Алиса, о вкусах спорить нет смысла. Мне все оттенки коричневых нравятся. Но собаки с окрасом горького шоколада практически не перецветают: например, пудели п-ка "Черная Орхидея"!

"Запас прочности" - химико-физическая категория. Изначально. Ну, а там уж....хххто за это возьмётся... селекционеров-вязальщиков имею ввиду. УУУУх, как щас налетит НинСанна! С удовольствием выслушаю.:fingal:

мон ренессанс, я видела перецвет до серебристого с буроватым таким оттенком, но я не видела этих собак до перецвета. Зато я знаю собак светлых тонов, которые до старости сохраняли свой"кофе с молоком". Мы здесь уже рассуждали на тему сохранения окраса. И Нина , и я приводили в пример конкретных собак в подтверждение своих несовпадающих точек зрения.И если придерживаться фактов, то вывод получается только один: "горький шоколад" имеет столько же шансов удержаться, сколько и яркий теплый коричневый(речь не идет сейчас о "кофе с молоком"). По крайней мере, в Петербурге мы наблюдали именно такую ситуацию( а ведь в конце 90-х именно в Питере было больше коричневых "королей", чем где -нибудь ещё.) О малых разновидностях не говорю. Среди множества больших коричневых, с которыми я лично была "знакома" ни один не перецвел до серебристого. Но и очень темных было совсем немного.

Алиса добавил(а) [date]1306799428[/date]:
Gernika, Нина ну при чем тут "спор о вкусах"? Я начала с того, что сказала о том, что у всех свои предпочтения. Я говорю о том, что не стоит расчитывать, что " горький шоколад" надежней в удержании окраса. Твой личный опыт точно не дает оснований так думать, потому что сколько темных собак сохранили свой окрас на наших глазах, столько и ярких коричневых(мы же с тобой буквально считали). А коричневых собак из Ч.О. темного холодного цвета ты, насколько я знаю, в реальной жизни не видела.(фото в расчет не берем) По сути дела, у нас сейчас перед глазами только один носитель темного холодного окраса, который отлично его держит. Это наша любимая Злата. И ещё подрастает очень"горький шоколад" Рина(я не видела, только с твоих слов говорю).Будем надеяться, что Рина сохранит свой окрас и подтвердит, что темные удерживают лучше.Конечно, для заводчиков было бы очень полезно иметь уверенность, что "горький шоколад" надежней, но пока для такой уверенности нет никаких оснований.

Алиса, Подтвердите, пожалуйста, отсутствие таких оснований. Понимаете, какую работу я предлагаю Вам проделать? Большую выборку больших чисел, начиная со времён Царя Гороха? Готовы? Иначе - мы просто болтаем. И Вы - в частности. Мне легче: я сразу сказала, что практически не занималась ими, а, следовательно, не прослеживала держание окраса коричневыми по линиям и окрасам. Только то, что стриглось у меня на столе и в дальнейшем дефилировало на выставках. Мне ни к чему был анализ линий этих собак, кто держит - кто не держит окрас (ибо занималась серебром). По грумерской практике одно могу сказать: в общей массе - катастрофическая потеря цвета коричневыми. Впрочем, это было давно. Возможно, сейчас, по-другому. Тазище для помидоров ужо поставила.....Ловлю.:shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1306805311[/date]:

Короче! Мы, склифасофские! Все пошли читать/перечитывать М.Н.Сотскую "Генетика окрасов и шёрстного покрова собак". На ночь грядущую. С её формулами окрасов. Возможно, будем луттттше понимать друг друга. Иначе - базар-р-р-р. Приятного времяпрепровождения и в дальнейшем - спокойной ночи! :rev: :hb:

мон ренессанс, ЕЕЕЕхх, жаль, сканера нет... - вы можете просто положить фотографии на хорошо освещённое место и сфотографировать их цифровым фотоаппаратом. Обычно получается вполне прилично и реалистично :)


Ух ты, а я и не знала, что порода пудель зародилась за тысячи лет до Рождества Христова! А где об этом написано? Хочу почитать :)

Алиса, когда вы вывезете Нестора на выставки за пределы России ? очень интересно было бы его увидеть :)

то, что запечетлено на фото называется стадия "подвисания"... вот ее-то как раз и НЕ должно быть у пуделя... такой тип движения характерен, например, афганским борзым и это есть недостаток движения у пуделя....
спецом полистала Дель Даля.. не нашла я что-то того, что вы описываете...
и если предположить, что это максимальная амплитуда движения вашей собаки, я бы сказала, что ему не хватает вымаха (ширины шага) передних и задних конечностей, а так же толчка задними (ноги на фото почти прямые задние)...
вот такое мое мненеи об этом фото...
видео более информативно для получения представления о движении собаки..
хотя...

вот ПРАВИЛЬНЫЕ и очень красивые движения ПУДЕЛЯ:

http://www.isok.ru/img/full/6c96eea0...4472a4bc0b.jpg

ambercountry добавил(а) [date]1306826501[/date]:

нашла в книге Даля про движения лишь в стандарте и иллюстрациях... так же есть одно фото черного стандарта в движении, где запечетлена стадия подвисания... но там ничего не написано, что это должно быть.....

