Кстати у меня был прикол в ринге с моей куражной Андромедкой. На прошлогоднем сасибе у нас тут, хендлер который бежал перед нами, с разгона не вписался в ринг и врубился в пластоковую цепочку, разделяющую ринги. Ес-но, снёс ринговые столбики вместе с этой цепочкой. В общем, грохоту было!....
Остальные собаки врассыпную, на грудь упали и по пластунски пытались покинуть помещение. Андромеда же сначала сделала прыжок назад, а потом стала весело прыгать - решила что это такое веселье и игра :)
Куражность и трусость не идёт рука об руку, я в этом уверена.

Aikenka добавил(а) [date]1324546798[/date]:

у меня где-то даже фото было этого момента, если найду - покажу.

У меня была такая сука. Вот она идёт - она КОРОЛЕВА! Гордая головка, лёгкая походка, лёгкое, игривое повиливание хвоста. Чудо, не девочка! При этом спокойна и рассудительна. Когда она шла по улице, люди оборачивались! Жаль, что до выставок она так и не дошла. Хозяева сказали, что им ЭТО не надо. А так жаль.....

Совершенно точно!

Хорошая тема. пережила еще раз многие моменты, уже подзабывшиеся, а заодно многое переосмыслилось и открылось. Остается только горечь, что ли, по поводу того, что учишься на собственном опыте. Сейчас бы я уже по другому трактовала многие вещи.
Первым трусом был парень. На улице прижался к земле и запищал "Возьми меня обратно" (краткое изложение:smile: в силу формата форума). Отдала своим знакомым, у котрых уже были собаки. Нежно воспитывали. Осталась на всю жизнь боязнь выстрелов и боязнь шумных улиц. Во дворе гуляет нормально. Хозяева души не чают. (ТТТ).
Девицы из помета на пустынной даче. Одна осела на диване (предупреждали о ее трусости, но хозы тоже на нее запали и сказали, что справятся), другая, с которой я много работала, выставлялась и успешно (но немного). Потомства не оставила, не вязали. (Тоже у моих знакомых). Третья тоже попадает к моей знакомой, и я ее вяжу по питомнику, рассчитывая на то, что негативное поведение вроде как ушло (Она была еще и с лидерскими замашками и громила квартиру. Потом, вроде, перестала, по словам хозяйки). Получился помет, где из 6 щенков только 2 меня устраивали по поведению. То есть стало хуже! Я обвинила во всех грехах импортного кобеля, при вязках с которым тоже были результаты не очень... В дальнейшем оказалось, что не он был причиной (это когда я уже проанализировала всех предков досконально) или уж во всяком случае не только он. Больше я эту суку по питомнику не вязала. Ее дочь (вполне сносного поведения, из "нормальных") при вязке с хорошо знакомым мне в быту кобелем (из "непрошибаемых") дала помет, где никто ни на что не жаловался. Вторая вязка этой же ее дочери была уже в инбридинг на возможный плохой характер (достоверно же я не могу сказать-кто в кого, кобель, ее муж был и есть хороший добрый парень). Рискнула из-за экстерьера, честно признаюсь. В помете получилось как раз то самое "менделирование:smile: ". Есть по крайней мере 4 "непрошибаемых", парочка "боящихся колясок" (вроде не трусы, но могут дать реакцию на незнакомый предмет или не так пахнущего человека) и выявлена одна патологическая трусиха. Пока только одна. То есть получились крайние типы . (Агрессивных, конечно , нет, это не про пуделя, я надеюсь). А теперь,внимание , вопрос::biggrin: . Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно). Можно ли сказать что от трусости я избавилась на всегда?
Вот . Ответила. Если хватит терпения-читайте:biggrin: .

фр.Courage - смелость:smile: :smile: :smile:

Согласна, конечно... Но в формате форума все равно что-то для каткости приходится упрощать.:smile:
Задача упрощается, когда ведешь свою линию и уже знаешь все возможные "фишки". А еще, когда лично знаком с кобелем. При нашем узковатом генном пуле и при том, что я дружу со многими пуделистами, это не так уж сложно. Было бы желание совместить экстерьер с хорошей психикой, а не гнаться за одним экстерьером. Пусть меня закидают помидорами, но даже в наших условиях это возможно без выезда за границу.

