На фотках белого пуделя он тоже стоит в напряженной стойке, выглядывая что-то впереди.

Девушки, ну, как вы не понимаете? нельзя смотреть на собаку на фотографии. На всех фотографиях они стоят напряженно. Вы сами на себе попробуйте и почувствуйте. Или вы ждете кого-то на улице или на диване телевизор смотрите. У вас по-разному при этом мышцы напряжены и шею держат.

Поверьте, я прекрасно знаю, как фоткают собак в свободных стойках. У собаки, ни на что не смотрящей и не ждущей, а просто расслабленной и спокойной такая фотография, которые вы тут демонстрируете, не получится :wink2:

Ну, и напоследок. Моя личная собака, раз уж так хочется всем фоток и переходов на личности.

http://s019.radikal.ru/i635/1602/3b/a9aee326eb34.jpg

http://s017.radikal.ru/i418/1602/cc/4a4c691317af.jpg

http://s017.radikal.ru/i414/1602/2a/e0567bb3b087.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1602/5a/c34a0e63266d.jpg

http://s017.radikal.ru/i415/1602/14/282606c6cbb2.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1602/22/0cad32991be1.jpg

На сколько у собаки шея на этих фотках?

Или вот у этой, тоже моей собаки?

http://s018.radikal.ru/i504/1602/f8/4162de06772e.jpg

Сильно! Очень хочется увидеть такую собаку. Одиннадцатиградусную.

мон ренессанс, прошу прощения за описку :rev: исправила.

Оля, я так и поняла поведение Иссумбоси на видео как очень возбужденное и тревожное. Помню видео с Мира ( выбор ЛПП), где он двигается совсем иначе.

Так ведь живые они! :smile: Вон мой младший: "хочу - бегу на 13, выигрываю группы и выставки", а то вдруг: "не выспался я...." и 11 тогда не добьешься :biggrin: Старший на старости лет решил, что его на выставки приводят девок искать. И ищет....
И при чем тут выход шеи????

Конечно ни при чем, главное, что бы угол плечелопаточного сочленения был не меньше 110гр и наличие косой лопатки...) В американском разведении этому "выходу шеи" и "гордой осанке" уделяется очень большое внимание.) Сейчас просмотрела старую тему Вестминстер 2015..., да у них все стандарты в свободных стойках стоят и держат голову на все 13 часов, так же и в движении...)) Красота не описуемая))) Все как на подбор!
С телефона не могу ссылку поставить...

Да, и в наших рингам эксперты чаще выбирают собак с вертикальным поставом, при всех остальных равных достоинствах.)) Имею ввиду только обьективное судейство.;-)

TAIL, ну, правильно :smile: Шея на 13 и 110 градусов минимум. Именно так американская красота и получается. С чего и начали :smile:

не могу понять почему ?

Апрелька, и разница только в типе)))

Юлия Корж, потому что при таком выходе шеи (реальном, а не как собака голову несет) угол плеча будет не менее 110. При выходе шеи на 12 закидывать голову можно на 13 легко, но плечо при этом очень далеко не 90. У наших собак шея в большинстве своем на 11, и плечо около 100

Я не видела. Скинь ссылку, пожалуйста.

Deliss, ответь мне на вопрос, какой выход шеи у моих собак на фотографиях выше? На сколько часов?
Что-то не дождусь я никак ответа :wink2:

И да, держи видео пэта нашего в сравнении на ЛПП на Мире, а то скажешь еще, что скрываем: https://youtu.be/WM4pwfoEOFw, ну, и вот еще ровно год назад на том же местном цацибе, с хозяйкой, которая в ринг вышла второй раз в жизни, но ребенок хоть рад: https://youtu.be/MMSkqCT4S9w

Сейчас да. к такому и пришли. Собака вообще не учится. Никак. Растет на свободном выгуле ( даже не зная поводка) до 6-7 месяцев. И теперь мы уже точно знаем, что "гордые" собаки бывают от рождения. Их потом берешь на поводок, и они гордо бегут. Они и бОльшую часть жизни держат себя гордо. Им так удобно. Это то, о чем TAIL писАла. Что на Вестминстере все такие.

В ролике с Милана Иссумбоси двигается много лучше. Я не видела этого ролика раньше. Но, я думаю, если бы он двигался так на последней выставке, он бы тоже наверняка выиграл.

