Gernika, если им отвечать на весь этот бредовый набор про "похвальбу", про "идеального Нестора"( это они про ролик, сделанный для Жозьки, я даже не знала, что его на Фейсбуке выложили),про то, что ЛБ везде и всюду, про заочные актировки, про отсутствие своего разведения , то это только их подпитывает. Вот попроси я сейчас показать конкретно, где они постоянно наталкиваются на вездесущих ЛБ, так ведь ,кроме очередной порции оскорблений или воспоминаний о том, сколько я три года назад фото своего кобеля выкладывала, не будет.Особенно забавно, что упрекает нас в том, что куда ни заглянешь, везде ЛБ, человек, занимающийся абрикосовыми тоями( или карликами). В каких темах ЛБ Юте глаза намозолил?:) Вообще ,не абсурдно ли такое активное участие в делах ЛБ двух "дамочек",мало чего достигших даже в своем деле разведения абрикосовых тоев ?
Egor анализирует деятельность питомника , ни разу не увидев вживую ни одной собаки. Как только не пыталась нас унизить и оскорбить, бедняжка, а толку- чуть! Но будет вновь и вновь приводить свои нелепые доводы о том, что собаки, рожденные по планам и желанию Gerniki , это не её, а чьё-то разведение. Нет бы о своём разведении задуматься. Но почему -то наше чрезвычайно раздражает.
За клевету их никто здесь не накажет, поэтому взывать о справедливости смысла нет, а вступать с этими исполнителями одной и той же песни в дискуссию совершенно бессмысленно. Я и сейчас не вступаю. Это просто размышление на тему.
Те, кто имеет глаза, уши, непредвзятый взгляд, отлично всё понимают. Ведь только самый зашоренный человек может утверждать, что мы считаем своих собак идеальными или претендуем на какое-то особое внимание к себе. Те, кто кидается на нас после каждого успеха со абсурдными обвинениями , нам уже совершенно безразличны. Было время, я поражалась грубости, вульгарности этой компании. Сейчас уже нет.
Нина, ведь в реальной жизни ты с такими, как Юта, в один автобус бы не села, предпочла бы другой подождать. Так давай уже и здесь просто игнорировать тех, чье присутствие нам очень неприятно, но приходится терпеть, если хотим все же быть на этом форуме. Ты уже до минимума сократила свое присутствие в общих темах, я тоже особенно не активничаю уже давно( исключая темы дрессировки). Попробуем и в виртуальной жизни ограничить свой круг общения порядочными людьми, как мы это делаем в реальной жизни.

Отдельно хочу заметить, что уход с форума многих и многих интересных людей однозначно объясняется тем, что любой разговор, где присутствуют разные точки зрения, превращается усилиями нескольких откровенных хамок в оголтелую склоку. А тот факт, что модерация на форуме очень лояльна к таким способам вести дискуссию, совершенно бесспорен. Сколько оскорбленных, утративших надежду на возможность нормально общаться людей покинуло форум! А ведь многие были профессионалами, очень полезными для нашего сообщества.
Вот недавно я узнала об очередной "потере". Не удивилась, когда уточнила, кто был причиной того, что форум покинула Наталья Колесникова". У нас с Натальей были разные периоды в отношениях. И тесный, постоянный дружеский контакт, и охлаждение ,и непонимание, и снова взаимный интерес , основанный на очень схожих взглядах на воспитание и содержание пуделей. Её соображения и суждения были актуальными, полезными, интересными. И вот этот опытнейший человек был выдавлен с форума( иначе не скажешь) Ютой, которая "дневала и ночевала" в персоналке у Натальи, соловьем разливалась в похвалах и комплиментах, а потом по каким-то их личным делам( о которых вообще не стоит говорить здесь) вдруг превратилась в обвинителя. Успела оскорбить Наталью так, что та просто закрыла тему и покинула форум.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66249&page=241
Кто от этого выиграл? Уж точно не форум, потерявший очередного профессионального опытного заводчика.
Проблема с этикой на форуме точно существует.

Спасибо, donna-anna, за то, что все назвала своими именами. .
Лучше не скажешь. И пытаться больше не буду:wink:

Если б всё было именно так,
то какое вообще дело "заслужЁнным кинологам мира"
до каких-то радующихся своим первым успехам начинающих собаководов,
получивших свои три-четыре помёта?????
Да таких вокруг - мульён без трёх!
Как мух в деревенском туалете.
Пардон, как воробьёв в поле.
Вот одного бы по всем гектарам гонять....:hah: да ещё всех сочувсЬвующих на это дело мобилизовывать... ::fart:
Не смешите подковы мультяшного коня.
Есть ли дело небожителям, почивюшим на эверестах из лавровых венков
до щенячьей возни у подножия??????