Тань...не согласна...Если у нас не возможно точно знать что представляет собою кобель по характеру-то как ты узнаешь это про заграницу?Наших детей хоть наблюдать можно...домой сьездить...а то и пожить с недельку...а к заграничному только на вязку...а если не понравится?

Максим, у меня в питомнике собаки моего разведения (моего, подчеркиваю), очень разумные (поэтому меня и волнует любое отклонение от нормы). Но на выставе большинству из низ требуется ооочень хорошая мотивация для объяснения того, почему надо неститись сломя голову в ринге:biggrin:. Вот вам и проблема выбора! Это моя проблема. Мои "разумные" далеко не все "бегающие":biggrin: .
Хотя это оказалось решаемым:wink:

У меня всегда,при выборе кобеля,сперва идет характер....а уж потом экстерьер...

Так я ж это и написала...
Меня тут в Питере очень "причесали" хорошо, в ожидании ринга. На тему о том, что у нас все большие-страшки плохо подготовленнве. И почему мы не можем привезти себе что-то путное??? (спрашивали меня). Я за словом в карман полезла...

emerei добавил(а) [date]1324560691[/date]:

Подруга, Юль, да точно. так и написала. С тобой полностью солидарна.

Хм...у нас достаточно много сейчас привозных собак...часть из них обалденная ,часть обычная...часть сааавсем так -себе...чтобы привезти путное надо ОЧЕНЬ долго общатся с заводчиком...и то еще спорно отдадут хорошего щенка или нет...так что се-ля-ви...что имеем в том и варимся...

А по другой породе скажу-очень сложно и очень долго изживается из линии пугливость...если есть возможнось малейшее проявление не адекватности надо выводить из разведения-потом замучаешься отделять((((

Подруга, ты неудачно меня процитирвала. Можно подумать, что это я вопрос такой задаю:biggrin:
Это спросила одна хозяйка звездящего карлика. Да еще сказала, что она мечтает о большом пуделе. И что я ей не ответила "Вот себе и привезите!"?
А сама подумала"С третьего раза может и попадете":biggrin:

emerei , спасибо большое за мужественный ответ. :smile:


Очень хочется сказать "да", но не хватает личного опыта :shuffle: :smile:

Очень долго и нудно избавлятся...и будут выскакивать еще очень долго(((

Harlequin, только хотела переписать свой пост коротко (как нечитаемый), а вы нашли силы его прочитать!! Спасибо за внимание, извините зе занудство.

emerei добавил(а) [date]1324562685[/date]:

Подруга, а теперь, внимание, следующий вопрос. Но ведь и от нормальных родителей, включая дальньних предков, "выскакивают"!
Что считать нормой? если один выскочит, может и ничего?

А я только это же самое собралась "верстать". :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1324562960[/date]:
Наоборот! Очень интересно!

emerei, Таня! Пост нечитаемый (вернее , трудно читаемый и оттого "сложнопонимаемый":)) не по причине твоего "занудства":), а по причине того, что ты пишешь, типа, "одним предложением":)
Я, чтобы нормально прочитать, даже, скопировала его и разделила на абзацы. И сразу ЛЕГЧЕ стало:biggrin:

С твоего позволения: (если что-то не так, скажи, сразу уберу...)

L.S. добавил(а) [date]1324565702[/date]:
Нет, не значит!
Ибо, если от каких-то элементов плохого экстерьера можно избавиться за 2-3 поколения при правильном подборе пар, то ненормальная психика, к сожалению, может вылезти и в десятом колене...

L.S., Люда, спасибо за труд! Да, чего-то я наворотила.
Хотя после твоей редакции этот опус стал более читаемый,и, я надеюсь, из него понятно, что в питомнике не совсем адекватов можно по пальцам пересчитать. Но мне и этого хватило, чтобы в дальнейшем вязать прежде всего на характер.