На ваших фото я определяю голову "практически на 12". Если Вы это называете "на 11", то Босик с Вами бежал " на 9 утра" :-))))))

Serenada, вот по поводу поводка Вы правы, кстати. Очень точно сказали. Поводок - вообще зло. Я тоже к этому пришла, но у меня нет возможности такой жизни в центре города. Поводком, а особенно рулеткой очень портится осанка. Она гордая от рождения, а после постоянных прогулок на натянутой рулетке становится другой совсем. Мышцы начинают какие-то не те развиваться. Очень это замечаю.

Но не заниматься так можно со своими личными собаками, с которыми живешь рядом с утра до вечера, которых с полувзгляда чувствуешь. А не со своими...надо сработаться, чтобы был тандем. В той же Америке собака уезжает к хендлеру, и они учатся работать вместе, а не сразу на выставке встречаются или пару раз в месяц.

На Вестминстере все-таки строение другое у собак....

На моих фото голова на 12, местами даже на 12,5 :wink2: А вот анатомический выход шеи у обоих на 11, уж поверьте мне. Просто при нормальном выходе шеи на 11 голова может нестись на 12 и больше. И в стойке так выглядеть. Я показываю, что анатомический выход шеи (строение костей) - это совсем не то же самое, что несение головы (мышцами и связками в зависимости от настроения и мотивации). И у Туарега выход шеи на 11, правильный и гармоничный, сопряженный с правильным плечом, а вот несет голову он на 12 за счет темперамента и отличной физической формы.

Рада, что реабилитировала Иссумбоси, спасибо Полине, что напомнила про видео. Но вот сравнения на ЛЮ у меня нет, а там он был лучше. Пэт наш :biggrin:

что-то я тут читала-читала... массаж, часы, градусы... смешались в кучу кони, люди...

вот с этими двумя утверждениями я совершенно согласна -

Честно говорю - я ленивый заводчик, владелец и хэндлер. С собаками вечно нихрена не занимаюсь, а с тех пор как переехала за город расслабилась совсем и даже к поводку у меня порой юниоры не особо приучены.

Вот видео - годовалый Мэджик Мистери Арнстейнн.
https://www.youtube.com/watch?v=dDY2KDpnMBE

http://s018.radikal.ru/i513/1602/1b/7243bf6d7b68t.jpghttp://s020.radikal.ru/i704/1602/84/093dea5dba57t.jpghttp://s010.radikal.ru/i312/1602/3f/fc727b3be1dat.jpg
Вот пара фото, на которых я не держу его в руках - на натятутом поводке (привлекаю внимание его) и на полностью отпущенном.
http://s020.radikal.ru/i709/1602/e3/d28f1fd78440t.jpghttp://s017.radikal.ru/i427/1602/7f/29ffd4142079t.jpg

и его однопометная сестра ММ Арс Логика (сорри за качество видео)
https://www.youtube.com/watch?v=hIc0RH0FpW4
http://s018.radikal.ru/i511/1602/ec/b02860986433t.jpg

Первая выставка. Ни одного занятия рингдрессурой. На поводке ходили не более 10 раз всего, да в городе-обществе бывал раза три-четыре. Рисковано было вот так " с наскоку" его с сестричкой на выставку переть, но ничего - всё прошло успешно.

Не знаю на сколько у них там "градусы и часы", но я их на поводке не волоку удавленных и шею они вполне прилично на ходу держат.

Человек я ну просто ооооочень ленивый и предпочитаю, чтоб собаки мои без дополнительных моих усилий в ринге все получали.

И да - тем, кто возмущён клочковатой кудлатостью - да, ещё и по шерсти фигово приготовила, погуляли по снегу и не особо тщательно начесала перед рингом. Не хотела им " в первый заход" ринговый настроение портить. ЮСАС обе мои собаки получили успешно, хотя из 5 пуделей на выставке два - не получили титулов.

Magic Mist, а кто-то с этими утверждениями разве спорит? Я не спорю. Правильно построенная собака в хорошем настроении будет правильно и красиво себя нести. Я предпочитаю еще и хорошо подготовленных, но тут как кому везет...

Мне доставляет огромное удовольствие взять за поводок мелкого и демонстрировать абсолютно натуральную гармонию и красоту. Как в свое время и других своих собак. Но....неужели ты будешь спорить с тем, что любую идеальную красоту можно легко испортить так, что собаку не узнают?

