Многоуважаемый Эрик,
читаю Вас запойно! Вы - настоящий провокатор. :biggrin:
И Вы - в своем праве. Праве выбора.
Только Вы зачем-то настраиваете против себя общественность... Или сами против нее (общественности) настроены.
Мы все здесь (ну хорошо, не все - большинство) радеем за здоровье породы.
Вы нам рассказываете, как Вам ненавистна мысль о собаках экстремального типа - истонченных, вздернутых на ногах, беднокостных. И почему-то называете их американской заразой...
Но это неправда. Не является это американской заразой.
Это просто - два направления развития - экстремальное и обычное-естественное-среднее.
Разумеется, между двумя этими крайностями существует просто море разных собак. И обычные, средние собаки существуют, они никуда не делись, просто они, как и в прежние времена - хорошие мамочки, которые сидят дома и ждут щенков, а не ходят по выставкам, рабочие кобели, которые заняты своими делами...
Без этих "обычных" средних представителей умеренного костяка, нормального формата растянутости, с головой средней степени элегантности - порода пудель давно перестала бы существовать.
Но это - НЕ СТАРОТИПНЫЕ собаки.
Не называйте их так. Не оскорбляйте пуделей.
И пожалуйста, держите такую собаку дома, если она кажется Вам здоровее и естественнее выставочных "уродов". Вы в своем праве, как Вы сказали.
Да, в целом в породе ситуация изменилась - раньше на всех обычных приходился один "необычный"... А теперь есть и такие, и другие - и прекрасно сосуществуют...
Но не рассказывайте нам, что "былое" было костистее, умнее и не заражено к тому же американщиной.
Вы уж, если так глубоко интересуетесь историей породы, почитайте о последнем веке ее развития - о двадцатом веке.
И узнайте, как порода развивалась, откуда "ноги" растут. Да спасибо тем американцам, что пока на континенте была война, они породу сохранили и приумножили и потом передали ее в Европу, откуда мы ее благополучно выкупили в свой дорогой СССР и стали разводить!!!
Все наши "старотипные" происходят от так называемых "немцев". А откуда эти немцы взялись? Не думали об этом??? Оттуда, оттуда... из-за океана.
Поэтому американским заводчикам - честь и хвала, они сделали так много, что мы можем больше не изобретать колеса, они все уже в свое время проверили...
И оставили нам прекрасное наследство. Удержать бы.

И вот еще, пройдусь по персоналиям на последок.
Вот, значит, тот самый серебристый малый, которого Вы так жестко осудили за его американское происхождение, вот я с ним лично общалась.
И это очень крепкая собака... я думаю, что он много костистее любых и предков и современников. К тому же, хоть Вам в это и не верится, у него очень правильная голова. Нет никакой экстремальности. Голова объемная и опять же с прекрасной костистостью. С нижней челюстью всем на заглядение. Корпус с тяжелыми и кругленькими ребрами. Что при этом он получился еще и дивным по изяществу и настоящим лебедем по своим статям, никак не мешает всему выше перечисленному.
А уж об уме этой собаки я могу необыкновенно долго рассказывать. Потому что это - могучий умище и огромное внутреннее достоинство - в одном флаконе.
Так что, нет, тут вы не правы. Он не старотипный, конечно, нет. Но от того, не менее прекрасный.

Вот еще выложу фото своей собачки. 1985 года издания.
За спиной - одни немцы. Чистый немец по происхождению. Один из ведущих кобелей МГОЛСа - участвовал в разведении много лет.
Трехкратный Лучший производитель, племенной класс "элита", если Вам это о чем-то говорит...
Вот его фото.

