ZoSo, ну хотя да охота то ради чего, ради еды

Делают их долго просто ... так как на черных документы получены поздно, все пыталась их провести через РКФ, сначала надо было на маму получить, потом оформить ее детей, все задним числом ... потому то так и долго, осталось всего ничего подождать ... к Новому Году все уже будут с доками и пойдут на выставки ...

Ну так и говорите, тогда про мелких - но Вы же обобщили, читая Вас можно понять только так - окрас получился путем метизации, а это не так и у мелких не так, просто к мелким попали собаки с Птички и не только с нашей, но и с той, что за бугром, с паппи миллов всяких

Baguto, ничего личного, мне давно уже всё по-фелосовски, а Вы так ещё молоды.) Просто хочется занести Вашу фразу в Цитатник, но никогда не зарекайтесь! Потому как говорят французы "Предают только свои"

И есть ещё похожая цитата до наоборот:

"Из всех живых существ на земле, в друзьях, я хотел бы иметь только собаку, лишь она не способна на предательство" (А.Тихонов)

Настоящая - да. А поведение вогруг игрушек - проявление комплекса, но это уже сублимация. Типа "дедушка ковылял за девушками, но не помнил, зачем")))))

TAIL, дааа точно, друзья предавали не раз, но я не отчаялась )))))
И так даже получается, что с конкурентами ( по работе) дружу, все офигевают, но я ничего поделать не могу, человек хороший))))

фсёёё..я умер!

Забавная правка...Противительный союз "но" - восхитил! Ну, типо "комплекс хищника" ну уж никак не связан с пищевым, добычным инстинктом, и уж, разумеется, никак его не включает в себя - в ууууузенький (по ZoSo) комплекс. Ну, напрочь выпадает из комплекса тема жраки у хищника, ну не озабочен он пустым....когда ромашки кругом и...прочие пуллеры.
НО! Тут опять не о том. Прошу меня извинить...Не сдержалась. :sad:

ZoSo, мон ренессанс, барышни, брейк! Вы говорите строго об одном и том же, но умудряетесь друг с другом не согласиться, видимо, уже просто по привычке :)

Комплекс хищника служит удовлетворению пищевых потребностей, это очевидно.

oley, не знаю как ZoSo, а я не барышня. Я баушка. Поэтому ко мне прошу в таком тоне не обращаться. И я "строго говорю" только об одном - о чистоте понятий, правомерности и корректности их использования во избежание противоречий и толкований. Слыхали, может: "Чтобы пару слов сказать, надо их ещё связать". :wink:

Люда, я не могла раньше выйти на форум, поэтому с опозданием реагирую.

Во-первых, почему практически незамеченным прошло то, что я , прочитав разумные доводы за использование клетки при конкретных обстоятельствах, не просто согласилась с этим, но конкретно обратилась к людям, убедившим меня, со словами , что я принимаю их аргументы и соглашаюсь? Вот этот пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=127

Я однозначно признала , что клетка иногда- единственный выход, признала не потому что "легко меняю свою позицию"(с), а потому что доводы показались мне разумными. Кроме тебя, этого никто не заметил.
Мне всегда казалось, что если в споре человек прислушивается к разумным доводом оппонента и готов признать его правоту, то это говорит о действительном стремлении к истине( простите за пафос).
После этого поста я чуть ли не в каждом следующем повторяла то же самое: да, клетка иногда необходима.
Вот здесь уже яснее некуда:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=202

Но , видимо, это уже было не важно.

Во-вторых, именно потому, что ты сочла мои посты обидными для людей, я потратила сейчас немало времени, чтобы прочитать свои посты и найти те слова, которые можно счесть оскорбительными. Грубое нападение на меня пользователя Багуто случилось после поста 56. Да, я пишу о том, часто клетка- это простое решение проблемы . Это мое мнение. Неужели этот пост "тянул" на такое обращение, которое позволила себе Багуто?
Я прекрасно понимаю, что оскорбительной может быть не только примитивная вульгарность, но и язвительный сарказм, и завуалированное вежливостью высокомерие. Именно в этом меня обвиняют.Но я нигде не позволила себе этого, кроме поста
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=260
В нем присутствует сарказм, да, но в ответ на повторяющиеся обвинения со стороны Хризантемы.

Я не соглашалась с тобой в том, что клетка помогает воспитанию щенка. Но свое несогласие формулировала корректно. Мы с тобой придерживаемся разных точек зрения на это, но ведь это не повод для обиды.

