В СМЫСЛЕ-СОСЕДА КАСТРИРОВАТЬ?....:biggrin:
А что... Доколе будем решать проблемы,создаваемые невоспитанными людьми,кастрацией принадлежащих им животных,которые ситуацию никак не контролируют?...:biggrin:
Вдруг,если сразу за "корень зла" ухватить - и правда поможет...
Но уж по этому поводу никаких эаконопроектов еще не заготовлено.:lol:

Toy Art добавил(а) [date]1319043558[/date]:


Вопрос мне кажется странным... Задача дрессировки-сформировать беспроблемное поведение собаки в существующих условиях,в идеале - задолго ДО появления этих самых проблем. Изменить уровень гормонов при помощи дрессировки-такая же утопия,как с помощью кастрации "научить" собаку быть управляемой. Увы.
А если у собаки есть серьезные проблемы со здоровьем, и кастрацией возможно облегчить течение заболевания - это вообще никак не обсуждается. Хм... Снова чувствую себя лошадью, идущей по вытоптанному кругу.(((

Mannique, Svetlyachok, Я всегда помню, что любимое занятие многих форумчан - это ложка дёгтя, перемешиваемого со своим индивидуальным восприятием информации. Ну и сентенции, сентенции... куда ж без этого. Впрочем, это естественно.
Вы натурально ничего не поняли. Описывая свою историю, я "гордилась" правильно принятым в своё время решением - не дав порезать суку на куски. И там, где я писала, что не планировала бы подобную вязку, я всего лишь имела ввиду, что кобель достаточно крупный (элементарный страх заводчика - как сука разродится), ну и главное: скрытые течки у суки. В итоге всё кончилось хорошо, собака справилась сама, а сочетание кровей в родословных повязавшихся собак - отличное (в т.ч. классический инбридинг 2:3 на сто раз проверенного производителя на фоне кровей американского небезызвестного кобеля. Все те серебристые малые собаки, которых я показывала на этом форуме - потомки первого, так же на него инбредные). Ну и ещё насчёт моей "гордости". Я бы назвала это (правда, уже впоследствии, когда всё было позади)
радостью за собак, которые красиво отдыхали на красивой дачке и "сошлись" по любви. А не так как обычно: инструктор, ....ну детализировать не буду, заводчики знают, как порой вязка превращается в изнасилование суки....
Так что, дорогие девочки, "самовяз" - это класс! Попробуйте найти в себе силы порадоваться за ближнего.....:smile: Впрочем, на эту тему писать более не буду, а то ещё сглазите мне ребёнка...добрые люди (с). Уже сожалею, что разоткровенничалась. Описала всё с единственной целью - дать понять, насколько неоднозначен вопрос, заявленный как тема ветки.

У меня в дрессировке был лабр, возраст около года. Которого хозяйка сдала в питомник (на время занятий) вместе с большой мягкой игрушкой. Бесформенная, типа подушки или тюфячка.... изображающая схематично собачку. При сдаче собаки было особо оговорено что вот это его любимая игрушка и он без неё никак не может. Чтоб, значится, при нём всегда была.
Оказалось, это его..... как бы это сказать...... сексуальная подружка. С которой он, ежедневно, предавался утехам.....
Попытки убирать "любимую" из вольера приводили к тому что собака начинала голосить, метаться..... в общем, сильно грустить, так скажем.... непереставая.
На сколько легче бы жилось собаке и хозяевам, если бы его кастрировали!.....

Если бы еще не пропагандировали и не навязывали эту "услугу" практически в каждой вет.клинике, а "высказывали" себе это мнение где-нибудь на нейтральной территории - флаг в руки и барабан на шею! :shuffle:

Неужели навязывают уже?
Я про это не знаю, те клиники не посещаю ведь....
В наших никто мне никогда не предлагал кастрировать мою собаку :shuffle:

ТоНюша, Вы прямо про меня написали.... Правда, мне было не 45, а 27 лет, но остальное полностью совпадает.Мугу. Моей дочери сейчас 34 года. И мы счастливы вместе. И весь мой "нижний этаж" пришёл в порядок. И на все последующие беременности. Сорри за подробности.
И шо?:shy: Разницу вижу только в одном: у суки матка двурогая.

ну силком-то никто не заставляет кастрировать или стерилизовать. Когда у нас в лечебнице спрашивают я всегда объясняю плюсы и возможные минусы кастрации, но НИКОГДА не навязываю, выбор всегда за владельцем.