Ага, именно "ведут свои линии разведения". И вот такие заводчики, ведущие разведение 15-20 лет, относятся с уважением к этим уже чужим линиям, даже если они состоит из одного колена собак. Потому что для успеха здесь нужно 1) выбрать крови, 2) подобрать друг для друга производителей, 3)провести отбор щенков в помете, 4)пристроить щенков в хорошие руки и держать контакт с владельцами, 4) и еще многое-многое другое. Можно ведь взять двух собак с приставкой очень известного питомника и не получить от них ничего хорошего, потому что сам владелец этого известного питомника не взял бы на себя ответственность за эту пару. И потом - а много ли у нас заводчиков, успешно ведущих 15-20 лет свои линии? Да ведь и те периодически покупают производителей и вяжут купленных сук с чужими кобелями. И ведь никому не приходит в голову их упрекнуть в том, что дали щенкам от " чужих" производителей свою приставку и смеют их выставлять, более того - писать об их успехах. Отчего же исключением являются ЛБ?

Юта, я удивляюсь... Дело же не в том, хорош конкретно Нестор или плох. И не в том, хороший заводчик Gernika или нет... Дело в человеческой психологии: надо на ком-то отрываться! Надо над кем-то издеваться! Надо показать, какой ты замечательный на фоне этих "лгунов, неудачников и вообще плохих людей". Чего вы докопались до ЛБ? Где наш замечательный модератор, который грудью ложится на амбразуру, стоит только упомянуть беззаветно любимый мной так наз.питомник "Злато Сибири", но при этом на протяжении нескольких лет не может остановить эту бесконечную травлю Львов Балтики.
Они вам не нравятся? Отойдите в сторонку! Не замечайте! Не читайте их посты, не ходите в их тему! Игнорируйте! Но вот этот перманентный скандал и полоскание грязного белья... Слушайте, противно уже!!! ПРОТИВНО!!! НЕКРАСИВО!!!
Я не берусь судить ни Нестора, ни профессионализм Нины Бобровой... Нет собак без недостатков! Великий и непогрешимый Миламартен Бонапарте - кобель в сучьем типе и скажите мне, что это не так! Но кто-нибудь из вас рискнул бы выступить против Постоловой? Против Щуко? Против Баклушина? Или у него идеальные собаки?! Мне не рассказывайте об этом... Но все молчат! Получается, есть, кого можно ругать, а есть - кого нельзя! Найдите себе другую тему для словесных упражнений. Скучно читать по десятому разу одно и тоже.

Есть кого нельзя ругать,
есть кого - можно.
А есть - кого можно есть.
:evillaugh::evillaugh::evillaugh:

Toy Art, и съесть в результате?Чего добиваются? Чего?! Того, что Алиса и Gernika начнут бить себя кулаками в грудь, посыпать головы пеплом и каяться? Ну, так понятно же, что не дождутся! )))) И неважно при этом, почему... У ЛБ для этого одни основания, у их противников - другие. Так не лучше ли все это прекратить? Эта разнузданность со стороны отдельных "товарищей" уже выходит за всякие рамки. Особенно призывы "не дружить"... Не так давно один наш литературный "мэтр", секретарь писательской организации, призывал своих сподвижников не дружить со мной и писателем Л.Ивановым. Иванов теперь - секретарь, я тоже на судьбу не особо жалуюсь ))). А забытый мэтр почил в бозе... Провожаемый равнодушием коллег...
О душе пора думать, о душе... Поборники правды и справедливости. )))

donna-anna, но здесь явно не тот случай. Эти нападки только работают на рекламу питомника. Я бы и не знала про ЛБ, так как в темы больших хожу редко за неимением времени. А так познакомилась с замечательным подходом к разведению и прекрасными людьми, виртуально и даже в реале. Так что спасибо мон ренессанс, Egor и компании.