http://s43.radikal.ru/i102/1001/56/ddb353225d86.jpg

Значит, мы помним, да, что это 1985 год!!!! По идее старотипная собака...
И помним, как активно он использовался в разведении...
Так вот, у него индекс костистости намного меньше, чем у того серебристого американца, которого Вы обсуждали. Он был намного тоньше в кости, но, правда, так же умен. :biggrin:
Так что дело тут совсем не в том, что Вы нам рекомендуете. Совет этот - насчет улучшения породы графьев уличными девками - не подходит заводчикам, которые в общем-то, как это ни удивительно, искренне заботятся о сохранении породы... И не надо искать нормальных собак на Птичке. Их нет там. Вспоминать Птичку - вообще кощунство по отношению к собакам и всем живым существам, которых там истязают.
Надо просто спокойно искать то, что нравится Вам и оно найдется.
Еще, если Ваш интерес не абстрактный, конечно, и не ляля на форуме, рекомендую не глядеть на фото... Вы явно не очень хорошо видите, что на них изображено, а ездить и смотреть собак лично.
Тогда вопрос приобретения собаки необходимого Вам экстерьера Вы решите гораздо быстрее, чем разглядывая фото собак чемпионов. Потому что, хоть они Вам и не нравятся, они полнее соответствуют стандарту породы, чем то, что описываете Вы.
Ибо - стандарт породы - это идеал - недостижимый, но все же, иные собаки к нему приближаются.
И по стандарту - пудель - лишен грубости - изящная, элегантная собака с горделиво поднятой головой и танцующими движениями - такими они нам тут на форуме и нравятся!!!!
Каждому - свое!!! :smile:
Но противопоставлять тут нечего... :wink2:
Все это - пудели. К тому же зачастую одних и тех же кровей....

Замечательно написано !!! :appl: :appl: :appl:

Лучше и не скажешь - добавить нечего :smile: !

Anna Chilikina, Ань, прям не могу удержаться, чтобы не перевести твой беспредельно адаптированный для Эрика текст на язык стандарта породы: "ребра - овально-сводистой формы". Звиняй...:rev:

мон ренессанс добавил(а) [date]1264124299[/date]:
Это кто ж - такая красота?

мон ренессанс добавил(а) [date]1264125710[/date]:
Сибирская Язва, Тоже всегда так считала (зная их от начала начал и сравнивая (в то время) с представителями других окрасов). Теперь представьте моё изумление, когда, выставляя нашу серебристую суку под французского эксперта (с год назад), который дал ей ВСЁ, долго ею восхищался, интересовался кровями (в смысле - чьё разведение, и мы гордо ответили - российское).... Так вот, описывая голову (на ура), он при этом добавил, что это - чуть ли не исключительный случай для серебристых собак, "обычно не имеющих хороших голов". Мы (заводчик - я, владелец, хендлер) все были пацталом от этого откровения.:crazy: :shy:

мон ренессанс, это Юбераль Флис Зильбер Челси (Жино ф. Клюшенберг х Бэтти Сунни Флис). Чаще всего я вывешивала вот это его фото.
http://s005.radikal.ru/i210/1001/25/62c307916c3f.jpg

Дорогая Anna Chilikina !
:appl:
Вы выложили фотографию 1985г. Ничего не скажу про круп - его просто не видно, зато великолепный ракурс головы.
Но это и есть Мой идеал головы "старого" типа! Соглашусь с Вами - прекрасно наполненная голова, скулы, нижняя челюсть и всё остальное, перечисленное Вами!
Создаётся впечатление, что мы говорим об одном и том-же на разных языках. Я называю это "старым" типом"- Вы "новым". Но суть даже не в этом - мне такие собаки ну о-о-о-очень давно не попадались!!!
Вот Вы прислали 1985 год и это логично, но!! Где же такие же типы голов на современных фотографиях????
По поводу своей слепоты замечу - поскольку я получил профессиональное художественное образование и совсем не стар, то плохим зрением не страдаю. Думаю проблема в том, что наверное напротив вижу слишком много ( нас так учили - видеть и замечать то, что не замечают другие.)
Может мне просто не везёт и мне не попадаются собаки с такими головами как на присланной Вами фотографии 1985г.?
Тем более, что как раз с 1983 года я работал в секции кинологии МГОЛСа (средние пуделя). Прекрасно помню ГДР-овские "корни" ТЕХ чемпионов и как этими родословными гордились. Помню записи и списки на планируемые вязки и на вязки неплановые,- это были очереди, желающих приобрести пуделя!!
Много ещё чего помню, так что я "в теме".
Поэтому мне вовсе не безразлична судьба пуделей, как очевидно и Natalia312, поднявшей эту тему.
Но мне почему-то почти сплошь попадаются "экстремалы" или очень близкие к ним типажи. Но не как не такие красавцы, как на вашей фотографии 1985г.!
Отдельно благодарю за фото - вспомнились "золотые" времена пуделя!!
С уважением, Эрик. :appl:
P.S. Я вовсе не боюсь настроить "общество" против себя, ибо честность и искренность позиции мне дороже.

