Хм... мы точно с Вами об одном и том же стандарте говорим? FCI 172 в редакции 6 марта 2007? В "моем" написано:
Ну да не суть... Я вообще в последнее время лично для себя пришла к выводу, что плюс-минус 3 градуса да 2 сантиметра роли в истории не играют...

:lol: :lol: :lol:


Ответ Зелене:
Не знаю, не знаю... речь же идет о щенке йорка в возрасте до 2 месяцев... в нем весу-то хорошо если килограмм наберется... я что-то это себе слабо представляют.

Нинсанна тыщу раз права:

I didn't get your point!?
Я спросила какого кобеля правильнее выбрать и поделилась своими наблюдениями...

Вы ставите под сомнение мои наблюдения?
Я не притендую на "панацею"...я просто делюсь увиденным.
Я не могу ставить под сомнение увиденное! Но, безусловно, наблюдения других мне небезинтересны!

Интересно,а продать щенка,не предупредив об операции,порядочно? А какую подборку по зубам могу повесить,четырехрезцовых,п ятирезцовых,с недокусом в сантиметр!!! У йорка!!А пресловутые супермини???А коленки,а задние ножки держащиеся невесть на чем.Сохрани нас Бог от популярности породы...

wahrmund, а мне интересно - вы сомневаетесь в ответе русфорумчан или это просто так, вопрос риторический?

Я, например, имела в виду, что ветеринарным врачом может руководить чисто профессиональный интерес или даже желание спасти еще одну жизнь. Что в этом не порядочного?

Чем руководствуется заводчик "исправляя" щенка?
Чем руководствуется покупатель, который стремится стать заводчиком хотя точно знает, что его собака "исправлена хирургически"?
Спросите у них.

Я повторяю - каждый отвечает за свои поступки.
:rev:

Из всех йорков что я видела, а я видела много за 5 лет практики, у меня было только 2 и экстерьерно и зубы - яйцы нормальных йорка... Выпадение коленной чашки у ВСЕХ! Цена на всех этих щеников ниже 20 не была ни разу...
Страшное дело, просто страшное...

Ninsanna,ясное дело,риторический...Просто у меня на грумерском столе сейчас две из трех собак йорков откровенный плембрак.И почти ВСЕ хозяева мечтают завести от них щеночков. Просто щеночков..И как они мне это свое желание только не мотивируют....Я могу на них повлиять? Клуб может на них повлиять?как всегда-пример:пожилая пара,сын подарил родителям собачку,недомерка со с доенным резцом.В воскресенье идут на выставку-сами,все хендлеры отказались.Пропустит в суматохе судья зубик,получат они племоценку-и будут у них вожделенные щеночки.Или без оценки-все равно повяжут собаку.А она не из тех,что могут рожать самостоятельно.Я-то понимаю,что это запланированное убийство-но донести до людей не смогла.потому и задаю риторические вопросы-расстроена.

Ярда

ZoSo,
Если доктор сказал, что радикулит у собаки из-за низкого выхода шеи, то доктор сказал глупость. Путать причину со следствием, конечно, можно (все мы - люди и можем ошибаться), но, учитывая специфику работы вета, последствия для пациентов порой могут быть тяжёлыми...

Собака так носила голову всю жизнь, со щенячьего возраста? Никогда не поднимала её выше? Это похоже на какое-то заболевание, при котором болевой синдром появляется тогда, когда собака поднимает голову.

Относительно естественного положения шеи в движении у диких псовых - я решила вместо упражнений в изящной словесности показать наглядно.
Волки:
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/b5/b5...f126cc4a1a.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/c7/c7...30e8c8aefa.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/06/06...7c13ea66e1.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/1b/1b...f14c2e1189.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/11/11...7188e9385d.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/bb/bb...d4c65c4992.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/ed/ed...eba797959c.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/02/02...4b72e7d7c4.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/d5/d5...9dbfb558d3.jpg

ZoSo,
1. А как же всё те же дикие псовые, которые, по современным выставочным представлениям являются обладателями совсем недлинных и, вероятно, даже коротких шей?

2. Насколько хорошо Вы представляете себе анатомию собаки? Когда голова собаки поднята вверх, шейные позвонки располагаются в форме S-образного изгиба. Который, соответственно, при опускании головы вниз распрямляется, делая шею длиннее, да плюс грудная клетка немного опускается внутрь-вниз.

