Как видите, под словом "диван" все понимают очень разное. Одни — исключение из разведения, другие — право на стихийное размножение.

Уморили!!!:lol::lol::lol:

А на каком основании нужно вводить налог на дворняжек? Чем они хуже породистых? Давайте теперь мальчиков (человеческих) налогом обложим.. Или девочек, наоборот..

Но и берут из приютов люди тоже. Беспородных так задёшево совсем, уже стерилизованных, привитых. Кормят дешёвеньким педигри, как-то живут... Небогато, но мирно и с любовью. За что их наказывать?

У нас в приютах пудели не сидят, даже старых берут, а попадают туда очень редко, в наших приютах одни средние и крупные дворняги сидят, дички (те, кто родился и вырос на улице от таких же собак), людей не знают, в доме никогда не жили.

Это правда. Мы, например, под диваном имеем в виду спокойное, размеренное существование собаки в доме, отличный уход и любовь. Если нет у собаки недостатков дисквалифицирующих, то, по желанию, ее можно выставлять, и вязать, желательно по согласованию с питомником. Но, главное - это изначально выбор собаки, как члена семьи, а не из-за недостатка средств. ПОтому что, потом, часто и начинается (как грумер слышу самые раные варианты) - а не знаете ли, где можно документы купить? Или - а у нас тут мальчик.. ну, дальше, понятно. Так что решающим фактором является, наверное, контакт, случившийся, или нет, между заводчиком и потенциальным владельцем. Если он имеет место быть, то возможны уступки разного рода. Как-то так.

Да совсем нет!
Вот Вы запланировали, что, допустим, у Вас в этом году будет 2-3помета - заплатили за лицензию на этот год, ну переиграли-четыре помета (попросили друзья оформть суку в совладение и повязать через Вас (а сука интересная и Вы согласны))..ну так сумма то не повысилась.
А на следующий год вообще вязать никого не хотите - ну и не платите.
В чем вопрос?

Ну смотря что и как искать.... "За копейку - канарейку..." , и то варианты бывают....
Большинство опытных заводчиков по одной двум фразам покупателя понимают что лучше не связываться....

Я имела в виду, что заводчик может сказать, что собака ни в коем случае не должна вязаться, где-то на форуме, по-моему, читала, что оформляли совладение до того момента, пока собаку не стерилизуют - чем не выход? И сразу те, кто планирует когда-нибудь вязку отсекутся.
Я не из воинствующих "давайте повяжем собачку, собачке грустно", например, согласилась бы на такие условия.

Воспитанием предыдущей собаки полностью занимались родители, но и они делали все "по наитию". Кормили собаку со стола, супы, котлеты, иной раз и конфетку. Теперь хочется все правильно делать, потому и иду с вопросами к Вам - интересно.


Мария, может, я тех самых "звездных" щенков выбирала?:) Не знаю.

Polina так забавно ворвалась в тему, где про нее уж и думать забыли))) Такое ощущение, что ей нравится ругаться.

Эк все вывернули) Выходит так, что я хотела за копейки взять собаку, чтобы ее потом плодить и размножать) Чудеса да и только, честно говоря. :)

А всякие бабушки с копеечной пенсией или те,кому собака досталась случайно,бесплатно(или по наследству),с тех же приютов?Вот эти собачки и будут выкинуты.Не все,но даже если малая часть,то это уже плохо.А по помойкам бегают как раз плоды этой переводни.А встречаются и породистые.Те,кто ради здоровья их мамы (папы)родился и не пристроился.Или пристроился и был потом так же выкинут.

Вопрос в том, что расплодник выкупит лицензию на год, у него 20 сук по клеткам, нарожает 100 голов переводни, продаст кого с хоть какими-то бумажками, а большинство обывателям на диваны... А дальше всё то же самое, только в профиль...

Ксюса, это все домыслы, в отношении вас,

только на самом деле достаточно желающих сделать именно это, тут все, или почти все сталкивались, хотят молодую, здоровую, красивую и бесплатно... да, еще с бантиком. Я вот всегда нашему народу удивляюсь, иногда такие личности.... просто в ступор впадаешь.