Тут тема про строение, напомню. Мы начали про выход шеи и угол плеча. И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же :wink2:

Мне кажется, все видят на видео (кто смотрит), что наш самый мелкий краснюк ведет себя на выставках как попало :biggrin: Скачет и дурит, чем страшно раздражает тех, кто хочет выиграть. Но мы пока бесимся и радуемся рингу и собираемся так продолжать. С Бишкой у меня было то же самое. Я его вообще руками в стойку до года (!!!!) не ставила! Что не помешало ему на первой же выставке в юниорах очаровать совершенно естественной стойкой эксперта и выиграть всю выставку. Я выше фотки повесила, как он хотел сам стоять.

Так что не понимаю, к чему спор, я исключительно за естественность!

хм... а разве с этим утверждением тут кто-то спорит?... что-то я не заметила.

Заметила разногласия на тему

надо заниматься с собаками усиленнно VS надо разводить таких, чтоб сами все делали

Magic Mist, нет, разногласия именно по этому поводу. Вот Serenada и Deliss приводят в пример собак на фото с выходом шеи на 12 и считают, что она на самом деле на 12. А я рассказываю про мышцы и связки. И говорю, что собака с выходом шеи на 11 может нести голову на 12. И то, что на фотках на 12 - это совсем не 12. С примерами.

А то, что реально по строению на 12, имеет прямое плечо. Ты перечитай :wink2: Мы тут как раз по теме, не про хендлинг.

У Туарега прямое плечо, да, темперамент прекрасный для шоу, но недостаток есть и кто этого незамечает, то как говорится ваша беда, многие помнят его совсем юным и поэтому все недостатки были на лицо, пишу не для того, чтобы очернить, так как к Ольге отношусь прекрасно, молодец, сделала собаку, грудь подразвилась и поэтому стало плечо не так бросаться в глаза, но оно ведь некуда и не делось)

Нету толка перечитывать мне это.

Я не могу понять что такое "шея на 12". Не пользуюсь сама такой терминологией.

Вы это по какой линии смотрите шеи? по передней от груди? или по задней от холки?

С 1997 года перещупала много собак. И не скажу, что вышод шеи жестко связан с "прямизной" и "косостью" плеча. Мне с прямым плечом и, одновременно, низким выходом шеи (овечина) пудели многократно встречались.

Манера несения головы и шеи на ходу от выхода шеи может быть в прямой зависимости только если это радикально короткая шея. Доводилось видеть собак, которые с радикально низким выходом длинной шеи из-за характера - так с шиком её носили, что никогда не получали замечаний по этому моменту - да и в целом смотрелись прилично на ходу в скандинаве. Пока руками не пощупаешь...

Для меня с самого начала манера пуделя нести себя, его темперамент, характер - ключевые составляющие. Когда на натянутой веревочке тащат по рингу "удавленника" для меня это всё, сразу - занавес и в комментариях не нуждается.

Я очень проста и старомодна, а еще - повторюсь, ленива. Все эти изыски - массаж, тренировки на подпорках, окрашивание, шиньоны и прочие изыски современной цивилизации - не для меня.

Собака должна себя нести красиво - сама. Не потому, что ее так натренировали. Без вариантов.
И я не вижу для себя никакого предмета для спора.

Речь о том, что правильно ( с моей точки зрения) построенная собака - и в не очень хорошем настроении красиво себя несет.

А вот это вот " в жизни у собаки голова на 9....а в ринге умеет показать на 12.....это не по мне......и видно это все равно. Развернутый гордый перед, и "собака подняла голову по команде" - это две разные вещи. Хорошо различимые. И пофигу мне, кто и какой массаж умеет делать.

Я ориентируюсь " на 12" по линии шеи спереди. Шея которая " к холке" в гриве нам не видна. Так вот спереди на мой вкус хорошо бы "на 12". Ну край - на 11.......то что стремится к 10 и тем более к 9...это "собака голову не носит".

Magic Mist, если тебе не хочется читать, я не понимаю, зачем ты в спор влезаешь. Причем доказываешь то, что никто не оспаривает.

В общем, ты все правильно пишешь :smile: Не могу цитировать с планшета, но меня радует спасибки под твоим постом. Именно это я и говорила. Что нельзя судить о выходе шеи по тому, как собака себя несет. Даже с низким выходом шеи можно нести ее великолепно. Пока руками не пощупаешь, да :smile:

Но продолжаю утверждать, что если выход шеи высокий (про часы стоит почитать в стандарте), то плечо прямое в разной степени.

Serenada, про "красиво несет" - да, видела примеры того, как с опущенным хвостом собака в ринге бегает красиво - шея наверх, шаг шикарный... да. Бывает.

