:appl: :appl:

Черно-подпалого арлекина(трехцветного) я бы не с красным вязала,а с черно-подпалыми(фантомом).и получила в первом поколении тоже фантомов.Потом сделала возвратное скрещивание -дочек с отцом.На выходе 1:1 фантомов и трехцветных.Можно фантомчиков первого поколения и в "себе"вязать,но тогда процент трехцветных будет меньшим.
Это я так написала...вдруг трехцветных захотите получить.Очень жаль,что у вас (Harlequin) не дают тесты.Очень бы пригодилось....

Татьяна , да очень жаль, что не здесь не делают тест на окрас. Сделав тест, и убедившись, что моя красная не носит НИ фантомовского, НИ пятнистого гена, я не стала бы ее вязать с триколором. Но, почитав форум, где не раз провозглашалось, что красные чуть ли не тотально носители гена фантома, я все же решилась. К этому прибавить, что в роду у моей красной как бы проскакивали красные с белыми галстучками (мисмарки или абстракты), то надежды были хм... интересными, скажем :smile:

Один помет из двух черных щенков еще не показатель,что у вашей красной собаки нет фантомности и пятнистости.Может быть так получилось.А вот черные щеночки от этой пары несут все эти гены ТОЧНО + рыжий,конечно в скрытой(гетерозиготной) форме.Уже этих щенков нужно было использовать в получении оригинальных расцветок. А так,увы, вы всё начнете сначала....

Согласна. Но это о-очень долгий эксперимент. Без гарантий. Хотя какие гарантии могут быть, говоря о разведении парти-пуделей?... :smile: Можно повязать их снова и снова, авось где-то выстрелит ... Но мне как-то перехотелось. Татьяна, а вы прочитали об окрасе этих двух девочек?

"Родились 2 черные, как уголь девочки"
и дальше

"одна их этих девочек черная, как смоль, а вторая начала менять цвет - появляются местами белые и рыжие волосики."
Конечно, прочитали, думаю :smile: . В связи с этим вопрос - какая девочка более обещающая в смысле получения "цветных" пуделей? :smile: Та, которая очевидно несет в себе по внешним признакам разнообразие окрасов или вторая, которая, как смоль черная? При этом вторая тоже может быть кладезью в этом смысле. Не так ли?
Вторая, повзрослев, собирается на вязку к моему рыжему кобелю. Она выставляется и взяли ее сугубо для разведения парти-пуделей. Скорей всего в будущем ее повяжут и с Black/tan. А первая ушла на диван, как тут это принято называть.

хех...

Влезу-ка я снова!!!

А красная сука та ЛЕГКО может даже быть гомозиготно подпалой, но также гомозиготной по доминантному К - вот такой BBeeKKatat.

И при вязке с ч-п арлекином - (допустим он НЕ несет рыжего и коричневого - BBEEkkatat) дать помет черных! Которые по тесту на подпал - окажутся - гомозиготно подпалыми!)))

BBeeKKatat+BBEEkkatat= BBEeKkatat

НО - так как у них будет по одному "К" от матери - то их подпал будет "принудительно очернен". Вот.

От этих "принудительно черных" в итоге можно получить -

1) при вязке с рыжим - черных, рыжих и подпалых.

2) при вязке с подпалым - черных, подпалых и - если подпалый "Ее" - еще и рыжих.

Это все дополняет и зазветвляет различные вариации белых пятен, потому как папа этих черных - арлекин + повязать могут так же арлекином.

Как то вот так.

Harlequin, ответ плиз - я понятно изложила? А то вопрос то не очень прост, на пальцах тяжеловато мне. Но я стараюсь. :wink:

Magic Mist добавил(а) [date]1315684244[/date]:
Harlequin, тест на подпал скорее всего покажет "atat" или с меньшей вероятностью - "Ayat".
Но это не факт, что можно сразу фантомов получить, потому как важен очень еще и К аллель, а на него я не видела чтоб тесты делали. Как и на белую пятнистость кстати тоже не видела тестов.