3.Если Вы видели собак разных пород на следу, то не могли не обратить внимания, что чисто анатомически неудобно нижним чутьём идти тем, у кого высокий выход шеи. А длина шеи тут роли не играет (если мы, конечно, не рассматриваем анатомические уродства).

oley,
Когда идут нижним чутьём (запах слабый, след давний, не держится в воздухе, а только на земле), то нос находится у самой-самой земли.
Работа нижним чутьём:
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/53/53...b575dcf6fa.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/bc/bc...75f0ef81aa.jpg
Тут волк чуть высоковато держит нос, но, видимо, след достаточно свежий, а его обоняние достаточно тонко:
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/8e/8e...3aab48d50a.jpg
И верхним (свежий след, запах сохраняется ещё в воздухе):
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/6f/6f...b57b6d4e10.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/61/61...35d8a4be6d.jpg

По скелету нельзя судить о некоторых особенностях анатомии. Скелет - это обработанные тем или иным способом кости (которые, кст, при определённой обработке ещё и слегка деформируются), которые собрал, как мозаику, человек и придал им положение на своё усмотрение.

Оля, не повторяйте всеобщей ошибки. Не пытайтесь рассматривать анатомию сквозь стрижку.
Кст, японский рисунок вообще мало общего имеет с действительностью. Я отношу эту прелесть скорее к анимэ, чем к реальному пуделю. :)

Вика добавил(а) [date]1226933206[/date]:
Спешиал для wahrmund - нашла сегодня картинки, где видны волчьи зубы.
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/53/53...6307616af9.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/4a/4a...6dab169c00.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/35/35...cd60f089d0.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/081117/e9/e9...f7913c2b01.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/d7/d7...0f5dbfc8b3.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081117/45/45...a2974b7d99.jpg

wahrmund,
Можете. Не готовьте их собаку к выставке, точно также, как хэндлеры отказались её выставлять.


ZoSo,
Это неумение работать, а не недостаток анатомии.

Кстати, измерение статей собаки - штука довольно относительная. Наклонит собака чуть голову - и длина шеи увеличится... Не говоря о том, что некоторые особо талантливые собачки умудряются так втянуть шею, что начинаешь невольно задумываться: а присутствует ли эта самая шея там как орган вообще?..)))
Кроме того, у собаки с высокой холкой длина шеи "загадочным" образом окажется короче, чем у собаки со слабовыраженной холкой. Даже если визуально у первой шея будет смотреться длиннее.

ZoSo, расшифруйте, плз. :)

Вика, спасибо-утянула в копилочку!

wahrmund добавил(а) [date]1226934836[/date]:

И собачку к выставке готовить не буду!

Вика,

За разъяснения с картинками спасибо!
Небольшое дополнение - волков лучше рассматривать не на приведенных фото, а посмотреть док.фильмы, где звери показаны в более спокойном состоянии, чтобы рассмотреть, как волк несет голову не на следу и не убегая(как на фото).
Собака, о которой шла речь, не испытывала боли ДО развития воспаления, т.к. при необходимости свободно поднимала голову и поворачивала во все стороны.
Я вовсе не упоминала о преимуществах высокого выхода шеи, я говорила о недостатках постава низкого.

О пойнтере - лихо вы собачку, не видя в работе! Передам полевым экспертам. Подумают.

Тем более, как-то не верится, что признаки экстерьерные совсем никак не влияют на работу и здоровье. Пока в этом не убедили!

О превосходстве глазомерной оценки - все понятия в стандартах относительны и рассчитаны больше на зрительное восприятие. Сколько там количественных показателей? Рост, иногда - вес, углы сочленений.Все остальное - вроде понятий "умеренный", "средний", "гармоничный", "средних линий" и т.п. Пытались ведь все мерить и оценивать баллами - а гармонию-то аршином не измеришь!

Хотя, Вы же это и так давно знаете, что именно обьяснить? Или обьясните, почему не так?

Мама дороГая! (как говорит няня Вика)
А это кто? :eek:
Я даже по телевизору о таком не видала.

Вика,

Я, кстати, не претендую на истину в последней инстанции - очень интересно, замечает ли кто-нибудь то же, что и я?

Еще, насчет "скелетов" - а насколько точны эти модели? Ведь это именно модель, а не реальный скелет реального животного?

Zelena, "пудлозЁбр"водится только в Воронеже....

Ага, на улице Лизюкова:lol: :lol:

В данном случае это была вообще электронная модель обобщенной собаки в вакууме, сделанная с образовательной целью.

