Да нет, я-то как раз раньше тоже не понимала - почему нельзя просто добавить в список разрешенных окрасов перечисленных в стандарте пару-тройку строк...
Но меня переубедили аргументы некоторых людей, в том числе - эксперта с более чем 40летним стажем - взяться за изучение предмета спора подробнее...
И я поняла - почему нет.

Вы - не понимаете, или не считаете нужным понимать...

Каждый имеет право на свои собственные ошибки.

Главное - чтобы за эти ошибки приходилось расплачиваться исключительно тому, кто их упорно совершает - на свой страх и риск...

Вовлекать в "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ ГРУППУ" тех, кто не желает в нем участвовать - не есть правильно.
Я так думаю.
А любые изменения в сложившейся долгими годами системе - это и есть эксперимент.
И к чему он приведет - зависит от большого количества факторов.
Учесть все вот так просто - "на коленке", - НЕВОЗМОЖНО.

Toy Art добавил(а) [date]1349813187[/date]:
На одной-двух собаках работы не построишь...
Прилитие свежих кровей неизбежно.
А наковырять их еще надо...
А ждать каждый раз несколько лет только для того чтобы запустить собаку в разведение...

Мрачная история.

Состроенная людьми, искренне считавшими, что они "ничего плохого в породу не вносят"...:shuffle:


Да ясен пень что одной-единственной проблемы на абсолютно беспроблемном организме не бывает в природе.
Только в задачках по биологии и генетике,.. :smile:

А кто говорил, что будет легко?... :smile:

Был озвучен вопрос - как получить нецветущих с возрастом собак. Я ответила, рассказала как я вижу эту ситуацию.

Естественно одна-две собаки для этого негодятся.

Скажу больше одного-двух-трех поколений тоже будет недостаточно - если не начать исключительно нецветущих и не приливать таких же исключительно нецветущих. Тогда эффект быстрее бы был, но таких еще навыводить кто-то ДО нас должен был бы. Чтоб было где их для подобного старта брать.

В наших условиях, в квартирах - технически невозможно содержать достаточное для столь масштабной селекционной работы поголовье. Потому как для решения подобных задач массовость нужна поголовья (не три, не десять, не пятнадцать) - и на несколько колен вглубь линия деланая.

Magic Mist добавил(а) [date]1349814047[/date]:

Вот как смогут тестом генетическим определять потенциал перецветания собаки - так все во много раз опростеет. А пока - только вариант "поживем-увидим"

Magic Mist добавил(а) [date]1349814047[/date]:

Вот как смогут тестом генетическим определять потенциал перецветания собаки - так все во много раз опростеет. А пока - только вариант "поживем-увидим"

Magic Mist, дык это-то путь я знаю...:wink:
Меня там вроде убеждали, что я ерунду несу...
Вот я спросила - про ДРКУГОЙ путь...
Ан нет его...
Увы... :shuffle:

Toy Art, нене... ты там предлагала просто окрас в окрас вязать просто, а это как бы - другой подход.

зы. Я зануда, я знаю. :)

вот я так понимаю, Вы занимаетесь однотонными неосветленными собаками породы пудель. А к примеру я занимаюсь осветленными.
Вот есть помет белых собак из-под серебра. Черно-белые вязки разрешены. Безо всяких ограничений. Тут по-Вашему нет криминала? Ничто не грозит в перспективе Вашему черному неосветленному????
А предположим от такого белого получили черного щенка, да потом его повязали с коричневым, например Вашим, которому требуется прилитие этих свежих кровей. ИИИ???? Результат какой????

И это именно по европейской схеме. В штатах хоть не надо тонировать. И блю, и изабелла выйдут в ринг, и у вас будет шанс понять какого на самом деле окраса собака без грумерских ухищрений. И Вы сможете отказаться от вязки с нежелательного окраса кобелем, тогда как тут при окрашивании Вы даже не поймете что повязали с блю. и "потом сюрприз будет" (с)
Так что в этом хорошего?
В любом случае нужно анализировать происхождение. Без этого не получить нужный результат. В этом процессе нужно много знать, и именно тут совершаются и ошибки и прорывы.