1988 год рождения собаки... за эту голову она ловила оч хор... чтобы изменила я в этой голове сейчас - хотелось бы темнее цвет глаз, хотелочь бы их видеть более раскосыми и поменьше размером... в остальном - оч красивая голова... и НЕ СТАРОТИПНАЯ

http://i022.radikal.ru/0710/e3/eea3487cb1f9.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1001/f8/ea8c923e44a1.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1001/88/d2d538327a13.jpg

Эрик, а как Вам эти головы? (верхняя - отец, нижняя - его сын)

мон ренессанс добавил(а) [date]1264170272[/date]:
ambercountry, согласна.

мон ренессанс добавил(а) [date]1264170727[/date]:
Эрик, и в каком же качестве? А вообще-то, что такое "средние пуделя" - я не в курсе, зато знаю, что такое "малые пудели".:smile2:

Мой ренессанс:
За отца (сверху) не скажу - надо видеть в фас, а он в профиль.
Сын - типичный "новый" тип: зауженные лицевые линии, раскосые глаза.
А в МГОЛСе я работал в качестве одного из добровольных помощников экспертов-плановиков (или как нас тогда называли, работающих безвозмездно энтузиазма ради?) Планировали вязки, составляли таблицы. Помните как всё это было?

Думаю имя Эльмиры Рахманкуловой Вам тоже не о чём не скажет.

А средний - это малый пудель как раз и есть - так их тогда называли!
Но Вы наверное очень молоды и не можете помнить этого....

Эрик добавил(а) [date]1264175549[/date]:
ambercountry:
Вот-вот, все сейчас и делают таких - "раскосые глаза и поменьше".
А мне нравятся не раскосые и по-больше, более прямо посаженные, как на вашей фотографии 1988г.!

Вот мы и определились с разницей позиций!!

:hah: А между тем,Эрик, это - классический клин головы пуделя со слегка расходящимися боковыми осями и идеальным наполнением морды. Читайте стандарт!!!
Да-ааа, Эрик, в подстрочнике читать не способны. Сарказма не оценили...Ну что ж, придётся открытым текстом: "средние пуделя" - это сленг, арго, язык птичьего рынка. Нет такой породы. Поэтому очень я сомневаюсь, что Вы когда-либо имели отношение к серьёзной кинологии.
А вот лет мне, к сожалению, много. Могу Вас даже попугать таким китом отечественного собаководства, как Шар Юдифь Исаевна, которой я сдавала экзамены по окончании кинологических курсов МГОЛС в лохматом году.:fkr: :rev:

Эрик, хотя тема и о серебре, но тогда какие по вашему вот эти головы?
http://s51.radikal.ru/i134/1001/27/58f7e1604662.jpg