Тогда мне пришлось бы брать фото конкретных собак с форума, а это могло оказаться ошибкой гораздо большей... хехемз :) Собака, которую я привела на фото, была ощупана со всех сторон Нинсанной; фото не противоречит тому, что собственно было нащупано...

Ну да... Каждый раз с этим сталкиваюсь... У Вас не найдется нормального изображения скелета пуделя выставочного образца?
Я вот такой еще нашла, выглядит весьма правдоподобно на мой взгляд (ну кроме челюстей...):
http://www.poodletales.com/poodle_skeleton_normal.jpg

Прочитала всю тему с первой до последней страницы.
А помните, как мы два с половиной года назад вдохновенно обсуждали " длину шеи и другие запчасти"? Кто тогда из обсуждающих ту тему и эту говорил о вредности для здоровья длинной высокопоставленной шеи? О вреде для здоровья других черт экстерьерного экстрима пуделя? Кому это приходило в голову? Вот Вика, насколько я помню, предпочитала тогда собак с длинной и высокопоставленной шеей ( занималась-то линией Киспаса, и производителей отбирала в таком духе :wink: ). Я не ошибаюсь?
А действительно ли у современных пуделей такая длинная шея с вывороченной грудной клеткой, что возникают проблемы со здоровьем из-за этого? Такие длиннющие голени? Есть у кого-нибудь фото бритого пуделя с чрезмерными шеей и углами? :au:

Не знаю, визуально же сложно судить под шубой, насколько там длинная шея у своременных "пуделюс выставокус":biggrin: Но мне кажется проблема надумана, может я не права. Собак с откровенно короткой шеей я встречаю, но все же редко, а собак с очень длинной шеей, которая бы смотрелась непропорционально не встречала вовсе, есть просто хорошего выхода гармоничная шея на красивой сбалансированной собаке -не вижу в том криминала:biggrin: , конечно если она опять же не нарушает баланса и не жирафья:biggrin: , но опять же в реальности я такого не встречала, так что делаю выводы - во всем важна пресловутая золотая середина. И первостепенен баланс во всем, в движении, в статике, во всем, тогда это красиво и функционально.:smile:

Я тоже не встречала слишком длинную шею. И у меня никогда не получалось получить шею длиннее головы. При инбридинге на пару длинношеих Балинго и Киспаса.

Мне кажется из того, что я вижу сейчас на выставках, шеи как раз очень часто умеренной длинны, но вот выход этой шеи хотелось бы видеть лучшим, ибо без подпорок такая собака разваливается, а лично мне это не нравится)), то есть я имею ввиду то, что породники называют "клюет носом". Я не говорю, что это норма, ни в коем случае, но встречается и не так уж редко.:smile:

Kenia1976, можно "клевать" и длинной шеей. Причина не в ее длине.:crazy:

Нинсанна, собственно я о ТОМ же, что и вы:smile: :smile: Абсолютно о том же, что длинна шеи никакого отношения к ее выходу не имеет:biggrin: А вот правильный выход мне лично гораздо более интересен, чем длинна. Хотя и это важно, в общем я за пропорциональность.

А мне всегда казалось, что при высоком выходе шеи (который свойственен "Пуделю выставочному" ) "клевание"
сильно затруднено. Так что же все-таки чаще встречается у пуделя выставочного - высокий выход шеи или какие-то другие проблемы?:unknw:

Тут тогда надо решить что считать пуделем выставочным)). ибо иногда пудель выставочный так умело поддернут на ринговке, что только опытным звглядом можно "усечь" то самое клевание))))))). Меня все же больше вдохновляет пудель правильный.:wink2: :smile: Но при этом интересно до конца себе уяснить что же это за зверь такой - пудель правильный.:smile:

Kenia1976, я имела ввиду пуделя, соответствующего новому стандарту "Пудель выставочный" :smile:. http://rusforum.com/showthread.php?s...5&pagenumber=1
Прасковья добавил(а) [date]1226959864[/date]:

Вот, почитала внимательно в стандарте "Пуделя выставочного":

"настоящий выставочный пудель на ринге имеет манеру запрокидывать голову назад, к спине. Как в стойке, так и в движении. Крайне желательно, чтобы в движении он глядел не перед собой, а – безотрывно - направо-вверх, на своего хэндлера." Теперь понятно, почему он обязательно должен уметь голову назад запрокидывать.:biggrin: А чем это способность так вредна?

