Прасковья, зачем мне, например, травить питомник ЛБ ?
Я Нестора считаю необыкновенно умной собакой, нежно опекающей своих владельцев))

Но- зачем доводить было до этой темы владельцам питомника? Почему они не услышали своего покупателя?
Какой смысл "прятать голову в песок" и говорить, что проблемы- нет?
Проблемы возникают там, где их не ждешь. Хочешь ты этого, или нет.
Питомник - это ответственность. Умение решать проблемы и делать выводы.
Иначе- крах.

это 2009 год. С того времени вполне опыт и квалификация могли повыситься. Так что не к месту, я думаю, здесь эти цитаты.

Вообще умилительно читать такое-мол,покупатель сразу не посмотрел,лишь дома увидел,сама виновата и т.д...Это как в магазине-если курица тухлая,зачем вы её покупали?...хм..А вы зачем её продавали?

Юта, отличное сравнение!:))) Тем более, если сам покупатель является специалистом по птице.:))) Не хочешь - не бери!

К месту, потому что говорят о том, что знания, полученные на курсах, прошли мимо.

Юта ,простите пожалуйста,но что-то таких фраз я от Вас не слышала,когда был такой же инцидент между Вашей подругой и ее покупателем. Там тоже была проблема с зубами,но там Вы грудью друзей защищали,что заводчик не мог наверняка знать,он не Бог,а тут вы прям про ответственность заводчика заговорили! И его ответственность! С чего бы так кардинально мнения поменялись? Почему тогда про ответственность не говорили? Вот по тому про двойные стандарты и говорят,если у нас ,то покупатель дурак,а если у других-заводчик то заводчик обязан....!
Если так подумать,то дед этих щенков привезен из Америки,где к зубам относятся проще,как и отец того щенка,чьего заводчика Вы рьяно защищали.

да кто же прятал голову в песок? Ну, читайте же, наконкц, внимательно! Объяснения, а не только обвинения.... Проблема, на самом деле, только в неправильном оформлении щенячки! А вовсе не в зубе. Проблема в том, что никто не может понять, ч4го хочет обиженный непонятно на что владелец щенка.... Про этот молочный зуб Нина знала, не открещивалась, предлагала оплатить обследование, забрать щенка, вернуть деньги - да любой каприз! И что получила в ответ? Молочные зубы, хоть и поздно, вышли? Вышли! Один зуб не поменялся? Не поменялся! Заводчика в известность поставили? Да! Дальше что? Зачем, для чего появилась вот эта тема? С какой целью? Я вот этого понять не могу! Чтобы одни попинали, другие пофантазировали в волю, третьи лицемерно говорили "Ах! Ах! Как можно нарушать правила РКФ ?" , при этом стыдливо прикрывая собственные грешки? Заводчик о проблеме с зубом знает, выводы для себя сделал. Покупателя никто не обманывал ни в чем! зачем же вот так-так-то? - полоскать человека уже который день, обвиняя бог знает в чем.... Ангел не выдержит, а мы все-таки люди. Давайте будем терпимее.
Помню, в одной из тем заводчика упрекнули в неправильном и несвоевременном оформлении щенячек, так все дружно накинулись на упрекнувшего, мол, молодая еще, чтобы судить, неблагодарная! А тут что? Выходит, одним можно, а другие - сразу преступники? Договорились до того, что уже заранее обвиняют заводчика в тайном намерении продублировать вяз ку, а заодно и в желании пустить в разведение бракованных щенков. Люди, у вас все в порядке с мозгами и совестью?

Таня, дело в том, что мы не знаем, что было в переписке. Знаем только, что в ней было очень много эмоций. Поэтому судить о том, что заводчики "услышали" или "не услышали" мы не можем. Мы не знаем, что, как и в какой форме писалось. Соответствовать принципу "покупатель всегда прав" тренируют работников Госбанка, там этот лозунг висит на самом видном месте. Но и они срываются. А люди, которые тратят уйму времени, сил, да и средств на разведение иногда тоже могут обижаться. Кстати, никто не учитывает, что эти щенки по-видимому, вообще, не рождены в доме Герники, и она не имеет отношения к уплаченным за них деньгам. А только несет ответственность за все, что с ними происходит. И при этом должна учитывать интересы своих компаньонов-совладельцев, в том числе и их материальные интересы, иначе это сотрудничество очень быстро закончится. Такова печальная практика. Лично я - зануда, когда вязала кого-то через свой питомник, придиралась и оставляла на переосмотр все, в чем сомневалась, а в результате? В лучшем случае сохранила нормальные отношения, но люди вяжут теперь через другие питомники.