А судя по тому, что Вы пишете, Вы просто хотите, чтобы для Вас и Вашего разведения другие заводчики закрепили желательные для Вас признаки (в данном случае нужный Вам окрас). А почему они должны? Почему не дать им право закреплять те признаки, которые ОНИ считают критичными для своего поголовья?

Нужно при создании системы разведения учитывать многие факторы, в том числе и человеческий.

А аргументы и "за", и "против" будут всегда. Но историческая справедливость требует вернуть ИСТОРИЧЕСКИЙ ОКРАС ПУДЕЛЮ. То, что было именно в момент, когда ПОЯВИЛАСЬ ПОРОДА. Когда официально был создан СТАНДАРТ.

Еще раз:
книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года:

" Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest
in estimation..."

Что значит
"Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..."

для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illus...ooko00shawrich

искать:

CHAPTER XXVIII.

THE POODLE.

Да понятно же что окрас в окрас - имелось в виду исключить окрасы, содержащие ети самые гены-осветлители.
И - понятно - что если вязать собак, несущих один и тот же нежелательный признак, избавиться от него нельзя.
Скорее - закрепить.
Ну не стала я подробно перечислять то, что и так все знают...
Да, я часто "на ходу" могу проскакивать кажущиеся мне очеидными детали...

Во-первых - некогда.
А во-вторых люди при этом часто возмущаются - вы что, считаете, что я этого не знаю? :bud:

Toy Art добавил(а) [date]1349817868[/date]:

Интересно, ГДЕ это я призывала ВСЕХ заводчиков заняться "закреплением нужных МНЕ "признаков???

По-моему, я как раз упоминала именно "коричневодов", в шутку предложив им скинуться на премию тому, кто найдет способ "вытащить" из шоколада этот "белый наполнитель")))

И именно потому, что заводчикам других окрасов совершенно пофигу проблемы коричневых (и я их отлично понимаю))), возможно, что вязки" окрас в окрас" и станут вынужденной альтернативой...:shuffle:

Единственные наши "союзники" - это черные, и то - "не запятнавшие своей родословной" близким родством с белыми...)))
Но таких остается катастрофически мало...(((

Видела на форуме объявление о поиске щенка "чисто"-черного разведения, - что-то предложений там не заметила ВООБЩЕ.(((


Я в своем черно-коричневом разведении использую ТОЛЬКО производителей, НЕ имеющих "за плечами" ни белых, ни рыжих, ни уж тем более - серебра, - хотя у нас и запрещены такие вязки, но в связи с"о всемирным освободительным движением" ... все уже возможно.

Дело-то собственно в том, что осветление -это целая система генов, которые в скрытом состоянии долго тащиться не могут!
Отследить эту "беду" легче
В отличие от гена пятнистого окраса, который кодируется одним-единственным рецессивным геном и вот он-то в скрытом состоянии может "волочься" сколь угодно долго.
И "вычислить" носителя пятнистости в том случае, когда сами пятнистые предки уже вышли за пределы рядов, указанных в родословной можно будет только в случае.., если ты сам лично знаешь далекую историю его происхождения...
Ну или тестировать каждый раз каждого производителя на этот ген...

НО:
а).хлопотно и дорого,- до введения поголовных ген-карт мы пока не доросли
б) возможны ошибки!!! Что тогда?


Избавить (почти уже) поголовье современных пуделей от "пятен порока" стоило большого труда и многих лет работы...
Запустив пятнистых пуделей в разведение в породу, мы отбросим ее назад, на сто лет, в те же джунгли, из которых выбирались так долго...:shuffle:


PS Кстати и самим черным белый окрас в анамнезе - не самый хороший прогноз на приличный окрас в будущем...