Прасковья добавил(а) [date]1226960308[/date]:
Да, и мне это интересно :smile:

Ну честно сказать я тоже задавалась этим вопросом, чего плохого в пуделе, который имеет великолепный контакт со своим владельцем, что следит во время движения в ринге за каждым его взглядом и тем самым его голова считается запрокинутой:biggrin: Хотя если серьезно, мы все понимаем о чем идет речь, когда говорят о запрокинутой на спину голове, в принципе это может и впрямь нарушает гармонию. Все же в идеале собака должна заинтересованно смотреть прямо на владельца, а не как это порой бывает, когда она сврлит тебя глазками где-то со своей спины:lol: :biggrin: В общем еще раз - наверное подозреваю, важна золотая середина во всем. Мне вот интересно стало,я ячасто слышу "этот пудель простоватый" или "простой" и восхищенно "а вот тот такойййййййййййй навороченный", ну или "оооооооооооооо там такой экстремальный щенок -сууууууууууууупер", а что под этим подразумевается и главное правильно ли это непонятно лично мне до конца.:shuffle:

Если эта черта, обсуждаемая в теме "Новый стандарт "Пудель выставочный"" как недостаток, связана с неправильным хэндлингом, то это исправимо, а если это вопрос анатомии и пудель не должен уметь запрокидывать голову в сторону спины - то почему?:unknw: Это очень важный вопрос!

no comment....:rev:

("пудель-Ревю" №16-2006, илл.26, текст там же)

Ninsanna, про хвост - и в самом деле все ясно.
А про шею - сорри.:shuffle: Я только вижу - она коротковата.
У меня заиграли этот номер, так что я не могу, к сожалению, перечитать текст. :hlp:

ZoSo,
:eek: ГДЕ, скажите мне, где на приведённых фото волки УБЕГАЮТ?..
Из девяти фото на трёх один и тот же волк движется параллельно фотокамере, на одном - идёт наперерез, заинтересовавшись чем-то впереди (что видно по ушам и хвосту), а на остальных звери идут, приближаясь к фотографу. Ну, с натяжкой последнее фото можно назвать скорее параллельным движением...

Хотите сказать, что в фильмах волки бегают, задирая головы, как пудели на ринге?.. Ну-ну. :rolleyes:

Так ведь по Вашему же описанию. Или Вы хотите сказать, что
- это хорошая работа?..

1. А я никого ни в чём убеждать не собираюсь. Просто излагаю то, что думаю, пока есть настроение.

2. Экстерьерные признаки ни на что не влияют (опять перепутаны причина и следствие). Они могут свидетельствовать об определённых вещах. Как то: здоровье, тип конституции, приспособленность к условиям содержания/использования, породные особенности.
Под экстерьерными признаками в собаководстве подразумеваются стати. Однако то, что видится внешне - совсем не одно и тоже, что имеется изнутри. В кинологии слишком много заблуждений на эту тему. А в отношении функциональной анатомии - и вообще такой бардак, что сам чёрт ногу сломит.

А, ну это понятно, согласна. По-другому оно зовётся "стандарт - что дышло, куды повернул, туды и вышло".
Кст, вот из этих, вполне точно указанных, в стандартах параметров
разве только рост - и то крайне редко - проверяется. И уж никогда не видела эксперта, ставящего собачку на весы или подкрадывающегося к ней с транспортиром для измерения углов сочленений. :biggrin:

Непонятна была сначала фраза. Основные оценки экстерьера - глазомерная и измерительная. А о том, что есть количественная, я голову и ломала. Решила переспросить, а не домысливать за другого человека.

Что именно?

Смотрю, голову ломаю: где ж я это видела-то?.. Вспомнила! Несоответствует, и довольно сильно. Первое, что бросается в глаза - это несоответствие плечевой кости (в бОльшей степени) и бедренной. Сейчас, после двух ночей в поезде, просто не в состоянии более придирчиво посмотреть рисунок. Но для демонстрации того, что хорошая задумка была сделана кое-как, смотрите:
http://www-evasion.imag.fr/Membres/L...dogResults.jpg

Zelena,
Посмотрите на грумерской ветке, в теме креативной окраски несколько страничек тому назад.

Kenia1976,
Нинада вот этого! Мы гордо водимся на улице Героев-сибиряков, а не Лизюкова!:nap: А вчерась ваще целый день водились в городе Москве.

oley,
Нет, к сожалению.

Нет, тоже неправдоподобно.
Завтра разберу подробно, что тут нафантазировано, ОК? Сейчас всё равно сплю уже на ходу...