Люда, я прошу тебя , укажи мне те посты, в которых я обидела людей. Мне это важно. Я говорила, что клетка для взрослой собаки -очень часто простой способ для владельцев решить проблемы содержания собак. Это и сейчас мое мнение. Об этом писали и другие. Это мое мнение ни в коем случае не является оскорбительным. Это просто мое мнение. Оно высказывалось вежливо, открыто, спокойно, без всяких язвительных красок.
И наконец, неужели откровенно грубая, агрессивно-вульгарная манера отстаивать свое мнение предпочтительней сдержанно-корректной форме спора? Ни в одном посте, обращенном к Багуто ( перечитай из чувства справедливости) ,нет того, в чем даже ты меня упрекаешь- скрытого желания уязвить, унизить). НЕТ. Есть повторяющиеся мои призывы вести себя в рамках элементарных приличий.
Мне ужасно жаль, что ты считаешь допустимым такие формы общения, как пост с сомнительной цитатой из Раневской или вульгарный донельзя пост
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=316

Я не считаю возможным выяснять отношения даже во время конфликта таким способом. Ты оправдываешь неприемлемую форму общения тем, что человека довели. Чем довели? Тут что, вопросы жизни и смерти решаются? Да, Наталья Дмитриева высказалась безапелляционно. Не грубо, не пошло, а безапелляционно. Да, конечно, нельзя всех, кто сажает собаку в клетку, считать нерадивыми хозяевами.
И да, можно было найти слова в рамках нормального человеческого общения, чтобы выразить несогласие с этой безапелляционностью. Другие же находят. А ведь Багуто не просто хамит, а ещё упивается своим хамством, радуется возможности грубо оскорбить человека, это ясно читается в посте.
Ты представь на минуту, что все мы на форуме начнем выражать отношение к постам друг друга теми же словами и методами, что Багуто?
Реально, представь! Ведь все мы тут чем-то задеваем, раздражаем друг друга. ЗдОрово будет?!( но это уже, наверное, в тему "вопросы этики"


Если же я в силу каких-то причин до сих пор не "уловила" того, что невольно обидела кого-то, то прошу прощения и за сам факт нанесения обиды и за то, что до сих пор не "уловила" этого. Это без всякого подтекста, действительно, ни в коем случае не имела намерения обижать.
А чтобы в дальнейшем я избегала слов, наносящих невольную обиду, я ещё раз прошу на такие слова указать. Чтобы не загружать тему, можно в личку. Я ,правда, проанализирую.

Очень прошу не искать в моих словах каких-то иных смыслов, кроме тех, которые на поверхности. В них нет никакого "двойного дна".

мон ренессанс, согласна, согласованность понятий на этом форуме очень важна, особенно в накалившейся сейчас до предела атмосфере!

Про барышень: ну извините, никакого "такого" тона не вкладывалось :) Из всего моего скудного словарного запаса синонимов это слово несёт меньше всего возрастной привязки, поэтому и было выбрано... А Вы его с каким возрастом ассоциируете? Без подвоха, просто лингвистическая любознательность.

Нннууу, привязка как бы есть (и не моя личная): девушка, девочка, девица; устар.: дева. В общем-то это почти архаизм...В современности употребляется часто с несколько ироничным оттенком...
Ну а впрочем, пустое - это уж я так, побрюзжала по-стариковски...сорри. :smile2: :hb:

Ира, боюсь, что не смогу ничего разъяснить, заниматься разборкой полета нет ни времени(приехали на long weekend внуки), ни желания. Думаю, если ты еще раз перечитаешь свои посты и еще раз подумаешь , что же конкретно так упорно всем доказывала, станет все более очевидно.
То, что ты не используешь клетку в содержании и воспитании собак понятно было с первого поста, а зачем нужны были последующие твои посты?
Их суть мне понятна (поэтому и обиделась и я, и другие),но вот как оказалось , что тебе эта суть не понятна, сложно разобрать.
Конечно, я не считаю, что резкое хамство в ответ на бестактные высказывания должно быть одобрено, но для меня бестактность и хамство находятся на одном уровне.На бестактность и обиду от человека, способного на соленное словечко, вполне закономерно ожидать грубый ответ.
Решила больше не писать в теме, стало неприятно, когда ты после объявленного тобой же консенсуса, опять разразилась обвинительно уничижительным постом в сторону защитников клеток. Вот тогда я поняла, что бесполезно, что то объяснять и пояснять.
Постаралась не обидеться, когда , как ерничество прозвучал кивок на 2-3
голливудские фильма о собаках, в которых ты не уидела клеток. Ты, как бы уличала меня и всех остальных американских форумчанок во лжи, когда писали, что здесь в Америке клетка-повседневный атрибут содержания и воспитания собак...
Мне было не особенно приятно доказывать,"что я не верблюд", но пошла на это, даже с цитатами из книги...

Про фильмы.
Я вас умоляю! Художественные фильмы на то и художественные! Находка сценариста, режиссера, полет фантазии.... К примеру. "Один дома". Неужели кто то поверил, что именно так и происходит каждый день в Штатах с детьми??????
Да и документальные.... Заказчик заплатил. Все сняли, как надо.