Ninsanna, ,
спасибо за ответ. :smile: Честно говоря ,я именно Ваш ответ ждала. :smile: Ninsanna, очень рада, что Вы вернулись с дачи. :smile:
В Ленинграде все-таки таких смелых експериментов по вытаскиванию окрасов, как в Москве, не делалось. Поетому и неожиданностей в виде изабеллы, а тем более арлекинов и фантомов не было.
В принципе, в те годы о каком-либо другом разведение пуделей кроме, как в Москве и Ленинграде ( не в обиду будет сказано про другие регионы) говорить и не приходится. Говорю ,конечно, о стандартах, т.к. ими занималась в те годы. В Свердловске "выстрелил" серебристый в "лице" Оро дель Девила, и стандартный абрикос (забыла его кличку). Там они експериментировали с окрасами, получили интересные результаты.
Самые большие же неожиданности у нас были ,когда "выстреливал" коричневый окрас от 2-х черных, у которых он тихо спал почти 7 поколений, но вот карты легли ,что у двух гетерозиготных черных он проснулся, и да, мы сильно обрадовались.
Могу сказать, что разведение черных и белых в Ленинграде было на самом высоком уровне, одна белая Соня вл. Р.И.Гончарова чего стоила, ну и ее дети и внуки, конечно, Чанга, Принц и т.д. Черные тоже не отставали по качеству. Филипп, Юшер , Даная блистали на многих межгородских и иногородних выставках. К вопросу об окрасах : окрасы были отменные, я помню и сейчас, как интер експерты восхишались и окрасами и качеством шерсти, а ведь в те годы у нас не было современной косметики для груминга. И ето при том, что импортных производителей можно было пересчитать по пальцам одной руки, на них инбридировали и вели линии.
Говорю ,конечно, о середине 80-хх-нач.90-хх, говорю к тому, что чистоту окрасов легко можно потерять, как и ранее посветление внести. Раньше черные оставались жгуче черными до глубокой старости, а не седели к 5 годам.

На мой взгляд, мульти пудели должны быть признаны, и не только в ФЦИ, АКС тоже должен признать,их становится все больше с каждым днем на етой планете, но их разведение должно быть упорядоченно СТАНДАРТОМ и быть по-настояшену племенным , с учетом определенных канонов разведения.
На сегодняшний день их разведение ведется в Америке под егидой UKC очень беспорядочно, и я бы не стала равняться на Америку в етом плане. Большинство представителей мульти окрасов хочется "обнять и плакать", особенно тех у кого в родословной сплошная "радуга". Наиболее выдаюшиеся представители мульти окрасов , ето именно второе поколение от "смешанных браков".

Наши ответственные американские бридеры, в основном, так и продолжают заниматься белым и черным разведением, и не то что мультиокрасами не интересуются, даже коричневый и современные окрасы их не особо интересуют, в родословной их собак "радуги" не увидите. Более того, БОЛ"ШИНСТВО из них настроены категорически против мульти окрасов. Показатели етого "настроения" можно увидеть на рингах, как на подбор белые и черные, редко когда промелькнет, абрикос, коричневый или серебристый. Тут все Кайзера упоминают, а где его серебристые дети, 10 лет прошло, а они не заполнили ринги АКС.
Резюме:
Не хочется размешивать однотонные окрасы по самое не могу, хочется, чтобы разведение одно- и мульти - окрасов шло параллельно, переодически вливаясь друг в друга .
Немного сумбурно получилось, нет времени все обстоятельно изложить, надеюсь ,что "мыслю" можно уловить. :smile:

3,14здец. С этого момента начинаю особо любить французов с их строгим держанием стандарта.

мон ренессанс добавил(а) [date]1349819746[/date]:

Примеры чистоты окрасов в серебре.

Собака "окрасово-гомозигота":
http://s018.radikal.ru/i513/1210/fb/c58a97716585.jpg

http://s017.radikal.ru/i402/1210/91/805ac9cda6fa.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1210/c9/43c8613f2acc.jpg


Собака "окрасово-гетерозигота":
http://s005.radikal.ru/i212/1210/da/37347d84d740.jpg

Почувствуйте разницу.:shy:

мон ренессанс, вот где собачка порылась...:biggrin:

мон ренессанс, не чуйствую разницы, потому как картинок не вижу совсем:(

И вообще - ну о чем базар?