Прасковья, мне кажется, что наш брат -рыжекарликовод гораздо спокойнее и дружелюбнее... Я бы сказала - адекватнее... Не находите? ))))

Прасковья, вот многие уже о том же написали.:wink2:

В принципе - того же, что и всегда: сколько ушло с форума действительно интересных людей, которых интересно было читать.
Кто-то перешёл в разряд читателей, а кто даже слвшать о русе не хочет.((((((

Не могу пройти мимо. По первому выделенному фрагменту хочу пояснить, что речь шла о Милаше, который регулярно участвовал в совместных прогулках, организуемых питомником, и, если г-жа Боброва ни разу не заглянула своему выпускнику в рот, это её характеризует соответствующим образом. Если заглянули и увидела отсутствующий Р2, но мне соврала, то тоже характеризует...
Про отбор по поведению и дрессировке можно подробнее? Очень интересно узнать, как отбиралась Прада, увидеть её дипломы, сдан ли элементарный Т1 у Нестора, Златы? И особенно интересны тесты по здоровью у всех перечисленных производителей.

donna-anna, у нас сложилась своя атмосфера, и если она будет нарушена, достаточно много людей постараются ее восстановить.

Рондо, еще раз спрашиваю: а почему вы считаете, что кто-то обязан отчитываться перед вами, отвечать на ваши вопросы?... Особенно если учесть, что вы раз за разом возобновляете этот скандал... Какое ваше дело, что происходит в пит-ке ЛБ, если вы от него отмежевались? Живите, как хотите, и перестаньте вносить смуту в ряды форумчан.

Рондо, всех собак питомника серьезно дрессировать, к сожалению, очень сложно, хорошо, когда стараются хотя бы некоторых дрессировать и делать выводы об их способностях. Используют в разведении успешных в дрессировке кобелей и не используют сук с проблемами в поведении. Это уже не мало. Вот сейчас мы затронули самую болезненную тему на этом форуме. Сразу скажу, что я сама занимаюсь дрессировкой недостаточно и более по этой теме сорри дискутировать не буду. Тем более, что она совершенно не по теме нашей этики.
Добавлю только, что способы ( какой поведенческий тест сдавать и какую форму дрессировки выбрать ) - это исключительно решения руководителя питомника, главное - результат. Все щенки ЛБ, которых пробовали дрессировать, хорошо дрессируются и ни у кого из владельцев нет нареканий на их поведение.

Зашла, чтобы сказать спасибо Toy Art и Шанс Бижу Чейз за поздравления. Спасибо!! Если вдруг чьи еще пропустила - простите великодушно, очень по диагоняли проглядела аж три темы, в которых параллельно идет обсуждение.

Что имею сказать по сути: мое имхо если есть претензии к эксперту - это к эксперту или в организацию, к которой он принадлежит. Ни в какие полемики и обсуждения вступать у меня нет ни желания, ни времени, поэтому это первый и последний мой пост на тему.

Было бы здорово, если бы все не относящиеся к теме "Шоколадные пудели" посты оттуда были перенесены в более подобающее место. Частично они бы подошли, полагаю, к теме "Эксперты и экспертиза". Но это дело модератора.

Более не отвлекаю. :smile:

Рондо, вы вообще в своём уме? Я должна отчитываться перед вами? В соц. сетях?
По поводу Милаша. Он выставлялся, получил отличное описание. Выставлялся в конкуренции, его видели другие большеводы. Наденьте очки, "молодая пенсионерка".

Пойдите погуляйте с собакой, подышите свежим воздухом и покажите фотографии, как гуляет Василиса, с кем играет.

Вы мне, мягко сказано, противны. Отвечать вам не буду. Ставлю в игнор.

Оооооо..ну и накатали.....прорвало,однако ...
это,типа "ушли"....)))))) даже читать не буду....ешьте сами,с волосами...


EGOR, ага....прям обзавидовалась вся,поняла,что не потяну,на искусственных перешла.

Алиса,чтоб сплетня от Вас дальше не пошла- про Колесникову отдельно(выделенный ник на глаза попал)-уж не врите того,чего не знаете.Она присвоила чужие деньги,которые через неё для меня передали(личная переписка тому доказательство и все,кто пожелал,ознакомился) и пропала.Как и на ФБ от меня закрылась, чтобы на неудобные вопросы не отвечать.Ага,конечно,я виновата-ввела тётеньку в искушение,доверив ей свои деньги.Кста,в моей персоналке она тоже дневала и ночевала,пока деньги не присвоила.Кста, и в вашей персонале она паслась,пока вас тема о беззубиках не поссорила.И из вашей она ещё раньше свалила....такшта....фантазии это, по большей части, к Вам.

Не хамите, "почтенная женщина".
Оценки на выставке ничего не значат. Это уже все усвоили.