Вы точно в теме? Наша вязка - это уже дубль. А первый помёт так толком никто и не видел и щенков из того помёта вряд ли актировали вообще.

Вы ничё не путаете?На момент ТОЙ ПРОДАЖИ зубы у щека были ВСЕ,какие положены быть в этом возрасте.И это не только я отмечала-что заводчик НЕ МОЖЕТ знать,как поменяется у него зубы.Тогда же был озвучен договор,где покупатель подписал,что он претензий НЕ ИМЕЕТ.Есть ещё вопросы КО МНЕ по поводу чужого щенка?)))))В этом же случае зубов при продаже не хватает-аж двух.Разницу чуете,не?))))Судя по всему-нет))))Лишь бы чё написать. И ещё вопрос-ну сейчас-то я красивые ответы пишу,или снова не нравится?))))А вообще-то,какой пост,такой и ответ)))

До некоторых пор здесь добросовестных заводчиков было гораздо меньше, чем... Они были всегда неудобны... А теперь, вдруг, всё как-то поменялось и все решили, действительно, думать о здоровье своего потомства и даже тестировать своих собак... И это радует! Но когда-то, совсем недавно, всё было иначе.:))

Рондо, будучи компетентным человеком, почему Вы не смогли сразу определить компетентность Вашего будущего заводчика?

А как это назвать, если в среду на этой неделе Нина мне сказала, что "проблема только у тебя"? Если не позиция страуса, то ещё хуже, это ложь или неспособность видеть собак, неспособность отличить молочный зуб от постоянного. Она видела фотографии Василисы и выложила фото Дозора в своей персоналке с подписью "зубастый". И в Питере, когда мы ехали в Великий Новгород, я спросила, как дела с зубами у собак питомника, мне было хором сказано, что прекрасно. А потом я вижу фото Любавы без Р4 и выясняется, что первый помёт толком никто не видел, а если и видел, то, возможно, ничего не понял.

Здесь не тот случай. Три раза вязался кобель подруги, без особых раздумий и материальеых затрат.

Какая разница - кобель подруги или не подруги? Этого кобеля с помойки привели и бесплатно повязали?

У иеня было мало времени. Я хотела коричневую суку, 5 апреля рождаются щенки, 7 апреля у меня умирает от болезни и старости немецкая овчарка. Я остаюсь совсем без собаки. Это произошло впервые за 35 лет моей собаководческой жизни. Мне было очень тяжело, кроме того за полтора месяца, что мне были отпущены до того момента, когда щенок войдёт в мой дом, мне надо было этот дом подготовить, был небольшрй ремонт, я выматывалась до ручки. Как Вы думаете, мне было дело до того, чтобы устраивать экзамен владельцу питомника? Я щенка ждала!!! Маленького, тёплого, родного щенка, чтобы дальше жить, как я жила всю свою жизнь. Ну неужели это не понятно?
А написала сюда, потому что поняла, что беда там совсем с владельцем питомника. Не видит он ничего и видеть не хочет.

Давайте, я Вам выделю прям что ли Ваши слова.
Молочные зубы у этого щенка тоже в итоге были 6*6. Откуда же заводчик мог знать как поменяются у него зубы?

Про разницу,так она в том,что мелкого рыжего купили в 5 месяцев,а этого в 1,5.

Чтобы понять грамотность специалиста, другому грамотному специалисту много времени не нужно. Достаточно беглого взгляда.

Нина Боброва за этого кобеля платила? Вы о чём вообще? Я говорю о затратах владельца питомника, а Вы о каких? Мне вообще не должно волновать, платно вязали кобеля или нет, владелец кобеля в этом питомнике вообще не официальное лицо.

И да,владелец к собаке претензий тут тоже не имеет.

