]:
взято отсюда :

http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/ve.../lesson11b.htm

Tamara, вау! Какой снимок - говорящий! Здорово!!!

Tamara, спасибо! Буду знать теперь!

Ань, ты читала лист дисквал. пороков в Стандарте ?

Да нужно разрешение на вязку Ответственной за разведение, она же у нас и Председатель клуба (д-р Мири Абрамсон), она то и знает, что у собак нет зубов, и это видела Лихи Пекер, которая судья и тоже была в своё время Председателем и ответственной за разведение ... Так что Грациане было сказано, что разрешение на вязку с дисквал. пороками ей не дадут ... Не хватает вроде P4 (информация не точная, но каких то зубов из дисквал. списка).

Но Ань, давай оставим эту тему, а то Лена очень волнуется, что это может повредить репутации Разза ... Если ты тоже так считаешь, то ты можешь все эти посты удалить ... Я всегда в разведении придерживаюсь мнения об абсолютно полной информации. Все люди, купившие у меня щенков знали все возможные опасности известные в линиях, которые в общем-то есть практически у всех...