мон ренессанс, да не в ложке дегтя дело. Я никак не ожидала, что у такого опытного заводчика сука окажется один на один с кобелем, если даты течки у этой суки неизвестны. С такой сукой как на пороховой бочке, я бы либо дергалась без конца, в каждом взмахе хвоста подозревая течку, либо стерилизовала бы. В этой ситуации можно только порадоваться тому, что щенок не оказался ненужным. Я вот была бы в ужасе, если б моя сука родила, а я бы никаких щенков не планировала.

Toy Art, А вы думаете, что те люди, которые вяжут для здоровья своих собак, воспитывают методами основанными на их опыте, без знаний( наказывают для профилактике и уверенны, что собака обязана знать за что), убивают новорожденных и т.д, считают себя безответственными и не думающими?
Вот на днях, спрашивает совета знакомая, мол, ее собака, достала своими ложняками, что делать спрашивает, молоко течет железы воспаляются и, самое ужасное, роет постоянно. Я говорю что, таблеточки называю, ну и стерилизовать, конечно, в последствии. Она мне:" Да, нам в лечебнице так и сказали. Но, мы решили повяжем и все пройдет, одна опытная дама посоветовала. Одного щеника, конечно же оставим...пристроим кому-нибудь или в деревню отвезем. А таблетками травить ее не хочется, я просто наказываю ее когда роет, она и перестает."
Я ей:" А от меня тогда что нужно-то, "молодцы", продолжайте наказывать..." Все, все знают сами...:frown:

".....Случается, что не все признаки, в равной степени, выражены в период готовности суки к вязке. Иногда выделения лишь незначительно светлеют к моменту овуляции, или, наоборот, течка на всей ее протяжении выделения бывают недостаточно обильными и яркими. Крайне редко, но встречаются суки с, так называемой, "бескровной" течкой, когда выделения настолько скудны, что их просто невозможно увидеть. Есть суки, у которых "петля" течка на всей ее протяжении остается жесткой и практически не увеличивается в размере. Некоторые суки даже в период овуляции проявляют агрессию по отношению к кобелю. Все эти отклонения могут иметь самые разнообразные причины, но часто это совсем не мешает таким сукам рожать нормальных, здоровых щенков...."

http://www.dog-day.ru/view_post.php?id=287

Toy Art, На лицо ваша полнейшая не осведомленность в этой области! У кобелей список заболеваний МП системы, при которых единственным действенным методом является хирургическое вмешательство в область мошенки.))) У сук тем более!
Моя собственная собака, имея диагноз - ФМА карцинома, уже в 7 лет, благодаря стерилизации прожила до 16 с небольшим ! Это уже называется не облегчить течение заболевания, а СПАСТИ ЖИЗНЬ!:tongue:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1319065040[/date]:
ZoSo, Сразу конечно не влияет. Но контроль территории постепенно уменьшается, и враги, вроде как, провоцировать перестают, а некоторые и подружиться уже не прочь...

http://kb.sherik.eu/read.php?6,733

Оттуда:

"...ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Объективное изучение ветеринарной литературы позволяет оценить сложность ситуации по долгосрочным рискам и преимуществам кастрации и стерилизации. Существуют свидетельства того, что данные операции могут приносить как пользу, так и вред. В любом случае, современные общедоступные знания по обсуждаемой теме невероятно малы.

Подводя итог, мы не видим серьезных оснований для кастрации большинства кобелей «по причине предотвращения будущих проблем со здоровьем», особенно в случае с молодыми, незрелыми кобелями. Количество проблем со здоровьем, появляющихся в результате кастрации, перевешивает число преимуществ кастрации в большинстве случаев.

Что касается сук, то с ними ситуация более сложная. Число преимуществ может перевешивать число проблем во многих (но не во всех) случаях. Общая польза от стерилизации суки, пожалуй, зависит от возраста собаки и относительных рисков породы.

Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.) ..."

мон ренессанс, Спасибо за ссылку, любая информация интересна! Хотя настрой против стерилизации в этой статье очевиден.
А вот с чем абсолютно согласна - этой процедуре могут подвергаться только полностью созревшие, во всех отношениях, животные!

ШМЕЛЯ,

вот это как раз случай вполне оправданной стерилизации - прямые медицинские показания.
У меня есть совсем другой пример - стерилизованная после тяжелых родов сука моих знакомых - лишний вес, постоянные аллергии, которые провоцируются дисбалансом кальция от гормонального дисбаланса. И, в то же время - абсолютно тот же территориальный комплекс и пошаливающие нервишки...


Не до такой степени. Территорию от чужаков собака продолжит охранять.

ZoSo добавил(а) [date]1319110434[/date]:

мон ренессанс,

+10000!