Смешно. Тогда бы и экзаменов в вузах и школах не устраивали. Глянул - и готово! Можно даже по фотографии.

Рондо, Вы то ссылаетесь на вязку с кобелем подруги, как на удешевляющий фактор, то в следующем посте пишете, что Вас не должно волновать, платно вязали кобеля или нет. Я не вижу никакой логики и последовательности в Ваших высказываний, точнее последовательность вижу только в предъявлении самых различных обвинений, "отрытых" самыми разными способами.
А экзамен на профессионализм заводчика в некоторых случаях совершенно не нужен. Например, я вижу, что Вы лично серьезным заводчиком никогда не были.
Извините, дальше отвечать Вам не буду, спор хорош, когда в нем есть логика с обеих сторон.

Света, а причем тут мой рыжий помет? Я их актировала - нет! Он мой, потому как у меня родился, а так он Юшина ... я выписывала документы - нет! Я выкупила доки и держу у себя - нет! Я продала их дорого - нет! Я их продала как пэтов! Отличных, классных красных щенков, зашибенских кровей, в среднем по 10 тысяч ... я периодически бодаюсь с ним на эту тему ... пока безрезультатно, у меня нет на него рычагов воздействия, я вот на ЕврАзии опять поднимала этот вопрос, на предмет, ну что делать то в конце концов, мне сказали - забудь! Собаку отдай на диван, он про нее уже второй год не вспоминает, а второй помет - ты от покупателей ничего не скрывала, продала их дешево, на доках, ВЕЗДЕ, стоит подпись Юшина, они знали на что шли ... забей!

И, кстати- у них все в порядке в плане здоровья, зубов, небольшие отметины при рождении на груди, которые были закрылись, когти, где были светлые, тоже набрали пигмент ... так что все в порядке, как я и предполагала ... причем, владельцы знают, что при рождении у некоторых отметины были - я никогда, ничего не скрываю ... что есть, то есть! Шила в мешке не утаишь, оно все равно вылезет!

А вот те пометы, которые я проводила по клубу РКФ сама, ко мне приезжали клеймить и актировать щенков представители клуба и те пометы, которые, я провела по СКОР через свой питомник и где актировала уже сама - почти у всех все доки на руках, вот после праздников пойду заберу на совладенческих, отдала на не срочные, с мая пойдем на выставки, часть собак уже выставлялась, остальные на подходе, скоровские у всех на руках, не у всех еще РКФ, ну так и в СКОРе доки делают быстрее ...

P.S. И еще! Я наверное раз 100 уже извинилась перед владельцами, что связалась с этим человеком, подставила себя, их и собак ... причем к самому качеству собак ни у кого претензии нет, как и по документам - это я волнуюсь, это я переживаю и говорю об этом, а так и вовсе бы никто и ничего не знал, потому как собаками владельцы довольны, будут доки, они обрадуются, нет - им и так хорошо! По сути, я одна борюсь за документы - это надо лично мне и больше никому .. так какие претензии ко мне, в чем я тут виновата или что я не так сделала? Кого обманула?

Вот, после праздников пойду опять ... может наконец получится договориться!

Да????? ))))

Во блин... И тут "срачку" устроили... Это весна на форуме?

irina85, Вы путаете "мокрое с холодным".

На момент продажи не было 6 на 6(я о этой теме). А в ТОЙ теме -у щенка БЫЛИ даже в 2 мес.,о чём было отмечено в щенячке при актировке.Ещё вопросы?Или Вам охота и здесь свару устроить?

Как видно по теме,и заводчики(как и владельцы кобеля отца щенка)тоже поражаются,как они ошиблись в выборе владельца ;)

Да,да,все это так и поняли-не имеет))))Особенно ,когда владелец отметил,что его обидело отношение и реакция заводчиков(продавцов)-ни извинений и пр.,а сплошь одни наезды.

Но они-то не по кинологической компетентности выбирали. Если бы мы так выбирали владельцев, то почти все щенки оставались бы дома. А ошиблись совсем в другом. Каждый ждет от других таких поступков, на которые способен сам.