Ой, а давайте брейк!

Ну дайте противникам разумного использования клеток, вольеров, боксов наступить на собственные грабли ... ружье обязательно выстрелит! Ну повезло тебе с одной, двумя, тремя собачками - характеры удачные попались, у тебя время было ... а потом - Бац!!! ... И сразу побегут за клеткой, вольером, боксом, ну или не побегут, а отдадут заводчику, стерилизуют или усыпят - мол не фиг неадекватов плодить ... ружье обязательно выстрелит!

А мы, у которых стаж нет один десяток лет и передержал за всю жизнь не пару собак, а далеко за 10, как минимум, а то и больше, а мы понаблюдаем ... и пусть не говорят потом, что их не предупредили ...

Помните, темка была про собачку, которой давали столовую ложку еды, собачка росла-росла на этой столовой ложке, а потом у неё лапка сломалась(.
И все поняли, что собачку кормить нужно.

И можно обозвать садистами всех, кто не обеспечил свободный доступ к еде в любое время суток, а тех кто обеспечил, и у собаки ожирение - тоже садисты.

Везде есть разумная грань. Она определяется здравомыслием.

Я тоже это слово воспринимала как архаичное, пока в разных (не знакомых друг с другом) компаниях не услышала его применения в речи как именно обобщающего, применительного (с уточнениями) и с девушкам, и к ровесницам, и к дамам преклонных лет, всегда дружелюбно. Возможно, это была специфическая выборка и просто так совпало. А может быть, наоборот, слово переживает второе рождение, и как это часто бывает, в процессе перерождения его значение несколько сдвинулось.

Давно пора, да!

Совсем не обязательно. Я вполне верю, что можно всю жизнь счастливо прожить с собаками и не почувствовать даже необходимости в клетке. Более того, желаю всем, чтобы клетку применять приходилось только в самых мирных целях!

Проблема не в этом. Проблема в том, что одна из сторон идёт по пути того, что на сетевом жаргоне называется "холиваром": спором, когда участник(и) дискуссии не собираются выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а главная их цель — максимально красиво представить себя в глазах зрителей. (определение не моё, но довольно меткое)

Если бы существовал способ формализовать правила дискуссии, не допускающие холиваров, можно было бы добавить такой пункт в правила форума. Но боюсь, это невозможно... а проблема-то стара как мир:

Я извиняюсь, что нарушу мирное течение беседы, но всё же отвечу на некоторые посты, на которые не успела ответить вчера.
1.Среди моих знакомых нет людей с такой фамилией.
2. Baguto, замечу, что о суде первая заговорила не я. Однако, не смотря на силу Вашего юриста, Вы не сделали то, о чём я Вас просила. Вероятно, не уверены в силе Вашего юриста. :biggrin:
3.Mannique, я писала про оставление в клетке вообще. Собака не то животное, которое надо закрывать в клетке регулярно.
4. Mannique, прошу Вас читать ми посты более внимательно. Где я писала, что у меня сейчас есть щенки, указанного Вами возраста? А в былые времена, когда щенки были, им выделялось отдельное помещение. Однако, в это помещение был разрешён доступ и кошке, и собакам. Более того, кошка , по собственной инициативе, оставалась там на ночь. Криминала в этом не вижу.
Провода и бытовая техника у меня была и есть. Однако, провода убраны либо под плинтуса, либо в короба. Терпеть не могу валяющиеся или висящие провода!
5. Вы очень удивитесь, но не гадит. И помёт птичий у меня по всей квартире не валяется. Более того, имея в квартире 3-х кошек у меня нет не одного лотка с наполнителем. При этом кошки чисто домашние и на улицу не выпускаются. А вот где мои кошки справляют свою нужду и как они к этому приучаются, об этом я писать не буду, потому как не по теме . Так что, не запаха "курятника", не запаха "кошатника" у меня дома нет.
6. Mannique, пожалуйста, вернитесь в начало темы. По моему 3 или 4 страница. Там говорилось о том, что клетку использовали , как средство для воспитания собаки. Более того, дальше по теме об этом пишут достаточно часто.
7.LioudmilaSherman, я не стану писать жалобу модераторам, ибо у них есть глаза и они эту тему читают. Однако, прошу процитировать, где и кому , в этой теме, я угрожала судом и ругалась базарной бранью.
Что касается моей собаки (собак) и моих животных. Вы были у меня дома, чтобы утверждать, что мои животные мучаются? Может быть мы знакомы с Вами лично и у нас с Вами тесное общение? Что даёт Вам основание заявлять о моей безграмотности в содержании животных? Только то, что я не приемлю клетку, как средство для воспитания и содержания собаки? Если же Вы радеете именно за это, то вопрос, кто из нас больше издевается над животным?
8. Волки не живут в логове постоянно. Там они выводят потомство. Иногда , в качестве логова, может быть использована чужая нора. Когда волчата подрастают, волки оставляют логово и переходят на кочующий, стайный образ жизни.
9. Логово - укрытые места: в лесной полосе — преимущественно в густом кустарнике, на гривах среди топких болот; в степях — по заросшим кустарником оврагам, балкам и сухим тростниковым зарослям у озёр; в тундре — на холмах.
Нора - тоннель под землей с одним или несколькими ходами наружу, выкопанный животными с целью создания пространства для проживания, временного убежища или просто побочного результата движения в земле.
10. LioudmilaSherman, я просто поражаюсь, до какой степени Вы воспылали ко мне любовью. :biggrin: Ну всё готовы мне приписать. Все смертные грехи. :biggrin: Повторюсь, про суды это не ко мне, это к Baguto. Это у неё там сильные и всемогущие юристы. Я же, тихо стою в сторонке . :biggrin:. Или для Вас поговорить о суде и сходить в суд - одно и то же? :biggrin: Видимо, действительно, Вы стали забывать родной язык, как сами в этом признались. :biggrin:

Именно так я и живу уже почти 30 лет))))

ППКС


Больше всего в этой "многобуквенной" теме мне понравилось это:
))))))))))

A ja segodnja ne predstavljaju kak bez kletki, salon, mashina, poezd, samoljot, vystavka ... Boks ne nuzhen navernoe tomu, kto ne poseshaet eti dela ili v Rossii vezde.mozhno s sobakoj bez boksa

провокация

Nado togda sobakam dlja hozjaev vkusnoe pivo s rakami ostavljat, proverit na vospitanie :))))))))

Mannique, у нас в России всё, как положено, прописано в правилах перевозки животных.)) И это не обсуждается!

В междугороднем автобусе - поводок, иногда просят намордник - ленточкой перевязываю:))
А на выставке клетка - это больше защита собаки от больших неадекватных собак.

А мы в метро без намордника не ездим. Точнее, в метро не входим. Не пускают. Надеваем намордник и проходим. Потом, в поезде , обычно снимаем.

Убедительная просьба ко всем участникам этой темы по возможности больше не возвращаться к выяснению отношений.

Спасибо.

А у нас ни разу не спросили.Проходила всегда спокойно, даже никто внимание не обращал.
Может зависит от станции.

мон ренессанс,

да привыкли уж все, я, слава Богу, далеко не бабушка - брюзжать в ответ не буду))))))) хотя - все впереди))))))(о возрасте я)

Возвращаясь к теме клеток - сегодня приехала с семинара Большаковой. О самом семинаре в теме дрессировки напишу подробней, очень интересно и познавательно, многое помогло систематизировать. В теоретической части задавали вопрос и о клиентских собаках-разрушителях - Варвара ответила - конечно, в таких случаях использовать клетку, зачем портить отношения с собственной собакой? Наказание неэффективно вообще, а человека не может не напрягать раз за разом вид новых разрушений, и это так или иначе скажется на его негативном отношении к собаке.

Еще Большакову поцитирую, максимально близко к оригиналу - "Собаки - РАЗНЫЕ". То, что хорошо и подходит для одной, не подходит для другой. Конечно, не каждую собаку НАДО закрывать в клетке, да еще и регулярно,но в некоторых случаях это единственный выход.

Почему-то владельцы одной собаки, беспроблемной в этом плане, явно представляют себе ситуацию так, что после прочтения этой темы необходимо срочно их сокровище ни за что ни про что пихать в клетку. Не надо. Речь не о Ваших собаках.

Все? Вот так чохом, за всех расписались? Приём известный - в толпе-то оно теплее...да и безопасней.

Ну возраст-то Вам явно не помеха...

Удаляюсь из этой темы - глупо не считаться с просьбой модератора. Сорри всем за эмоции.

мон ренессанс,

ой, не верю что удаляетесь))))) не получится))))
делитесь опытом - Вы же со своими собаками занимаетесь, участвуете где-то, наверное, результаты имеете. Всем будет интересно!
Сорри за офф)))))))

Нас тоже раньше пропускали без вопросов. Сейчас тормозят уже метра за три до турникетов. Раньше в дежурном "стакане" сидели тётеньки да бабушки, а сейчас дяденьки "Службы охраны".

Значит все эти годы мне везло с собаками. Да и не только с ними.

Значит,везло))

Либо я , всё же , умею с ними договариваться. :wink2:

А на эскалаторе собака как едет?

На мне. :biggrin:

Или так думаете. Всегда найдется собака, которая в два счета докажет вам, что сколько бы опыта у вас не было - его мало или он не подходит.

Берете на руки?