Эрик, прежде чем утверждать что либо - прочтите стандарт... Вам тут советуют это сделать ВСЕ!
И даже в старом стандарте вы не найдете описания головы пуделя (идеальной, ведь это - стандарт!) Вашей мечты...
это были пудели времен СССР.... и у нас не действовал до 1990 (или я не права) года стандарт ФЦИ... пользовались местным... , т.е. СССРовским....
Что касается глаз.... лично мне больше нравятся современные... ПУДЕЛЬ с ними гораздо красивее, чем тогда, когда имела эта порода очень много особей с крупными, прямо посажеными кругловатыми или даже круглыми глазками...
да, кстати, тогда (по идее) вы должны радеть за карлов и тоев с признаками гипофизарного нанизма...
и еще дополню... даже от этой суки, что изобрглазами очень темными (почти черными), меньшими по размеру и слегка раскосыми (как-бы переход к современным глазкам)...
а сейчас я развожу собак вот с такими головами, чем горжусь! Потому что красивая голова - лицо пуделя - должна быть такой, какая есть сейчас, в этом лице море шарма и обаяния!!!

http://s55.radikal.ru/i148/0911/4e/a655d48b07c6.jpg

глаза на самом деле, ессно, не такие маленькие - собака прищурилась стоя против солнца, но выражение - совсем другое! и мне - нравится!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1264192788[/date]:
ОльгаОз, ОЛь, мне эти головы определенно нравятся!!!!!

а еще - вот эту голову очень люблю! Только не одну голову, а всю собаку целиком!!!!!

http://s49.radikal.ru/i125/0808/71/c20b8db130d8.jpg

разбирала старые фото кажется год 96
той Очарование Корунд
http://s47.radikal.ru/i116/0901/66/d30f3560d066.jpg
малый Берендей с Иртышских Берегов (сын Райнбоу Сильвер Блюбел мать не помню)
http://s57.radikal.ru/i157/0901/e4/8edacc284e12.jpg
Бирюза с Иртышских Берегов
http://s46.radikal.ru/i111/0901/63/03c4b16d2577.jpg

Zyami, мать Б... помета ИБ - ЧР, СПК Шарлотта Фельшо Прош (Фельшо Геди + Ланти Керри Амбросиус)

в Омске жила их красивая сестра - Баядерка с Иртышских Берегов, она много выставлялась и имела титул ЧР. Вязалась (из мне известного) один раз с Веросом и крайне неудачно - родился всего один кобель - Нептун с Иртышских Берегов, имевший проблемный окрас и неимевший довольно большого количества премоляров. Он выставлялся одно время, но титулов не закрыл.
А где жили Бирюза и Берендей?

Отличные фото, очень интересные.

ambercountry, ОльгаОз, кончайте флудить девочки - видите же - разговора не получается, если ответы читаются в удобном только ключе.

Сибирская Язва, они жили у нас в Нижнем Новгороде. Бирюза кажется не вязалась, Берендей не знаю. В возрасте 8 лет берендей с хозяйкой приходили к нам в клуб, знаю что у него в тот момент была водянка. Дальнейшую его судьбу я незнаю.
Они выставлялись много на наших выставках. Стриглись тоже у одного мастера. И ходили на выставки вместе.

Сибирская Язва, больше не буду... чесслово!!!!!

Посмотрела фото Zyami, вот я и говорю, что у серебристых всегда головы - были! Поэтому меня так поразило то, что я описала в своём посте 443 (комментарии французского эксперта):wht:
Сибирская Язва, Веро'с Чайдл ин Сильвер в.д. Моленвлейт (вл.Семёнова), карлик, рождён от белого отца и голубой матери, происходящей, в свою очередь от бело-чёрной вязки. Заинбридирован 1:3 на своего белого отца. Возможно, поэтому у вашего Нептуна с ИБ был "проблемный окрас"? Сам же Веро (будучи рождён единственным серебристым щенком в белом помёте) был очень ровного очень светлого серебристого окраса. На мой взгляд, ему недоставало темперамента. Про зубы - сама в рот не лазила, но упорные слухи о проблемах у него с премолярами до меня доходили. Был такой период в выставках ВПК, когда на зубы смотрели "сквозь пальцы"...:wht:

Сибирская Язва,Настя, исправляюсь.
Теперь это уже наверное архивные фото.
http://i061.radikal.ru/1001/c1/50eca69a6497.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1001/e2/b9f8d2a868f7.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1001/cd/b7ac04b02e27.jpg

ОльгаОз, :appl:
Клеопатра - красавица!!
Линия верха, выход хвоста!
Как жаль, что серая линия у вас практически угасла...