Милаш на переднем плане слева. Язык свесился на противоложную от нас сторону, линию, где должны быть премоляры, ничего не перекрывает. Ракурс очень удачный.

http://www.isok.ru/img/full/a4519af0...36137fb660.jpg

Мы все - не ангелы. Но тут уже просто театр абсурда! Вот уж воистину - одна паршивая овца все стадо портит. Появится провокатор - и пошло-поехало. Смешались в кучу кони, люди... Давайте остановимся уже. Надоела эта бесконечная грызня.

Про Колесникову никогда не поверю. Можно спорить, обсуждать, но уважать человека это не мешает.
Всё, из темы ухожу.

Ну не всё по Вашему желанию прекращается,нафлудили тут некоторые ,а теперь,что же-ой,давайте закончим?А я может,только начала.Вот именно-провокаторши тут одни и те же,и всё вокруг них вертится постоянно.Все у них виноваты,только они все в белых пальто стоят,а вокруг одни лишь дураки и завистники.Фобия какая-то и паранойя.

Ну так,спросите у неё самой,хотя,кто-то из вас двоих ещё в ноябре прошлого года ей гадости в личку писАл, выставляя её обвинителем гостей темы и послали её куда подальше(её слова).Или Карина В Мечтах О Собаке спросите,могу дать её номер мобилы,это она мне деньги через неё передавала.Есть ещё личка от них обеих,где все события трёхмесячной тягомотины с деньгами отображены.
Вот,как-то так,но историю с Колесниковой знали лишь гости моей и её персоналки,а теперь,с Вашей "лёгкой" руки, знает весь форум.Респект Вам)))

Вы обе ,тётеньки,рафинированные манипуляторши-провокаторши тролли,выворачиваете каждый раз ситуацию в свою пользу,сначала можете послать человека в личке,а потом использовать его как бедную жертву чьих-то интриг,чтоб об...ь очередного собеседника,который неприятности Вам пишет.

Кста,я нашла тот ролик на Ютубе с уроком про идеальную собачку)))) могу выложить)))кста,я его уже скачала,так что,удалять бесполезно)))

К сожалению, по моему желанию не прекращается... А надо бы... Я все к здравому смыслу взываю, но вижу, что бесполезно. Все, ушла.

donna-anna,вот и я о том же.... раньше надо было призывать,а не поддерживать словом,поощряя на продолжение.Теперь что уж,тётенек не остановить.Вопросы этики ,видимо,очень их волнуют.

....... шёпотом..... ттт ...Невже тиша? Не зурочити б....

donna-anna, Анжела вам уже объяснила про несуществующего ЧГ Нестора. Одно дело,когда хвастаться своими реальными достижениями,а другое дело выдуманными.Да г-жа Борова написала об этом во всех соц сетях и на всех кинологических форумах. Как бы круг общения у нас небольшой,три соц.сети и несколько форумов и везде об этом было написано. Все мало-мальски занимающиеся выставками люди знали ,что по одному САС и САСИБ нельзя закрыть и это заявление г-жи Бобровой было воспринято в лучшем случае с недоумением. Мы об этом сначала написали в личке,человек не понял,а потом уже когда г-жа Сухова начала хвастаться несуществующим титулом,наше терпение лопнуло. Вы ,наверно,не испытали на себе все прелести общения с представителями ЛБ в личной переписке?Ну ничего ,я думаю вы умирать завтра не собираетесь,и неизвестно сохраняться ли ваши виртуально дружеские отношения и дальше.При малейшем несогласии с их мнением можете обнаружить письмо весьма неприятного содержания в личке. А вот про своих собак я по вашему заказу ничего и не буду рассказывать.)С чего бы я должна удовлетворять ваше праздное любопытство?) Кому надо тот и их самих и про их жизнь все знает.
А Юта и Егор правильно написали,что как такового племенного разведения в питомнике нет. Получив проблемный помет по зубам и окрасу,делать точно такую-же третью вязку весьма странно для опытного заводчика.

Очень уж манера питерских дам напоминает один из сюжетов Нашей Раши.Есть там такой, консьерж Людвиг Аристархович ,который гадил всем под двери и в лифтах ,а при жалобах жильцов ,удивлённо глядя на кучки,вопрошал,заикаясь:-Ая-яй...а-а-а,а кто это сделал?... https://www.youtube.com/watch?v=HFsV2PuKav8

К чему - к чему, простите ???? :crazy:

:hah: "Тётеньки"(с) вон пишут, что когда-то такая возможность теоретически существовала, теперь, увы!
:crazy:
И лагерь Вы не тот выбрали - не поддерживали бы тех, кого "можно есть",
были бы вам "почёт" и "уважение".
А так - уж извините, стоп-краны вышли из строя,- "не остановить"(с) теперь....


donna-anna , Вы - большой идеалист и очаровательный романтик.:rev:

Toy Art, разобрали меня на цитаты,дарю)))А своими словами-то слабо?)))