Не нравится этот стандарт,- несправедливый, сокрасы им резрешенные не устраивают - что мешает создать свой собственный, справедливый и жить по нему?

А тех, кого имеющийся стандарт устраивает - оставить в покое, - пусть живут по своим, исторически уже сложившимся законам..
Пусть их копошатся в гордом одиночестве в своем таком привычном им мирке...
А время расставит приоритеты...:smile:

мон ренессанс, не показательно.

Есть линии серебро от серебра (глубоко) и при том такой же окрас как на нижнем фото. А есть и от черно-белых вязок вполне приличного цвета, не говоря уж про бело-серебристые вязки.

Toy Art, Лично мне абсолютно ясно, чего боится держатель стандарта породы.
Вот этого разврата:
А отсюда и предложение: формально лишить парти-пуделей звания "пудель". Да, обидно; да, исторически неправомерно и несправедливо; но это политически верное решение, т.к. это единственный гарант того, что не будет происходить вот этих "переливов", заканчивающихся порой просто сливами. Потому что в этом случае вязка пуделя с непуделем формально приобретает статус метизации, на что естественно не пойдёт ни один вменяемый бридер. Вот и весь секрет "закручивания стандарных гаек". Что блестяще иллюстрируется постами "свободных художников" здесь же, на этом породном форуме.

мон ренессанс добавил(а) [date]1349821494[/date]:
Magic Mist, Ты мне будешь рассказывать? Мне? Человеку, 30 лет разводящему серебро? И, как видишь, не доведшего его до состояния серо-буро-малиновости в крапинку? Возьми себя в руки.

мон ренессанс, но они же не возражают, если их будут называть "парти-пудель" "исторически-правильный-пудель" или "любойпудедь"...
Не вижу проблемы...

Toy Art, Я напомню. На сегодняшний день парти-пудель поименован как арлекин и фантом. Порода - арлекин; порода - фантом. В этом-то и загвоздка. Исчезла принадлежность к породе пудель. Ушло главное, определяющее принадлежность, слово. Это-то людям и обидно. Действительно, здесь есть некоторое недоразумение, мягко скажем.

мон ренессанс, так это исключительно наши российские тараканы...
В других странах до такаго еще не додумались...:wink:

Toy Art добавил(а) [date]1349823208[/date]:
Вот - нашла тот пост.
Мне кажется, что все логично.

Совершенно непоказательно,что в первом ,что во втором случае окрас лишь условно можно назвать однородным,и если по американскому стандарту у серебристых подобная неоднородность разрешенна,то насколько я знаю,по стандарту FCI- нет.

С черными и белыми легче выигрывать, это не маловажный фактор для многих. Но это вовсе не означает что заводчики против коричневых или современных окрасов. Каждый занимается тем что ему нравится. «Радугу» из окрасов у черных и коричневых у серьезных заводчиков действительно можно увидеть очень редко, а вот в др. окрасах сколько хочешь.

Зачем нужно вливать однотонных в мульти понятно. А зачем это делать наоборот? Что они могут дать однотонным?

Alla,я не написала "против",а не "интересуются", и не написала "все",а в основном ,т.е. в большинстве,поэтому так редко можно увидеть другие окрасы ,именно потому что в ринге АКС все окрасы вместе и с белым и черным легче выиграть.
Понятно,что вливание более необходимо,особенно на данном этапе,для мульти окрасов. То,что и делалось раньше для улучшения белых или коричневых вливанием черных,черные при этом мало выигрывали ,но генетический пул расширялся и для них.

А зачем вливать мульти в однотонных? Столько лет заводчики боролись, чтобы были однотонные, а теперь вы предлагаете вернуться назад?

LioudmilaSherman, Я понимаю, что Вас ослепил мой ник, а посему для Вас ничто уже в любых моих сообщениях не будет очевидным, а уж тем более показательным.
Но - подмогну. На пальцах. Для слабовидящих.
У собаки на верхних фото несколько чуть темнее грива. По той простой (вероятно, неведомой Вам) причине, что на приличной длине светлоокрашенная шерсть всегда будет иметь визуально как бы более глубокий тон.