Вика добавил(а) [date]1226965115[/date]:
Прасковья,
Когда я занималась разведением, то, да, мне нравились собаки с длинной высокопоставленной шеей. Однако в той теме мы как раз говорили о вреде экстремально длинной шеи и экстремально "закинутой назад" головы. Даже тогда.
Про длинные голени, кажется, никто разговора не вёл. Может, уже не помню, конечно. Но уж никак не из-за удлинения голеней углы конечностей становятся более экстремальными. Вам оно, как мне кажется, отлично известно.

При том, что у моего большого пуделя шея в движении держится как раз так, как я считаю нормой для пуделя - т.е. не вертикально вверх, так вот, несмотря на это его выход шеи настолько высок, что реально заметно, что ему оно отчасти мешает ходить по следу. Сравнивала с собаками разных пород, с более низким выходом шеи.
(Важно: сравнивала не умозрительно, а именно во время следовой работы.)

Способность бежать, НЕ ГЛЯДЯ перед собой - это вообще нормально?..

Ну что за ерунда?.. Полин, пудель, как Вы прекрасно знаете, всегда отличался и пока ещё отличается отличной гибкостью. И способность вот так закидывать голову (как и проделывать ещё кучу гимнастических вывертов в таком , таком, таком или эдаком духе), хорошая гибкость и, вместе с ней, прыгучесть - это такая же норма для породы, как типичная шерсть.
Вопрос был в том, что постоянное такое положение головы в движении неестественно (относительно "нового стандарта").
А вот если рассматривать по-серьёзному, к чему высокий выход шеи приведёт, уже относительно ЭТОЙ темы - так скоро мы это, думаю, увидим.

Вика добавил(а) [date]1226965297[/date]:
Прасковья,
Вы видите кучу шерсти. А не шею.

http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_...LO_090504.html

:-)

Natascha PP добавил(а) [date]1226966856[/date]:

можно переключать разные перспективы, шаг, бег... правда в основном интерессно положения при заболеваниях, но для сравнения есть и механика нормального движения. Правда Грея... :-)

[QUOTE][i]http://www.poodletales.com/poodle_skeleton_normal.jpg [/B][/[QUOTE]

Пуделеведы, в рисунке вас больше ничего не смущает?(кроме перечисленного выше)
Очень интересный рисуночек!

Интересно, а как будет двигаться такая "модель"?
Вы себе представляете на ринге пуделя с таким строением скелета????

Кстати, ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЙ шея у педеля быть не может, извините.:jok:

Первоначальное сообщение от Вика

Прасковья,

"Когда я занималась разведением, то, да, мне нравились собаки с длинной высокопоставленной шеей. Однако в той теме мы как раз говорили о вреде экстремально длинной шеи и экстремально "закинутой назад" головы. Даже тогда."

Да, если ты имеешь ввиду то, что первым об этом заговорил еч Ван. Так что не будем строги к тем, кто как и мы, задумался об этом лишь с тех пор.

"Вика пишет:
"Про длинные голени, кажется, никто разговора не вёл. Может, уже не помню, конечно. Но уж никак не из-за удлинения голеней углы конечностей становятся более экстремальными. Вам оно, как мне кажется, отлично известно."


Ну да, речь конечно об углах.

Вика пишет:

"При том, что у моего большого пуделя шея в движении держится как раз так, как я считаю нормой для пуделя - т.е. не вертикально вверх, так вот, несмотря на это его выход шеи настолько высок, что реально заметно, что ему оно отчасти мешает ходить по следу. Сравнивала с собаками разных пород, с более низким выходом шеи.
(Важно: сравнивала не умозрительно, а именно во время следовой работы.)"

Возможно, с более низким выходом нюхать удобнее.

Вика пишет:

"Способность бежать, НЕ ГЛЯДЯ перед собой - это вообще нормально?.."

Вика, я таких собак, которым выход шеи мешает видеть перед собой, никогда не видела. А Вы?

Вика пишет:

"Ну что за ерунда?.. Полин, пудель, как Вы прекрасно знаете, всегда отличался и пока ещё отличается отличной гибкостью. И способность вот так закидывать голову (как и проделывать ещё кучу гимнастических вывертов в таком , таком, таком или эдаком духе), хорошая гибкость и, вместе с ней, прыгучесть - это такая же норма для породы, как типичная шерсть."

Вот и я о том же!

Вика пишет:
"Вопрос был в том, что постоянное такое положение головы в движении неестественно (относительно "нового стандарта")."