мон ренессанс, спс за информацию по Веросу - я конечно же хорошо знаю его происхождение))) Но ведь тут многие смогут прочесть, кто не в курсе.
Потому что факт его рождения от классики ((мать по родословной - чёрная...) не особо освещён (на сколько я помню) в пуделиных изданиях.

Сын его темперамент имел достаточный. Но не имел много премоляров((( Я (в свое время - он был еще совсем молод) хотела однажды с ним свою суку повязать - видела его в ринге, знала происхождение и уже договорилась по телефону. Приехала и ДО вязки и до заполнения акта вязки сказала - "Покажите зубы вашего мальчика"... тк знала уже краем уха, что там не все. Увиденное потясло меня до глубины души и, подхватив свою Шарлотту подмышку, я бодро удалилась. Хозяева, наверное, обиделись на меня "глупую", но... Вот такая я привиредливая.

ОльгаОз, ШИКАРНЫЕ серебристые собаки!:bis: Как-то вам там у себя надо поднатужиться и возрождать их. Как мне жаль, что у нас с вами не срослось в этот раз. Ну ничего, кобели, о которых у нас с вами шла речь, ещё не старые, возможны варианты. А пока я повязала свою суку кобелём из своей же линии:

http://s61.radikal.ru/i173/1001/c3/0fe83f85a4e2.jpg

вот эту суку (она же на аватаре):

http://s005.radikal.ru/i211/1001/d8/32b832282199.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1264284155[/date]:
Сибирская Язва, Вы невнимательно прочли мой пост. Я писала:
т.е. чёрная - бабка.

мон ренессанс добавил(а) [date]1264284658[/date]:
и скольких же не хватало, что Вы так потряслись?

Разбирала фотоархив, наткнулась на фото серебрушек.
Опознаете собак?

http://s006.radikal.ru/i214/1001/51/c3f3440de197.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1001/3a/b288e1043bfb.jpg

БН-вроде 97 год.

По-моему, это Наташа Сипайло на первом фото - с Дени Жино, на втором - с Рэйнбоу Бьюти Сильвер Блюбеллом. С затемнённой собакой (слева) не очень понятно...

Я думаю, что если первая фотография тоже 97 года, то Наташа держит Санжфруа-Дени-Жино в крайнем случае, не Деню... Аньеза еще была, кстати...
Короче - это к Шмеле - она может выступить экспертом.

а на второй собака - та, которая затемненная... это Бамми-Ларс вл. Колосс, которую выставляет Е. Выборнова.

Anna Chilikina, Ань, по-моему, ты ошибаешься. У Бами Ларса владельцем была Катя Стрёмова, и он никогда не был таким тёмным, как та собака на фото, выглядящая практически как блю. Бами Ларс 1990 г.р. был обычного серебристого окраса и в 1997г., как ты понимаешь, таким тёмным (неперецветшим) быть не мог, да и, насколько я знаю, Катя всегда сама его выставляла.
Возможно, ты имеешь ввиду сына Бами (напрочь забыла его кличку - чего-то там "... Свежий ветер"), вот там, кажется, владельцем был(а) Колосс.
Кстати, пока я раздумывала, не породниться ли мне с кровями Ларса ф.д Блэки Старс (ГДР) через Бами Ларса (мне не нравилось состояние его шерсти), он, Бамик, как сказала мне Катя, убежал??!!, а его сын был кастрирован. Сестра Бами, Барби Ларс (в СПб) , крупная карлица, была Кизиными пущена в разведение по карликам (я не так давно с ними списывалась насчёт кровей Ларса, ответ - ничего не осталось). И фсё - очередная потерянная для малого серебра кровь:burr:

Тьфу, да конечно ошибаюсь Мон Ренессанс! Это дочь его Соли Бами Свежий Ветер :wink:

Я тут раскопки своих архивов продолжаю :biggrin: обнаружился каталог БН-1997.
Действительно, на фото с БН слева сука Соли Бами Свежий Ветер , справа кобель Рэйнбоу Бьюти Сильвер Блюбелл.