там не охрана территории, личная неприязнь :)

ZoSo, @какого хрена он вообще делает на улице??????@ мы живем в частном секторе , у нас персы на цепи не сидят, они сами гуляют!:alc:

ага... шляются, как обычные бездомные и полунадзорные кошки - и как Вы считаете, это нормально? Вообще-то, животное не должно находится на улице без присмотра - помимо случайных вязок и связанных с ними страстей никто не отменял несчастные случаи, жестоких людей, машины, да и бродящая по помойкам/подвалам кошка бог весть какую заразу принесет в дом рано или поздно...а заводить перса в качестве мышелова - тоже странная идея, не для того эта кошка.
В общем - по двадцать пятому кругу о людском ослоумии...

ZoSo добавил(а) [date]1319127791[/date]:

о частном секторе и кошках еще - обычно умные хозяева таких мурлык и о прививках не задумываются - а у нас мало того, что частный сектор, еще и степь вполне себе дикая кругом, со всеми обитателями и их болячками - и вот, здравствуй вспышка бешенства в городе, киски принесли - а сколько народу с ними переконтактировало, ужасть)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1319128079[/date]:
вместе с возбудителями лептоспироза)))))

ZoSo добавил(а) [date]1319128782[/date]:

еще что странно - заводят люди собачку, того же лабрика, например. И вот как-то не задумываются о том, что лабрика надо не только кормить как лабрика, но и нагружать соответственно - ведь никому же не придет в голову кормить лабра по нормам йорка, а на йорковском моционе сидит целая куча крупных, сильных и активных собак, хозяева которых оправдывают свою лень по отношению к дрессировке тем, что собачку любят и так...
Но ведь если вы любите ребенка - вы обеспечите ему образование, да и помимо школы чему-то еще дадите возможность учиться? или пусть дома сидит - вы-то его и так любите?
У собак от переполняющей их энергии и невозможности ее выплеснуть в приемлемое русло начинает рвать крышу - и здравствуйте, неврозы и их всякоразные проявления, от разрушенных квартир, навязчивого грызения до повышенной сексуальности в том числе.

Небольшой офф: моя домашняя привитая кошка, которую я на улицу не пускаю, летом словила вирус. Где и почему не сработала вакцина (Нобивак, не какая-то российская муть за 40 р) - для меня загадка. И как соседские гуляющие непривитые кошаки умудряются этого избежать - вообще непонятно.

Огромное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО :) Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой.
Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....

:hah: "....там не охрана территории, личная неприязнь..."



Вы меня прямо поразили в самоё сердце, Mannique, этой светской трактовкой первородных собачьих инстинктов (кои, в свою очередь, базируются на массе коммуникативных средств.)
(Приязнь, неприязнь - категории человеческой психики, позвольте Вам напомнить, которые Вы слегонца экстраполировали на животных). Прямо А.Райкин вспомнился с его бессмертным: ",,, Мы его не любим - он тоже купил...". Это же типичное с Вашей стороны антропоморфирование, как средство пояснения поведения собаки, у коей каждое хвосто-холко-зубо-оскало и прочие телодвижения с соответствующими демонстрационными приёмами имеют глубочайший биологический поведенческий смысл....как правило - вполне однозначный, с целью выжить, доминируя, либо подчиниться, не чувствуя в себе подобного потенциала (омеги)... опять же с целью - выжить, но другим способом.

мон ренессанс добавил(а) [date]1319137655[/date]:

НИНАДА антропоморфировать собак. ПРИ ВСЕЙ НАШЕЙ К НИМ ЛЮБВИ. Мы этим отношением калечим их психику. Имхо.

ZoSo, Сама боялась перемен, и ждала их после операции. Уж не знаю, может я слишком щепетильно отношусь к содержанию, но у моей Гейки изменений не произошло. Шерсть, игривость, кондиция и даже писала она задрав ногу, как всегда. И так, после двух операций мы еще выставлялись и получили последний CACIB. Не поняла причем здесь нервишки, ясно, если собака трусиха, стать смелее и социализироваться она волшебным образом не сможет. Игрушки перестали быть для нее щенками, и слава богу.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1319149465[/date]:
Ну вот и отлично пусть себе охраняет свою территорию. Но на нейтральной, с собаками, которых встречает регулярно уже будет шанс подружиться.)))

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1319150288[/date]:
Собачка, по видимому, уже имела какие-то проблемы , раз роды были такими тяжелыми и этими же родами были спровоцированы последующие нарушения в работе организма.

неправильное предлежание у мелкой собаки - явление совсем не гормональное,а?