Это вопрос хэндлинга, а не разведения.


Вика пишет:
"Вы видите кучу шерсти. А не шею. [/B][/QUOTE]"

А я ничего не говорю про углы. Но шея короткая:smile:




Прасковья добавил(а) [date]1226982968[/date]:
Semitsvetik,
Вы правы: выход шеи, а не постав
В рисуночке угол ПЛС несколько повернут по часовой стрелке.
У большинства пуделей с хорошей осанкой близко к тому. Только лопатка покороче. Про другие отделы этого скелета пока не буду говорить - это отдельные темы.

А как будет двигаться...

а как вам такая шея?

Как будет двигаться пудель с таким поворотом угла ПЛС?

А как пудлозебр Мотя двигается? У него, конечно, ПЛС не совсем как на картинке, но тенденция видна.
По-моему, Мотя двигается хорошо :appl: :lol:

То есть у пуделя, по-вашему, Семицветик, должен быть низкий выход шеи? Любопытно))

Kenia1976 добавил(а) [date]1226993271[/date]:

И еще я так и не получила ответа на свой вопрос: уважаемые породники, что для вас есть "простой" пудель и что "не простой")), к которому многие так вожделенно стремятся?

А как вам мысль о том, что желаемый выход и постав шеи должны зависеть от назначения собаки?

Например, у немецкого дога шея по стандарту длинная и высоко поставленная. В комментариях к стандарту говорится:
В случае ретриверов, они должны быть а) неутомимы и б) перетаскивать тяжести на расстояние, а это удобнее делать с более низким выходом.

ps: Это не я придумала... прочитала где-то.

Немного о шее, вернее ее длинне. Когда-то один из владельцев достаточно известного питомника рекомендовала: Длина шеи пуделя должна быть такова что бы голову можно было бы уложить (без кавычек) на спину, запрокинув ее (речь шла о выборе щенка). Попробовать я не рискнула.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Kenia1976
[B]То есть у пуделя, по-вашему, Семицветик, должен быть низкий выход шеи? Любопытно))
QUOTE]

Ой-ой-ой, я хоть слово сказала о ВЫХОДЕ шеи?
Я сказала, что шея НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЙ,
поскольку шея не есть ОСОБА или ЧИНОВНИК!!!!!!:jok: :jok: :nunu: :diablo: :diablo:
Она может быть только поставленной высоко или ВЫСОКО :argue: ПОСТАВЛЕННОЙ.
:argue:
Но я о другом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, сравните этот рисунок с Мотей. Пожалуйста!!!!! Приглядитесь!!!!!!!!!! Внимательно!!!!!!! :bud:
Kenia1976, на Вас вся надежда! :wink:

Semitsvetik,
А выше про этот рисунок, кроме челюстей, ничего и не перечислено.

Ок, пусть будет ШЕЯ ВЫСОКОГО ВЫХОДА.

Прасковья,
Да не в обонянии дело. А в том, что собаке с высоким выходом шеи неудобно в движении держать голову у самой земли.

А Вы так серьёзно хотите разобрать по косточкам шутейный стандарт?.. Ааааа. Ну тогда - удачи. :)

Да, в самом деле: а как он двигается?
Если Вы ещё не видели его фото на рыси в бритом виде, то вот попробуйте на гриве нарисовать, что у него там внутри есть. А я потом выложу фото в той же фазе движения, но уже без гривы.
http://keep4u.ru/imgs/s/081118/8b/8b...0952054381.jpg
Задача, к сожалению, сильно облегчена тем, что он в континентале, лучше бы был в скандинаве. Было бы гораздо интереснее. :biggrin:

У него ПЛС принципиально не как на картинке, слава Богу. У него, по выставочным меркам, довольно-таки спрямленный угол ПЛС.

oley,
Ерунда в комментариях к стандарту говорится.

Вообще-то, изначально, специфические породные отклонения от нормы анатомии подразумевали приспособленность к особенностям работы (случай культивирования уродств как модное развлечение рассматривать не будем). Эти отклонения остаются нормальными породными признаками до тех пор, пока не начинают отрицательно влиять на здоровье и выполняют свою функцию.

Я еще не такого начиталась по теме, причем пишут на полном серьезе :) Тут хоть какое-то рациональное зерно есть ("вперед смотрящий"). А например вот про бобтейла:
oley добавил(а) [date]1226999825[/date]:
Угу... а пудель у нас кто по специальности? Универсал ;)