Ещё подмогну. Картинками. Одна и та же собака. Смотрим не оттенок шерсти (эффект фото), а чистоту и однородность окраса.

http://s019.radikal.ru/i632/1210/d1/7e2f40d087f6.jpg

http://i060.radikal.ru/1210/c1/fa6e97ebdced.jpg

http://s018.radikal.ru/i520/1210/09/44ecbd3bd318.jpg

ЗЫ: если кому-то покажется нескромным с моей стороны проставления в этой теме моих фот - поясню причину: именно серебристый окрас является самым сложным в разведении, требующим предельно деликатного с ним обращения.:rev:

Alla,
если Вы внимательно читали,что я пишу,то обратили внимание,что
я предлагаю однотонным и мульти идти ПАРАЛЛЕЛЬНО,вливаться периодически,в силу надобности.
Надобность определенно возникнет,нельзя идти против паровоза. Так насущно,как сейчас мульти окрасы не стояли раньше, раньше они не были так разнообразны и многочисленны.
Если СКС примет мульти окрасы ( а они собираются это сделать),то не за горами и решение в АКС.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1349829419[/date]:

мон ренессанс, Ваш ник совершенно не причем: что вижу,то пою. На других фото собака выглядит более однотонной,но практически белой,особенно на фоне голубых джинсов. Уж не обесудьте,сужу по
фото...Для сравнения серебристых необходимо указывать возраст на момент фото.

Toy Art, (не по теме, флуд). Хочу поблагодарить Вас за отличный стиль ведения дискуссии. Прочитала все посты в теме: Вы нигде не поддались на провокации! Как бы грубо с Вами не спорили, Вы ни разу не ответили тем же. Даже независимо от содержания Ваших постов( а бывает, что я не со всем согласна), Ваша манера вести дискуссию внушает уважение.

LioudmilaSherman,
:hah: :smile2: Млин, опять не угодила заокеанскому эксперту!:biggrin: несмотря на то, что, во избежание подобных выводов, сразу писала:

Ну, помочь боле ничем не могу. Имеющий глаза да увидит.
Не засыпАть же мне, право, всю тему своими фотками, в угоду Вашему избирательному зрению.

цитата:Для сравнения серебристых необходимо указывать возраст на момент фото.

А это-то зачем? А, ну да, возможно Вам просто неизвестно, что если серебристая собака однотонна, это означает, что ей не менее двух лет; а упоминания насчёт "более" просто не имеют смысла, т.к. единожды перецветши, эти собаки сохраняют свой цвет до глубокой старости, в отличие от других окрасов.

Вот примерно это я и имела в виду, когда говорила, что нужен компромисс.
Я не понимаю, почему бы не восстановить историческую справедливость- назвать арлекина пуделем, каковым он и является испокон веку. А вот вязки строго контролировать. Племенной комиссии решать вопрос о вязке однотонного потомка арлекинов с однотонной собакой, оценивая необходимость такой вязки.

Действительно имею корочку судьи,правда,российского ,хотя и без категории,не успела закрыться 20 лет назад,переехала в Америку.
А вот Ваша манера общения не подлежит никакой категории,дискуссию с Вами прекращаю.

Ни разу не заводчики могут ещё и не то поиметь в своём виду.:crazy: Не токмо компромиссы, но и рЭволюции...А чо не поговорить-то: им же ни за что не отвечать. :wht: А за своих личных собак, псивеющих уже с молодости, они будут спрашивать всё равно с заводчика.

Люююди!!!

Я не знаю, то ли не слышите,то ли не понимаете.

Да, проблемы разведения окрасов (и этих однородных окрасов), без партиков есть.
Уже сейчас есть, все эти проблемы, партиков в породе в явном состояни нет,а проблемы - есть) и они никуда не денутся, если с этим не работать.