мдя уж,а счастье было так возможно...))) :shuffle:

Размышления на тему.
Вот ведь интересно. Если , то какая , собственно, мне разница, есть ли у кого-то из предков Р2 или нет? Собаки прекрасно живут и жуют при отсутствии Р2....
Ну, допустим, решила я быть въедливой по этому вопросу, так я бы не только спросила Я бы ещё и в рот родителям залезла, зубы посчитала. Тем более, что с этим И при чём здесь предыдущий помёт? В прошлом помёте могут быть неполнозубые собаки, а в нынешнем могут быть все с зубами. Это как "карта" ляжет. А раз не залезла в рот родителям, поверила слову, значит, сама и лопухнулась. Кто ж в этом виноват, как не я сама?
И вот свершилось! Далее Но мне, ни когда бы и в голову не пришло, что только после этой процедуры! Опытный заводчик эти самые головы видит уже в тот момент, когда щен только из матери вылез! И совсем не обязательно ждать, когда морда зарастёт и её побреют. А иначе, что он за заводчик?
И вот, всё сраслось! Казалось бы всё. Что ещё надо?
Ан нет! Разгорелся скандал! Хотя не понятно из-за чего и почему. Кто-то что-то придумал, кто-то что-то не понял и понеслась...
Обиды, оскорбления, обвинения....К чему всё это?
Кстати, бездоказательно, на сколько я поняла. А чего так? Если сказали "А", говорите и "Б". Может быть мне, как потенциальному покупателю собаки очень хочется знать, на какие ухищрения идут отдельные заводчики, дабы всучить мне своё "сокровище" беззубое.
И что? Что в этом криминального то? Кто-то где-то покупает сук для питомника, вяжет с кобелями, получает помёты ставит приставку своего питомника. В чём криминал? Мой Пьер, например, тоже из дубль-помёта. По моему, это личное дело заводчика сколько раз вязать суку с одним и тем же кобелём, если щенки от этой пары на столько хороши, что занимают не самые последние места на выставках.
Ну, а вот это , действительно
От себя добавлю, ещё и гадко. Какая уж тут этика? Это прямо изрыгание яда, а не этика.
ТоварищЧи! Вы совсем что ли охренели???(Прости меня святой модератор!) Вам обсуждать что ли нечего, кроме как видение породы заводчика ЛБ? Ну, честное слово, вы хуже шавок подзаборных себя ведёте! Вспомните, на минуточку, что вы все (надеюсь, что все) интеллигентные люди!

Поручик Ржевский и Наташа Ростова катаются на лодочке.Ржевский гребёт,а Наташа сидит и всё время брызгает,брызгает на Ржевского и хихикает...

Ржевский :-А Вас никогда не били веслом по лицу?
Н:-Нет.А к чему Вы это спрашиваете?
Р:-Да я так.Хотел разговор поддержать.

Наталия, ППКС к Вашему посту, за исключением вот этого:

Не могу согласиться. Головы меняются в процессе роста, а шерсть мешает оценить экстерьер во всех тонкостях, как на морде, так и на корпусе. Или это ошибка в порядке цитирования, эти слова должны быть в цитате?

А я добавлю. Мать щенков Прада, оформленная фиктивно в аренду Ниной Бобровой, не переехала в Санкт-Петербург к владельцу питомника, а оставалась жить в Великом Новгороде у Александры Королёвой, там же и рожала, и выкармливала помёт. Нина Боброва увидела щенков своими глазами первый раз, когда им исполнилось 45 дней, до этого ей присылали только фото небритых щенков.

Вы наивно полагаете, что это происходит только у заводчика Нины Бобровой?:mad: - Это сплошь и рядом, и это не считается фиктивной арендой)).
Не могут все суки с момента вязки до актировки жить у заводчика, если эти суки живут по всей России, а бывает и за её пределами)).

Я на кого ещё вы собираете столь подробное досье?)) И ведь даже нет стеснения писать о столь постыдном хобби). "Удивительные идиоты!" - это слова вами любимого Путина, если что)).

А это мнение откуда у вас? :box2:
Наверное, ваша оценка в соцсетях должна иметь значение, а не оценка экспертов РКФ-FCI
)))))))))))