перестаньте меня склонять! в конце-то концов! и мое имя в качестве оскорбления тоже не стоит использовать!

Тут уже не только домыслы, тут чот разошлись в склонении меня как эталона сволочи-хозяина.
Когда я собиралась брать ретривера за 25000, многие мои знакомые краснели, надувались и негодовали, почему так дорого, мол, вон весь авито забит предложениями за 5000... И не объяснишь ведь ничего.

ксюса, в данном случае это было использовано, как имя нарицательное. Лично ВАС я сейчас не имела в виду. Но, к сожалению, Вы не одиноки с таким взглядом на владение собакой.

Да им и СЕГОДНЯ это делать ничто не мешает:lol:
Но им сегодня и тетушки с домашними сучечками в помощь (а ТАМ, если суммировать, еще две сотни поддиванных щеночков будет!)...а при налоге хоть эти тетушки от разведения отойдут.

Почитайте тему "Украденные фото" :ponder:

negniyangel, НЕ НАДО мое имя использовать как имя нарицательное, мне, как и любому адекватному человеку, это кажется грубым и даже оскорбительным. И очень досадно, если вы этого не понимаете. Я ни разу про вас ничего не сказала, зато вы радостно склоняете меня уже черте какой пост, несмотря на то, что я вам сразу ВЕЖЛИВО намекнула на то, что это, как минимум, неприятно.

Если заводчик продаёт щенка на диван, значит он не хочет получать щенков от этой собаки для себя и другим не рекомендует. Заботливые знающие руки всегда важнее. Если Вы заметили в этой и других темах заводчики нередко пишут, что вздрагивают, когда им звонят и хотят "собачку для шоу". Потому что за этим желанием тоже разные люди могут стоять.

Да с лабрами-ретриверами я верю, что они могут стоить и от пятерки, без доков, например, но у того, за 25000 я знаю хозяина кобеля, я уверена, что он мне поможет советом там, где я неправильно буду себя вести+я очень хорошо знаю его собаку, и от такого кобеля очень приятно было бы иметь щенка)

Deliss, Понятно, что давно пора вводить какие-то санкции на стихийное разведение....
Но делать это надо так, чтобы от этого не страдало породное разведение.

Скажем, до того, как я стала здесь обитать, я этого не знала. И многие "диванные" покупатели так же могут этого не знать, а потому, если вы не предупредили строго "диванного" покупателя, не стоит потом пенять... Потому что не все это знают!

ксюса, у меня кобели-чемпионы кастрированы, потому как я считаю, что кобель, если он не выставочный и не племенной, то должен быть кастрирован!
И пусть живет счастливо и сыто, в любви и ласке !
Я бы, узнав, что в доме есть некастрированный кобель, суку не продала. Мне суку жалко!

Хорошо, когда знаете. Это другое дело.
Когда я сказала о теме "украденных фото" - там постоянно дают ссылки на объявления, где продают неизвестно что под чужие фото.
"Птичка" переехала в интернет.((((

Социальные меры относительно неплохо работают: популяризация стерилизации/кастрации как средства контроля популяции. Популяризация и поощрение приобретения собак в приютах. Для стихийного разведения этих мер было бы больше, чем достаточно. Но против рыночного разведения этого недостаточно, от него "выхлоп" куда масштабнее, поэтому нужны и законодательные меры тоже.

А вот что лично Вы считаете разумным ограничением, не ограничивающим породное разведение? Право иметь в доме четыре детородных самки — этого достаточно?

Это вы к чему?
А кто-то продает? Это еще одно открытие! Я думала, что вместе должны жить либо кобели, либо суки!

Хотя у нас в подъезде купили китайской хохлатой пару, но там его взяли после того, как увидели, в каких условиях он живет (изначально должна была быть лишь вязка)

Вообще-то,предупреждаем))) Но толку-то от этого?

Вот поэтому я Вам это и взялась рассказывать :)

Я уже писала выше о том, что можно, скажем, оформить совладение до момента, пока собаку не стерилизуют. Насколько помню, кто-то на форуме так делал.