Юта, но претензии опять не к собаке...:) А наезды, как раз, на заводчика... и не они это начали.:))

Ты знаешь, я поддержу тебя в этом вопросе, занимаясь бы я коричневыми и зная поголовье, я бы тоже повязала - мне собаки ЛБ нравятся, там есть с чем работать ... и используя американские крови, всегда надо закладывать долю риска по зубам, так как для заводчиков за океаном главное прикус, полная зубная формула никого там не волнует и путем работы и подбора, от этой проблемы избавится можно ... речь то не об этом,речь не идет о том, что собаки ЛБ плохие ... речь идет об отношении к данной проблеме ... отлично, если это единичный случай, но так как ведется актировка, неясно - это вот так сейчас получилось или это уже закономерность ... вот это пытается сказать ТС! Сначала она пыталась об этом поговорить приватно, в ответ услышала, что это так только у нее, а у всех все в порядке и она сама виновата. А на фото видно, что не только у нее, а еще, как-минимум у двоих, а может и еще у некоторых. Не найдя понимания и пришла на форум ... вот и все!

Меня лично ничего не раздражало, мне собаки ЛБ нравятся ... а урок да, неприятный! Но вот "спустились ли на грешную землю", тут у меня сомнения, по комментариям питомника, если бы поняли и взяли на заметку изначально - темы бы и вовсе не было, а так ... мне кажется, ничего не изменится ... увы!

ТС хочет, чтобы ЛБ не прятали голову в песок, а занялись не самолюбованием и восхвалением, а действительно племенной работой и сняли шоры с глаз ... и камней никто не кидал, по большому счету - сами виноваты, отнесись они с пониманием к ситуации - тема бы не возникла!

Это Ваше мнение.
Мне очень не хотелось вспоминать этот пример,но удивило двоякое отношение человека к схожим проблемам.

А я про сменившиеся,так как проблему озвучили после смены.

Боже мой! Уже тридцать с лишним страниц ...
Не выдержала.

При чём ЗДЕСЬ актировка и подписанные или неподписанные документы? При чём ЗДЕСЬ вылезшие или не вылезшие окрайки на момент "актировки"? При чём ЗДЕСЬ любые устные взаимные заверения заводчика и покупателя на момент продажи щенка и упрёки, как встречали и провожали? А так же, при чём ЗДЕСЬ обсуждение племенной политики питомника ЛБ? (Захочет Боброва сделать и третий такой же помёт, СДЕЛАЕТ! Имеет полное право!)))) И никто ей в этом не помешает...))))

Суть в том, что проданная в питомнике Львы Балтики за полную стоимость ПОРОДНОЙ (а значит полностью соответствующую стандарту), СОБАКА В ИТОГЕ ОКАЗАЛАСЬ ПЛЕМБРАКОМ!

ВСЁ В ЖИЗНИ БЫВАЕТ! И НИКТО ИЗ НАС ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАН!

Но...Что делает в таком случае ответственный и умный заводчик? Приносит извинения и , по согласованию, либо забирает обратно собаку, либо отдаёт хозяину как минимум половину её стоимости (если в подписанном договоре нет других условий). И на этом все тихо-мирно расходятся....

Ну, согласитесь, не могут стОить одинаково две собаки, для одной из которых "все двери открыты" и, если её владелец наконец дозреет, она может быть и выставлена , и повязана... , а второй собачке - дорога только на любимый, мягкий, уютный, но, диван.

Я не призываю заводчиков самим бегать за всеми владельцами их плембрака и совать им насильно в карманы деньги))) Если человека всё устраивает, ему всё равно, он сидит себе спокойно, не проявляет никакого недовольства... то и слава Богу. Но, люди-то все разные!!!

Здесь как раз другой случай.
Неужели было так трудно понять с самого начала, что Рондо было НЕ всё равно?
И что бы она ни говорила, не обратилась бы в клуб к трём экспертам за подтверждением наличия плембрака...
Не вела бы активную личную переписку с заводчиком.... Если бы ей, действительно, было всё равно.

Да, она не согласилась отдать обратно собаку. Привыкла, любит...
Ну, а предложить ей частичную компенсацию за проданный "некачественный товар" и таким образом не доводить возникшую проблему до прилюдного позорища ? Что? Ума не хватило? Или что? Тем более, что Рондо здесь совсем НЕ прозрачно намекала на то, что её бы это вполне устроило.