Вариант решения предложен (в этом нет ничего технически суперсложного) - прописывать размер собаки и окрас в родухах, межокрасовые вязки - с разрешения. Создание базы собак причём не только производителей. а всех - диванных тоже чтобы можно родственников увидеть было. И видеть не только в год-два, а и в 4, 5, 8 лет тогда только можно вести речь о том, как собака окрас держит.

Почему на это большинство владельцев однотонных не идёт? да потому что оказывается пудель сейчас не столь многочисленная порода как раньше.

Второй вариант - плюнуть на окрас и решать другие проблемы.

Вот мон ренессанс выкладывала фото серебра. И споры - на нижней фото......
Да раньше у нас вообще среди сотен собак не было таких как на нижнем фото- все сотни малых и карликовх были ровного серебристого окраса, серебристого, а не чёрного серебра. К году щенок уже полностью перецветал, в месяц-полтора, на подстриженных мордочках был ясный серебристый цвет. Это было у сотен собак и сохранялось долгие годы. Вполне можно понять плач Ярославны по былой красоте, когда из того, что было остались лишь крохи.
Серебристый пудель уже в полтора года (когда щенячья шерсть на ушах сострижена) имел окончательный цвет и сохранял его до самой смерти в старости.

К чему это я ? А к тому, чо даже при разведении одноцветных пуделей нужны свои отдельные меры, чтобы сохранить окрас. если они будут, то партики ничем другим окрасам не помешают.
А если их не будет то Америку мы имеем и без партиков. ну нет сейчас той чистоты цвета (то есть есть, но редко), которую мы видели на рингах дажев 90гг.

И сейчас намного труднее видеть какие они, производители. Потому что часть призводителей тонированы.

LioudmilaSherman, Очень символично. Неправомочно как-то безкатегорийному судье рассуждать о категориях в принципе. А лично мне дискутировать с Вами просто не о чем. В любой манере. Ибо программа Ваша, предельно незатейливая, мне известна. Что Вы ещё раз подтвердили. Гуд бай, Америка!:biggrin: :fol:

Синеглазка,
по одному фото не стоит судить об окрасе,тем более ,что окрас на фотографиях искажается и смотрится по разному на разных компьютерах,более того сьемка одной и той же собаки, но при разном освещении выдает совершенно разные оттенки. Зайдите на сайт Alegria poodles ,увидите совершенно разные оттенки у Alegria Red Neck Woman,a не только "чернобурку". http://www.alegriapoodles.com/poodles/2/
Не могу знать ,когда это у вас раньше,но чтобы серебристый к году полностью перецветал... У меня был серебристый стандарт,так он и после 1,5 лет еще доцветал, и в разные сезоны имел разные оттенки шерсти,самый выигрышный с голубым отливом был зимой.

LioudmilaSherman,
я со стандартами мало имела дела - у нас их почти не было, были немного белых, из чёрных первого кого я увидела был Амулет из Шапки Мономаха - горячо мной любимая собака, жил в Кемерово, остальные массово появились уже в 90гг, поэтому про них ничего не могу сказать, я говорю про малых и карликов, когда я вернувшись в породу после смерти моего старого кобеля увидела некоторые особи серебристого окраса - сказать что это был шок - это значит ничего не сказать. Но я рада, что они всё-таки есть и путём доолгих усилий окрас в стране можно возродить.

То, что стандарты перецветают иначе - в курсе.

эмммм.... сам по себе белый окрас НИЧЕМ не грозит черному. Есть белые, улучшающие черный, поверьте. Надо просто ЗНАТЬ с чем имеешь дело.
У Вас - почему-то позиция человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку.
Если белый родился кремом и перецвел до белого - ага, тут модификаторы.
Если каким был при рождении, таким и остался, - то вуаля, скорее всего не ухудшит, а может и улучшит. У меня есть такой опыт.
Мало того, белый окрас, имеющий в 3м колене коричневый, намного белее получился, чем многие чистобелые по происхождению собаки.
Да, больше надо учитывать. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Насчет того, что
так везде по тексту. Вы боитесь, что собака в рецессиве будет нести нежелательный для ВАС признак, при этом не влияющий, к примеру, на здоровье. Вы хотите, чтобы все вокруг вычищали популяцию от нежелательных для ВАС рецессивных генов, ведь Вы же не хотите белый окрас и пятнушки? так вместо того, чтобы проанализировать родословную и учесть нужный ВАМ фактор, ВЫ хотите чтобы вообще никакие гены (осветления, парти) не присутствовали в популяции и не помешали Вам выводить Ваш идеал, причем Вы не хотите работать с инфой, Вы хотите чтобы другие заводчики использовали только производителей без этих генов. Чтобы у Вас потом меньше проблем было и получилось то, что Вы хотите.