JASMIN, EGOR, Harlequin, Magic Mist, извините , что не отвечала. много работы и забот по дому.

это действительно тигровая арлекинка, она тойка, ей 7 мес, она 27см она от американца и голландки которая имеет папу американца. думаю оттуда и вырасло. Долго сомневалась, показывать вообще или нет. Думала её купят в городе и будет просто жить на диване. Но не сраслось. поэтому я ищу ей отличные ручки, просто для любви и совсем недорого!!

Yulja c Dizelem, она классная! Она мне из твоих деток больше всего нравится!

Magic Mist , спасибо за инфо. :smile:
У меня нет страсти к фантомам... :shuffle: Нравятся, но нет чесотки "ха-а-чу!" :smile:, которая была с арлекинами и теперь с красно-белыми. Хотя, если бы у меня выстрелил фантомасик, то, наверно, прониклась бы "шире и глыбше" :biggrin: .
Коричневые фантомы и всякие"фантомо-соболи-красные" :biggrin: нравятся больше, чем black/tan.

Harlequin, я же не заставляю тебя перекинуться на фантомов))) Просто перечислила наиболее вероятные примеры по потомству этих двух твоих негритянок.

если повязать арлекином от рыжего родителя - можно рыже-белых от них получить - по статистике четверть помета примерно рыжих должна быть, но статистика только на больших числах хорошо работает.

JASMIN, спасибо. мне тоже нравится, ещеб маму ей найти!!!

Harlequin,

Конечно я читала о ваших черных девочках...Хорошо,что хотя бы одна будет участвовать в разведении,но увы не у вас...к сожалению.

Только вот не понятно, зачем её вязать с красным,чтобы получить однотонных красных,ч/п и черных,как здесь писала Настя.Вы таким образом уйдете от пятнистости...

Может быть продолжить в персоналиях ...

Да вот и я ей говорю, какой смысл возвращаться к красному кобелю, если тут есть парочка приличных фантомов в стране? Надеюсь, внимет со временем. Времени еще о-о-чень много :smile: А вот с арлекином повязать тоже будет интересно.

В персоналиях, конечно, можно продолжить. :smile:

девушки-все понятно(почти) -ответы на мои простые вопросы..зачем и почему?
Особенно понравился ответ-ПАРТИКОЛОРЫ-НРАВЯТСЯ!!
ну там всякие эксперименты можно конечно ставить-выводить новые окрасы и породы-это в принципе-мечта селекционера-правда-если с умом..
Но к большому сожалению часто такие эксперименты приводят к плачевному концу в породе-все гены настолько спутаны-тесты практически не проводятся по здоровью у собак-поэтому знать,что *вылезет* в будущем-никто не может.
Конечно же-они красивые-никто не спорит..Но если вернуться к моим любимым породам-то уже произошли изменения с кажем так-не особо в лучшую сторону и есть свои минусы..Кто *держался* старых традиций -тот пока и на коне-)))
Я лично в генной инженерии не ас, хотя и учила генетику и все , что с ней связано-оказалось-коварная штука-)))
Наверно мне все же ближе *натуральное*-поэтому я и спросила-ЗАЧЕМ нужны партиколоры?

Gremmi, а зачем нужны белые, черные, коричневые, серебристые, абрикосовые, красные? Вот за этим нужны и парти, фантом, крем, блю, изабелла, соболи и тигры ...

Да порой экстерьерно отстают от традиционных, но это только потому, что серьезно ими занимаются очень мало питомников, в основном просто разводят цветных и все, но есть просто выдающиеся собаки, особенно среди большого пуделя .... ничего - догоним и перегоним!

Gremmi, Свет, потому что партики это и есть естественное ;)
Они были, есть и будут. Мы всего лишь получаем пуделей-партиков от пуделей же. Ничего неестественного.