До этого сообщив мне, что собак мне не дали, потому что я их собиралась со злым умыслом на диване сводить :С Стихийно и в больших количествах, судя по всему.

Нет, не так :) Сначала я Вам очень доходчиво на протяжении нескольких постов объясняла, почему не надо вязать неплеменного кобеля. Потом Вы мне сказали, что "это можно обговорить" :)

И, кстати, про большие количества я не говорила. Большие количества называются "коммерческое разведение" или фермы или паппи-миллы (с английского). То, что Вы делали, называется "стихийным разведением": приспичило — повязали.

Трудно чего-то не знать в век интернета...
Не интересуются, не задумываются - ДА! Согласна.
Для тех, кто не умеет пользоваться интернетом и в до-интернетные времена любую информацию можно получить в местном клубе собаководов. Он есть в каждом городе.

"Это можно обговорить" - я имела в виду сказать потенциальному клиенту, что собаку сводить нельзя, что ее необходимо стерилизовать) А не обговорить - в плане поклянчить за собачий род)

На мой взгляд - это очень индивидуально.
Кому-то и 10 можно доверить, а кому-то и одна противопоказана.))
Главное - не допускать превращения плем.питомника в ферму.

Ну значит я не так поняла, извините. Просто для меня понятие "диван" настолько очевидно, что нечего там особо и обсуждать. Кастрировать ли кобеля или просто не разводить его стихийно — это уже вопрос вторичный.

Кобель при этом может быть и вполне неплох собой, просто выбор заводчика пришёлся на другого, более интересного с его точки зрения. Или ему нравятся мальчики из другого питомника, а его собственный породный уровень не настолько высок, чтобы заинтересовать других заводчиков. Но вот что интересно. Завели Вы пета. Друзья-соседи хотят такого же. Ну так направьте вы их к своему заводчику! Есть шанс, что к тому времени породный уровень собак в этом питомнике ещё поднимется, и ваши друзья получат щенка ещё лучше. А Вы тем самым отблагодарите своего заводчика. Чем плохо? И в дальнейшем сможете приобрести щенка пусть и не прямого потомка вашего кобеля, но близких к нему кровей. И в то время, когда нужно будет, а не тогда, когда подвернётся подходящая сука. Сплошные плюсы!

Вот ради этого, я считаю, и стоит приобретать питомца у серьёзного заводчика.

Вот-вот-вот!!! Мне кажется, мы начинаем потихоньку сходиться в понимании обобщённой проблемы :)

ФУХ- дочитала до конца (хотя думаю, что продолжение следует) - уже третий день читаю, даже ДОМ 2 не смотрю))))))....а вот Олимпиаду смотрю)))
И понимаю, как мне повезло, просто счастье, что мои собаки от добросовестных заводчиков (а ведь могло же быть и по другому). А ещё хоть заводчики моих собак и строгие (ну ОЧЕНЬ))), зато справедливые и очень многому меня научили и учат!!!
Хочу высказать СПАСИБО таким ЗАВОДЧИКАМ, и радует все же, что таких большинство в пуделином мире!!!
Читая все это, понимаю, что я настолько полюбила породу пудель, что в жизни не стану заводчиком, потому что это огромный труд!!!!!

Polina, Ты может и являешься топ заводчиком, но это не исключает того , что ты кинула меня на деньги. Одно другое не исключает. Ты на телефоны не отвечала письма к тебе мои не доходят, на фейбуке, ты меня удалила и написать тебе я не могу.

Почитала тему... Потеряла дар речи..... Из всех букофф озвучивается только Б..Б..Б..Б..
Вроде и не новичок я....

На этом же форуме и даже в этой теме писали об этом уже-это абсолютно ни к чему не обязывает,законы не те.И как проконтролировать не плановые вязки отданной по договору собаки?Особенно кобеля-там вообще,концы не найти будет.Перевяжет всех дворовых "девочек",а Вы и знать не будете.А дальше в геометрической прогрессии пойдёт переводня плодиться.