разве нет?

пусть каждый занимается СВОИМ разведением. Только думает. А если не может думать - пусть думают кинологи в клубе.

Magic Mist, жаль спасибок нет, я б наставила!! :)

Aikenka добавил(а) [date]1349853907[/date]:
Вычислить носителя тестом, а далее работать с "чистыми" потомками - поголовно всем тесты делать не нужно, достаточно сделать это "на старте".
Разведение вообще дело хлопотное и не дешёвое :)
Кто не хочет хлопот и расходов, тому лучше и не начинать :)
Если вдруг будет ошибка - от этого небо не упадёт на землю, мы ведь всего лишь о пятнышках, а не о здоровье!
Чтобы заявлять что поголовье современных пуделей избавлено или "почти уже" - надо их проверить для начала. Потому что ген пятнистости на самом деле широко распространен, просто он в рецессиве, поэтому для многих его как бы и нету :)
А если родился щенок с пятнышком большим, заметным - пошёл себе на диван да и все, никто ж не выводит из разведения его родителей и всех однопомётников...

Aikenka добавил(а) [date]1349854152[/date]:

В теме рефреном идёт ни раз, что типа никто не запрещает назваться другим видом пуделя.... А разве циркуляром от ФЦИ который приводили ранее, это не запрещено явно ?!

а кстати - что пишут в родословной их однотонных однопометников? тоже "арлекин", что ли?

ZoSo добавил(а) [date]1349870412[/date]:

Если нет - то смысл тогда разделять?

ZoSo,
им вообще ничего не пишут и по идее кого то из помёта надо убить и уничтожить, потому что в одном помёте не могут быть собаки разных пород.

ZoSo, им пишут брак по окрасу - дисквал, также как и от пуделей, если родится парти пудель, им тоже пишут брак по окрасу и дисквал ...

Синеглазка,

Ха! еще как могут! У тех же ФЦИ! Брабантские и брюссельские гриффоны - с ними разве не так?

ZoSo добавил(а) [date]1349883098[/date]:

JASMIN,

теоретически с этим пуделем можно получить нулевку - и?))))

В реале у нас если рождается арлекин от одноцветных, некоторые породники их скрывают и отправляют на диван - об этом мне сообщили, когда я Артюшу на выставку брала. хорошо,хоть не топят, хотя наверное и топят кого-то почему бы нет? дисквал же.

ну а с арлекинскими помётами, где одноцветные рождаются - свой геморрой. При всём при том они грифоны, а партики - как бы вообще не понятно что.

Фантом - это призрак, арлекин - это шут, вот такие названия у собак говорящие.

ZoSo, и так и не так.
Три породы могут быть в одном помете = брюссельский + бельгийский + брабантский(к/ш). Плюююююссссс переходные типы, которые трудно идентифицировать при актировке....эти потом оседают на диванах.

В отличие от (трагически-вредных для пуделя по мнению некоторых товарищей) белых пятен или подпала, переходные типы у гриффоно-брабансонов часто не определяются ни в первые часы после рождения, ни три, ни даже пять месяцев спустя. Иногда до первой линьки непонятно кто это. Но трехпородная порода жива и погибать не собирается. Там ещё и с окрасами засада. И тоже не смертельная.

Ninsanna,

Спасибо! да, еще и бельгийский, надо же))))))
И есть ведь порода - не одна даже, а три...С другой стороны - в нашем случае выходит, что породные отличия только в окрасе - не знаю, есть ли еще такие прецеденты?