Согласная.

А еще бывает, что даже при очень не профессиональном показе красивую собаку испортить не удается. Надеюсь заводчик и владелица не будут в обиде, мне очень нравится этот кобель, но хозяйка его показывать не особенно умеет.

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

Вообще-то я прочитала - но смысл написанного мне остался не особо понятен.

Magic Mist, Настя, не обижайся, я люблю читать то, что ты пишешь :smile: Разговор начался в нашей персоналке о нашем пэте :biggrin:, с подачи Делисс был перенесен сюда. Мне было удивительно, что участники дискуссии, обсуждая строение, не помнят о мышцах и темпераменте.

Magic Mist, а видела ли ты, что супер красиво и правильно построенная собака бегает в ринге так, что плакать хочется? :wink2:

Serenada, я так понимаю, что Вы все равно не видите разницы между анатомическим выходом шеи и тем, как собака несет голову за счет мышц и темперамента. И фотографии мои Вас никак не убеждают...Жаль....

Апрелька,

я вот по вашим постам, пока что могу предположить, что то о чем я говорю, "правильно построенная собака, от природы "звезда" ( она кстати при этом может имень средний темперамент, что не позволит ей выигрывать за счет опущенного хвоста(!), несущая себя красиво почти во всех случаях, вам в жизни лично пока не встречалась. Поэтому вы так искренне считаете, что роль настроения, темперамента, мыщц и хендлинга на самом деле так велика.

Если собака не носит голову гордо сама, и почти всегда...то мне, честно говоря....все равно какой там у нее "анатомический выход шеи"......

Serenada, мне встречались собаки, которые от природы, без какого-либо хендлинга несут себя и стоят в ринге естественно и очень красиво. Более того, я - счастливый обладатель таких собак, и я писала об этом выше. Я даже фотографии этих собак поставила, хоть и не люблю этого. Я не знаю, как делать массаж, я не дрючу собаку в ринге (в чем меня неоднократно обвиняли), и собаки выставляется исключительно на ощущении радости. Я гуляю с собаками без поводка и считаю его злом. Мои собаки великолепно несут себя на каждой прогулке в парке, и я получаю огромное удовольствие от созерцания их в свободном полете. Мой маленький малыш прыгает в ринге, но при этом показывает себя так, что выигрывает бест моно на второй в жизни выставке, а потом бест международной на третьей. Прыгая и радуясь жизни.
Мои собаки естественны, живы и счастливы в ринге. И да, я считаю, что они должны быть счастливы в нем, я считаю, что они должны получать хорошую нагрузку на прогулках, чтобы их мышцы были развиты. Я считаю, что выставочная собака должна иметь соответствующий темперамент и настроение, я не люблю тех, кто не может этот темперамент показать.

И да, я уверена в том, что если шея анатомически выходит на 12 часов, у собаки прямое плечо. В общем, все.

Мне кажется, что дело не в показе. На мой взгляд, как раз далеко не самый удачный пример отличной двигалки. Мастерство хендлера тут чудес не сотворит.
Собака красивая, да, в статике.

Апрелька, кончай базар. Всё опять свелось к супер-собакам одного человека)), которые рождены прекрасными!!
А у тебя высоко титулованные "пэты")). Стали ли они лучше/хуже о этого мнения? - Думаю, что нет.

Serenada, мне нравится слово "гордо" в ваших высказываниях. Но оно у вас получается какое-то механическое. Разве "гордо" не значит темпераментно, разве оно не содержит в себе уверенность, ощущение себя? Гордо - это только механика для Вас? Это не значит, что у собаки должен быть характер?

А мне очень понравилось видео! Особенно закадровый разговор.

И ура!!! Я поняла, что значит шея на 12-ть, спасибо за видео черного. Уже часа три читаю, не могу понять о чем это, как это голова может быть на 12, или шея, или плечи.
Прошу прощение, что влезла, не смогла удержаться.

Roza, :smile: Да-да, у нас пэты, бегающие за счет характера. И да, мне нафиг не надо правильно построенную собаку без темперамента. Хоть куда у нее шея будет загнута. Правильное гармоничное строение с шеей на 11 меня очень даже устраивает, а уж в несении ееvна 12 проблем не будет. Тем более, что народ сам обманываться рад :wink2: Покажи им фотку красивую, они искренне в нее поверят :biggrin:

Fenyacha, циферблат :smile: Представьте себе циферблат.