Татьяна Евгеньевна, будьте так любезны, позанудствуйте еще. Ваши занудства так полезны информативны и поучительны. Думаю, не только для меня. :shuffle: :hb:

У меня в линии проблемы с "излишней впечатлительностью" были и сейчас иногда встречаются. Сложилось впечатление, что есть производители, которые более препотентны по своей трусости или смелости, а есть менее. И несколько удачных вязок может очень поправить положение во всем поголовье.
Приведу пример. В инбридинге на Киспаса II:II у меня было одиннадцать щенков, из них у многих оказался очень впечатлительный характер. Но была оставлена в питомнике сука, несколько флегматичная на фоне других, более скромного экстерьера, но очень уравновешенная. Она была повязана с Рейн Дансом. Все три щенки от этой вязки с хорошим по смелости уравновешенным характером (двух я наблюдаю, о третьем знаю от тех, с кем он живет). Один из них - Ланселот, оставлен в питомнике. Большинство его щенков со слов заводчиков имеют более уравновешенный характер, чем у матерей, и в моем питомнике тоже. Знаю много других примеров, когда один из родителей существенно улучшает характер по смелости и уравновешенности уже в первом поколении. А во втором это можно закрепить внимательным подбором пары.
А вот такого, что оба родителя с идеальным характером, но вдруг "выстрелил" псих - может, мне очень повезло, но у меня такого не было. Если есть нежелательные черты, то они есть у кого-то из родителей.




Прасковья добавил(а) [date]1324569818[/date]:

L.S., это на практике Вы встречали, или где-то написано?

Прасковья, у меня такой "выстрел" был, правда на таксах, и не псих а агрессивный доминант. Родители с абсолютно адекватной хорошей таксиной психикой. А тот кобеленыш вел себя соответственно уже на второй день после рождения. Так я концов и не нашла, откуда это было.

А дальше что с ним было? Какой он вырос?
У меня тоже был доминантный щенок, которого я очень рано посчитала агрессивным, а он вырос очень хорошим. Правда, я не общалась с ним взрослым ,так как он живет за рубежом, но те, кто с ним сталкивался, отмечают очень послушный, ориентированный на человека характер, передающийся детям.

Не знала перевода, но смелость очень точно, это и имела в виду :smile:
Куражная - это очень уверенная в себе собака вне зависимости от её размера, действительно очень смелая, которая ничего не боится ни в жизни, ни на ринге.

Nemo, очень точно написано :appl:
Вот и на ринге такая собака король, такого нельзя не заметить на Бесте и у такой собаки не может быть истеричности и возбудимости.

Прасковья, а дальше научился зубами контролировать людей. Рвал до швов. На норе не работал, в отличие от однопометников. Кончил плохо. Потомства, слава богу, не оставил. А я уже была в Канаде, узнала когда было поздно. Попал в абсолютно неправильные руки, потом ходил какое-то время по рукам. В общем, боль и стыд один у меня как заводчика. Не разглядела я того первого владельца.

Ой, девушки, какую вы тут интересную тему затронули-то...
- и такое может быть (законов-то генетики еще никто не отменял, а кто там учитывал психику собаки при разведении лет 40 назад?!)
- опять же, также как и при наследовании остальных признаков (желательных и нежелательных). И от нормальных родителей может родиться неуравновешенный щенок, и такой щенок не должен пускаться в разведение, а остальные его со-пометники в принципе могут разводиться с хорошими результатами (в смысле передачи потомству нормального поведения), но никакой гарантии, что и в их линиях когда-нибудь не выщепятся "ненормальные"...:shuffle:

EGOR, к тебе вопрос. Можешь объяснить такой феномен))). Собака смело и красиво, напористо и с настроением двигается в ринге. Как осмотр на столе, чужие руки, зажимается, отодвигается.
При этом, после стола, показывает себя в движении столь же уверенно, с поднятым хвостом.)))
Собака за свои 2 с небольшим года жизни в ринге была раз 7-8 с перерывами. Закрыла минимальным кол-вом выставок сначала ЮЧРоссии, затем взрослого Ч. России.
Однопомётники в таком поведении не замечены, хотя тоже на так часто показываются.
Знаю ещё собак-пуделей (не мои, вообще другой окрас), которые проявляют такой же тип поведения.