Странно.((( Неужели свою репутацию питомник Львы Балтики оценил всего в 10-15 тыс. рублей?(((

JASMIN, ничего они не поняли. Сегодня утром Нина мне сообщила, что я научила её не открывать двери *своего дома для незнакомых людей. Видимо, это главный вывод, потому что он тут звучал несколько раз. Можно подумать, от того, где я ночевала зависит правильность оформления документов, и актирования. Единственное, что было бы по-другому, это невозможность упрекать меня в этой теме, что я, неблагодарная такая, забыла про их гостеприимство. Кстати, Нина сама настаивала, чтобы я остановилась у неё, сказала, что познакомимся, поговорим. У меня было ещё четыре варианта заночевать у друзей и знакомых, о чём Львы знали.

L.S., нет, неправильно Вы всё поняли.
1.Я сообщала про зубы, потому что считала, что это должно быть интересно владельцу питомника, а не как претензию.
2. Я высылала фотографии по её просьбе, но ни она, ни Ирина, ни иринин знакомый ветврач не видели на этих фото молочных зубов, а видели "коренные". (Именно так и писали, "коренные", что приводило меня в глубокое недоумение, так как я чётко знала, что коренные - это моляры и премоляры, а мы вели речь только о резцах.)
3. Обсуждение зубной проблемы было в нескольких сериях, каждая серия заканчивалась обвинением меня в некомпетентности.
4. Через весь сериал красной нитью проходила тема, что я всё придумала, чтобы не вязать и не выставлять Васю. (А им, видимо, очень хотелось влючить в разведение собаку с явным плембраком). Мне даже было предложено отдать её, от чего я ушла в глубокий шок.
5. Про деньги я сказала первый раз уже здесь, в теме, чтобы посмотреть на их реакцию. Не нужны мне их деньги, они у меня не последние, не помру.

Тему завела, потому что накипело и поняла, что самой не справиться.

PS. А в клуб побежала, потому что мне не верили. (Потом оказалось, что и экспертам они тоже не поверили, Нина сказала, что она таких же бумажек сколько угодно напишет с десятью подписями.)

Когда я читаю эту тему, я понимаю, как мне повезло с заводчиками.....
Но.... насчет компенсации... А кто должен был ее выплатить? Нина Боброва? Но шенок ей не принадлежал, никаких денег от покупателя она не получала. И как быть в этой ситуации?
И, кстати, в договоре компенсация - ну, никак не прописана. И, насколько я понимаю, изначально покупатель, и не просил денег. Вопрос о деньгах возник только сейчас.
И вообше - тема давно зашла в тупик, ее давно пора было закрыть, что и предлагалось неоднократно. А сейчас все переругаются... ((((

А кто заводчик ваших собак? Не Львы?
Тогда спасибо Вам за эту фразу.

А мне в принципе с ними повезло... Безотносительно вашей проблемы. ))) Но вот скажите - конкретно мне, спокойно и честно : а как, по-вашему, должен был поступить заводчик, узнав о том, что молочный зуб не сменился на постоянный? Что сделать? Если выставки вам были не нужны, компенсацию вы не просили.... Чего вы ждали от Нины? И еще : теперь ваша душенька спокойна? Вам полегчало? Если учесть , что ни для вас, ни для вашей собаки ничего не поменялось. Мне просто интересно.

1. Грамотный заводчик должен был знать, что продаёт собаку без двух молочных окрайков и должен был оговорить все нюансы и закрепить их в договоре.
2. Далее надо было вместе с владельцем спокойно наблюдать за ситуацией до момента прорезывания молочных зубов. Вот здесь грамотному заводчику уже можно было сделать выводы об аномальности процесса, потому что молочные зубы появились только в три месяца, очень крупные. Они были молочными, потому что были с явными трезубцами, о чём чуть выше написала Нина Александровна. Нормальный заводчик признал бы это сразу и не гнал владельца на рентген и не обвинял бы владельца в даче неправильных добавок.
3. После примерно 9-ти месяцев, глядя на фото зубов понимающим взглядом профессионала ( я имею ввиду заводчика), надо было сказать: "Да, Ира, это плембрак, серьёзный, нет резца. И ещё у двух собак помёта."