ZoSo добавил(а) [date]1319179008[/date]:
а иногда и физику - "не победишь личную неприязнь - яйца отрежу"...предложение, от которого невозможно отказаться))

ZoSo добавил(а) [date]1319179181[/date]:
хорошо, что у вашей девочки все обошлось! Нервишки - при том, что кастрацию рекомендуют как решение поведенческих проблем, типа - спокойнее и миролюбивее станет)))))

мон ренессанс, спрошу так - почему он бросается на моих собак, а с соседскойй дружит ? почему на нас нападает на прогулках ( как классная собачка он гуляет без поводка ), а с другими соседями гуляет очень славно ? не есть ли ето личные неприязненые отношения конкретно с моими собаками, не ? Как назовём ?

Mannique добавил(а) [date]1319179600[/date]:
етого тут никто не понимает похоже :)

Aikenka,

Либо в порядке настолько, насколько готовы мириться владельцы, либо собаки от природы слишком спокойные - такие, кстати, не особо пригодны к работе - это уже в некотором роде потеря породных качеств. А вот как раз те, у которых шило в попе и которые нуждаются в нагрузке - имеют отличный для работы или спорта темперамент. Они все время хотят что-то делать, и если им этого не давать - бяда... Например, любители бордеров щенков как домашних любимцев и не пропагандируют - не для них такая "жизнь".

ZoSo добавил(а) [date]1319179939[/date]:
Mannique,

дык возьмите ножик, зажмите кобла в уголок и расскажите ему о возможных последствиях))))))

Но такая неприязнь бывает не только среди кобелей - бывает, собаки запоминают обиду от собак определенной породы и потом мстят всем ее представителям независимо от пола (такое сплошь и рядом) - кастрация тут не поможет.

Вы писали о повышенном гормональном фоне некоторых особей - так вот, темпераменты тоже различны)))))

ZoSo добавил(а) [date]1319180219[/date]:

о приязни и нет - Степашка мой страшно любил маленьких пушистых собачек - а если собачки были еще и серенькие, то - ваще улет! И неважно, кобель или сука, возражали они или нет - он нежно трогал своими большими лапами, пускал слюни и попискивал, тыкал носом - хоть и собачка была размером с его голову))))

про ножик смешно не спорю, но ведь я не фанат кастрации "просто так" и писала об етом раз 100 ... не надо из меня дурочку делать , я прекрасно знаю разницу темпераментов, что сегдня рабочая собака ето вольерная собака, но есть и гормональный фон "неверный", а есть море проблем с мочеполовой у кобелей и в таком случае кастрация нужна.

Я может повторюсь - я повидала думаю не меньше собак чем вы, не менее чем вы умею с ними обшаться и дрессировать,, тренировала и сложных собак и в питомниках работала, я вовсе не глупа в собачьих вопросах. И если я что-то пишу вовсе не обязательно ето преврашать в хохму.

Ну как то так, а то уже по 120 кругу идём по-моему.

У вас была на воспитании хоть одна "трудная" собака ? ( ето офф про катрацию, но вопрос о том, насколько вы "повидали" )

ZoSo, Вы предлагаете в частном секторе мышей ловить людям , если кошкам ходить нельзя !или кошку на рулетке выпускать, что то я теперь о вашей цитате в новом свете задумалась:thk: , и еще вы может команду знаете как кошке приказать МЫШЬ В РОТ НЕ БРАТЬ!:nunu:

мон ренессанс , рада за счастливый случай вместе с Вами!
Но...прошу не воспринимать как злобное пророчество, прогноз на будущее у Вашей суки очень плох !!!
Даю 95 %, что через год-два-три Вам придется нести ее на операцию , ибо закончится все это, скорее всего, гнойной пиометрой, увы...
Я говорю подобное, основываясь на ОГРОМНОМ личном опыте.
И всегда буду говорить, что лучше простерилизовать(убрать и матку и яичники у проблемной суки в 8-9 лет, пока организм сильный и молодой, чем в 12-13 (как было с моей первой собакой- кокерихой Юсей, дожившей счастливо до15 лет).
И я до сих пор не могу простить себе двух моих любимейших собак - Теллу Велонфи (ушла в 12 лет из-за пиометры) и ДС Магию - не выдержало сердце на оперционном столе , когда вынуждена была резать ее на 12 году жизни.
http://s017.radikal.ru/i400/1110/0c/167f1a6877a7.jpg
На этом фото собака после пролеченного воспалительного процесса, в августе, а через четыре месяцев ее не стало... а могла бы жить и жить, как ее вовремя прооперированная (в 10 лет) однопометница Мимоза - до 14 лет!