Добавлю, что собака эта ни фига не боится, где бы ни была. Бежит впереди меня с поднятым как флагшток хвостом))). Я регулярно таскаю её в метро (переходы специально идём ногами среди толпы), по улицам, среди толкучки мелких торговцев и покупателей; не боится бродячих собак; хорошо играет с домашними собаками на знакомой территории возле дома.
На выставке тоже нет испуга абсолютно от скопления народа, толкучки, разных собак.

Roza, на мой взгяд - совершенно однозначно закрепленный негативный опыт (собаки на столе...). Если во всех остальных случаях собака ведет себя абсолютно адекватно, то "копайте назад" - что и кто сделал (может и неосознанно) собаке на столе когда-то? Если только на чужие руки реакция - думайте в этом направлении (небрежных судей везде хватает, а то и грумер-хендлер может навредить, или проходящий мимо зритель...). Если вообще на стол такая реакция - думайте что могло не понравится когда-то данной собаке на столе...Может он шаткий был, или собака с него чуть не упала... У некоторых собак (как и у людей!) существует боязнь высоты. Значит надо работать в этом направлении. Как говорится "из ничего ничего не бывает":)

А что делать-то? - Тупо водить на выставки, надеясь на выработку привыкания? -
Вообще на грумерском столе она себя нормально ведёт; может спрыгнуть и спрятаться, если её одну оставить и отойти.

Roza, Ира - "инсценировать" ощупывание чужим человеком собаки на грумерском столе, с приятными для нее последствиями (вы лучше знаете собаку, подумайте что будет работать: игрушки, лакомства, другая собака а может и кошка:) ). Главное перебить "отрицательнмую" реакцию на нахождение на столе и ощупывание чужим человеком. Дело не одного дня, но преодолеть это можно, если действовать терпеливо, ласково и настойчиво.

Большое спасибо всем за разъяснение!
И как оказалось, я правильно понимал значение слова кураж(ная). Просто мне показывали одну собаку и утверждали, чтол она обладает таким качеством. А она была легковозбудимой, нервной и неуверенной в себе. Я потом в словари даже заглянул.

Их никто не учитывал...их просто грохали и усё...по крайней мере охотники...

Подруга, 5 баллов!!!:lol:

Roza,
пробовали осматривать собаку не на столе, а на полу? Какая реакция? На что больше негатив на стол или на чужие руки?
Прежде, чем корректировать поведение нужно разобраться , что так неприятно собаке? Если просто на чужие руки реакция, то я бы сказала, что какой-то недостаток в социализации... если произошел сбой во время социализации, то такое поведение достаточно легко исправляется...
если боязнь высоты, то тоже поправимо...
Но я бы начала все равно со смотра на полу на курсах по ринг-дрессуре... :smile:

Максим, Куражная собака...щенок-маленький нахал, ничего в жизни не боящийся...и даже не опасающийся...лезет со всеми играть и целоваться...не знает слова нет ...и не умеет кусаться даже когда провоцируешь...игра его Я...настоящий пудель)Моя Мусинька))))))

Roza,
Нет. Приучать к рукам.

Вика добавил(а) [date]1324582379[/date]:
Максим,
На выставках, к сожалению, всё чаще одно заменяется другим. Так что проблема Вами была обозначена очень даже правильно.

wild rose country, У меня дядя был охотник...у него из 6-8 щенков лаек в руки отдавались 6-4...остальных в расход...за характер...

EGOR, cпасибо.
LioudmilaSherman, Вика, спасибо, скорее на чужие руки)), я так думаю).
Спасибо и моим болельщикам, написавшем в приват)).

Вика, Да ...у нас очень часто люди не понимают что шебутная чеконашка это не кураж...кураж это когда собака в ринге не несется как ошпаренная а размашесто,красиво и грациозно демонстрирует себя,принимая деятельное участие в ринге...Обалденный пример этого Брюс...

"Шебутная чеконашка" - супер, Подруга!))):hah: :smile: :smile: :smile: С одной своей собачкой я согласна, чтобы она была хотя бы "шебутной чеконашкой":smile:

Roza, не мое))выражение питерских пинчеристов....они тоже долго думали что шибутное это клево...но потихоньку пришли к выводу что собака должна осознавать что происходит в ринге...это и есть звезда)))