А вот верхнее фото точно не вспомню какого года, 96-98 наверно, и выставку не помню ваще. Интересно все-таки, что за собачка, очень уж хороша!

Бибилот Лойд 1997 г.р.
http://s002.radikal.ru/i200/1001/b8/3f2f86827a9f.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1001/74/200f91d3d47c.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1001/1d/2539539e7a43.jpg

Вот это красавчик!!! :appl: :appl: :appl:

А гривища-то какая!!

Roza, ага Ир, обалденная красота!!!! Еще меня окрас потряс.

Мне тоже именно такой цвет серебра нравится. Но, к сожалению, далеко не все эксперты такого же мнения.
13 лет назад - такой уровень собаки!
Есть о чём подумать...

Zyami, это карлик? А от кого он - Вы не в курсе?

Нашла у себя несколько фото в старых альбомах...

Грациозная Леди Из Северной Венеции
http://s002.radikal.ru/i200/1001/a1/8a408bc509c2.jpg

Айри Арабеска Бластер
http://s58.radikal.ru/i161/1001/19/cbe9f0230982.jpg

http://i059.radikal.ru/1001/b2/8d9a0dc7138d.jpg
Выставка в Хельсинки декабрь 1997 года

Да, это карлик, Вы могли его видеть на Евразии когда судил Карри Ярвинен

evaks, спасибо. К сожалению, я последние годы редко выбираюсь на выставки (сижу с маленькой внучкой). Ездит моя дочь. Я же вижу только то, что она снимает на камеру, а снимает она в основном - малых. Так чей же этот красавец?

мон ренессанс, вот его страничка http://web.zone.ee/siimline/dogs/bibilottloyd.htm
Int.Fin.Pl.Balt.Est.Lv.Ltu.UA.Ch.
Fin W-99,Balt W 98-99-00,Est W-98-00,Lv&Ltu W 99-00, JW-98,Est W-01,
R-Cacib-European Winner Show 2000-best silver male.
IN WW-01:in Oporto Best Silver Male+R.Cacib
BIBILOTT LOYD
Dwarf poodle 32,5 cm
DOB 04.03.1997
Breeders:
Tatjana Gromova & Olga Scherbak, Estonia & Russia

Zyami, спасибо. Посмотрела его происхождение - у него там в прадедах Darry Srebrna Rapsodia (Польша). Этого кобеля я прекрасно помню по выставкам ещё ВПК. В классе чемпионов: Анрэ Сэв, Сильвер Коля и этот Дарри...:leb:
...а правнук-то ушел намного дальше.....:bis:

Света!!!!Очень красивый кобель!!

Девочки, у меня вопрос на засыпку. Кто-нибудь помнит и есть у кого то фото Tommi Archi ? Что вы можите о нём рассказать?

tutsi, о Томми Арчи - в этой же ветке на стр.4, мой пост 50. Удивительная была собака. Чудный характер, высочайший интеллект и к тому же - вечный победитель рингов (в составе 30-50 собак). Единственное "но": практически в каждом помёте давал "мисмарки". Я вязала с ним одну из своих сук. От этой комбинации родилась, в частности Мон-Нефертити-Том, купленная в Полтаву Юлией Пашко, руководителем Полтавского пудель-клуба. Эта собака стала Чемпионом Украины, Молдавии, Белоруссии. Кстати, в Полтаве, благодаря усилиям Ю.Пашко, серебристые малые НЕ исчезли! А Таня Скосарева, владелица Томми Арчи, после него завела себе добермана, который по полной программе отомстил ей за измену пуделям.:mpr:

мон ренессанс, Спасибо за ответ!А какой он имел рост и какого роста от него получались дети? Тамара простите за незнание , "мисмарки" - что вы имеете ввиду? Пятна или что то ещё?