Deliss добавил(а) [date]1319200471[/date]:
Вот-вот, а я вроде и не слишком щепетильно отношусь к содержанию, но и у моих стерилизованных сук и кастрированных кобелей все ОК.!

Зорро, ZoSo говорит о том, что кошки должны быть привиты и заниматься тем, что им положено по породе. Персам положена возлежать на диванах, а не шляться по подворотням :)

Вот именно, согласна, не надо мешать в кучу рабочих собак (место которым в вольере или на цепи) и домашних баловней, создающих кучу проблем в доме/квартире, в подъезде , на улице...своей неуемной сексуальной энергией...
Если кобель рвет лису в норе на охоте, то никому в голову не придет выпустить его свободно побегать-пообщаться в городском сквере...чревато судебными исками от владельцев пострадавших песиков....
Зы... овчара с цепи сниму после пары визитов с течной тойкой... пойдет, виляя хвостиком, да будет еще и от своего хозяина охранять...нас обеих...

Svetlyachok, жаль что соседский перс Арделион читать не умеет, а то я бы его ради этого случая к монитору поднесла и он бы понял , что ему на диванах лежать нужно !:smile2:

Svetlyachok, Зорро, а у нас персы, британы тоже шляются по усадьбам - природа....
Да еще и мышей ловят....неправильные они у нас.:wink:

К тому же кроме перса по соседству и сиамы, и простые коты, и наш дончак, и мейн- кун, и что всех под замок !:eek:

Зорро добавил(а) [date]1319203804[/date]:
Deliss, пока писала ваше сообщение появилось, у меня тот же вопрос , неправильные что ли ?

Зорро, если бы Арделион мог говорить, он бы ответил :
"Чтоооо!!! Я буду на диване валяться, а гад Пушок с соседней улицы моих кошек тр...ать!!!!"
:argue: :pauk: :box2:

Deliss, :bud:

Зорро, смотря какие у вас соседи. У нас во дворе на моих глазах машина раздавила котенка, в городе отпускать кошку на улицу весьма чревато. Сидят под замком :) И мейн-куны тоже :) Если ваши гуляющие кошки привиты и стерилизованы, а соседские мальчишки не поджигают им хвосты - это одно. А если они постоянно рожают, приходят с переломами и не привиты - это уже безответственность владельцев.

А между прочим некоторые члены нашего кружка так не думают :figa: всем прививки и по домам на огромный замок, а если серьезно, то за что я сейчас агитирую, кастрировать наших Мурзиков , решила бы многие проблемы !

Зорро добавил(а) [date]1319205140[/date]:
Svetlyachok, это был ответ Deliss, у нас с жестокостью и машинами все нормально, просто не нужно некоторым считать свое мнение белым , а остальных серым !

Зорро добавил(а) [date]1319205353[/date]:
У нас благополучный тихий район и тишину нарушают только не кастрированные коты, лезут в окна к нестерилизованным кошкам, рвут маскитные сетки на пластиковых окнах и начинаются междуусобные войны !:box2:

Зорро добавил(а) [date]1319205390[/date]:

между хозяивами !

Зорро, поддерживаю!
У меня за забором живет перс-кастрат.... наблюдаю, как охотится и на моей усадьбе - часами сидит на бочке около компостной кучи мышку ждет, а потом - бросок и ...мышка в кошке!
Кастрирован в юности, сейчас уже четыре года ...с котами в разборки не вступает, всегда ухожен, шкурка не драная - КРАСАВЕЦ!

:appl: увы не все такого мнения, у меня сосед владелец сиама, пожизни подранного и в каростах гордится котовыми яицам как своими , и КАК ?:rupor: до них докричаться, кстати их кот один раз к нам залез ночью, в три часа ,СЮРПРАЙЗ !

Mannique,

а то! первый пес был как раз вот таким мачо, да и совсем беспроблемных собаки бывают только в магазине игрушек)))))

вот и я об этом... и то - даже стерильная кошка не прочь пошляться по помойкам и подвалам - оно надо?
И потом - все-таки кошки это несколько другое дело, чем собаки, в вопросах сексуальности особенно.



странное у вас мнение о рабочих собаках...
Ладно, не будем о сильно рабочих - возьмем тех, с которыми занимаются спортом - это вполне обычные люди и обычные собаки, я уже писала об этом - нормально выступают на соревнованиях при течных суках.

вот это уже патология)
ZoSo добавил(а) [date]1319218083[/date]:

в общем-то, надоело об одном и том же по кругу)))) одно повторю - не место животному на улице без присмотра, хоть с яйцами, хоть без. От безголовых хозяев все беды.