в стандарте (МКФ) четко прописано, какие должны быть у пуделя движения... и именно стандартом надо руководствоваться, тем, котрый принят на нашем континенте.

ambercountry добавил(а) [date]1306827449[/date]:
вот, видео нашла... и это собака на МЕДЛЕННОЙ РЫСИ!!!!!! как работают ноги!!!!! ЗАГЛЯДЕНЬЕ!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=KlJoJ...layer_embedded

ambercountry, справедливости ради, в стандарте нет ни слова про "зависание". Написано что движения пуделя не должны быть плавными и растянутыми. А про то, какими должны быть - пружинящая, легкая походка. Это все, что есть в стандарте по поводу движений собаки. ИМХО, ни по одной из представленных в твоем посте фотографий нельзя судить о правильности или неправильности движений. смотреть надо живьем.

jorika, справедливости ради, на первом фото (из цитаты) и нет пружинистости... а есть - растянутые движения со стадией подвисания...
из азов биомеханики - стадия подвисания есть там, где нет толчка хорошего задними....

мда :) по фотке стадию "зависания" определить - ето круто :)

стадия зависания ето вовсе не то, что на фотке с Нестором, ее по фотке и невозможно увидеть . А на предоставленной фотографии вообше непонятно что ибо снято не в том ракурсе и не в тот момент ...

так что тут всё сильно не обьективно :)))


и да, и у пуделя есть стадия, когда все 4 ноги оторваны от земли, но ето не зависание. Собственно зависание ето птребывание оторванным от земли бОльшее обычного коротенького момента.

И да поправят меня :))))

Mannique добавил(а) [date]1306828024[/date]:
пудель не может "пружинить" на полном ходу, он ето может на маленькой или средней скорости.

пойман момент высшей точки амплитуды движения... и если бы было видео, вы бы поняли, что движения у Нестора НЕ правильные..
я могу еще кое-что сказать по этому фото.... например - о недостаточной длине шеи и низковатом ее выходе....
а еще - либо угол ПЛС недостаточен, либо лопатка расположена не совсем правильно...

а еще... мое мнение, что данная собака - просто ПЕТ...
пет, из которого пытаются сделать шоу и брид.....

и да, прежде надо увидеть чужую собаку живьём, чем делать выводы о движении "на всю Ивановскую" :)

Mannique добавил(а) [date]1306828271[/date]:
прикольно :) давайте я про вашу собачку расскажу по фоткам ?:))

Mannique, я столько уже насмотрелась в разных ракурсах, что выводы сделаны давно...
не думаю, что увиденное "живьем" изменит мое мнение, а точнее, я в этом просто уверена (в том, что мнение останется прежним, если не найду еще недостатки, не увиденные ранее)

ambercountry, как вы любите по фоткам чужих собак решать, что они пэты.....
Хочу сказать что с момента появления вас на форуме, глядя на некоторые фото некоторых ваших собак я бы тоже сказала, что это пэты..... Однако я никогда этого не говорила, потому что не считаю возможным обижать людей.... тем более вот так, походя....

Aikenka добавил(а) [date]1306828567[/date]:
Расскажи! Я с интересом почитаю :)

блин, попкорн кончился ...


почему еше никого не забанили ???????


:))))))))))))))))

Aikenka, да пожалуйста!
фото предоставить??????

кастрииииииировать !!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))

Mannique, заметьте, это не я сказала..........

ambercountry добавил(а) [date]1306828928[/date]:

а на самом деле...
ИМЕЮЩИЙ (и знающий, ЧТО смотреть) ГЛАЗА - да УВИДИТ

ну куда нам, обычным жителям планеты, по фотке стадию зависанию определять :П


шуткую :)

Mannique, зачем банить?! А поговорить?! :evillaugh:
ambercountry, да не наверное, не надо! Mannique если захочет рассказать, она сама фотки выберет! :val:

:))))))

Да.

мон ренессанс добавил(а) [date]1306830145[/date]:
:jok: :jok: :jok:

Честно говоря, прочитав посты ambercountry, хотелось написать многое. Но взяла, как это правильно делает Mannique, попкорн и теперь спокойно напишу.
Во-первых, Оля, очень прошу тебя, не провоцируй, ПОЖАЛУЙСТА! По-моему, я тебе плохого ничего не сделала. И когда тебе надо было, твои собаки были у меня, и отправляла их в Калининград.
Во-вторых, прошу тебя не "поливать" моих собак, а значит мой опыт, знания.
В- третьих, по фото невозможно судить о собаке. Если ты утверждаешь, что можно увидеть, то может будем выставки устраивать виртуально, по фото. Зачем деньги тратить, нервничать перед рингом, мотаться в другие города и страны?
В-четвертых, ты так уверена, что твои собаки идеал, чтобы судить других?

Нестора веду с 2-х месячного возраста. Глаза пока имею......Утверждать и доказывать ничего не буду. Мнение опытных пуделеводов в Москве, которым я очень дорожу, было совершенно противоположно твоему. :rev:

Видела Нестора живьём на Националке. Весьма породный, мужественный экземпляр, приятного тёпло-шоколадного цвета, с красивой кобелиной головой, с чётко выраженным половым диморфизмом, что в последнее время не так часто встречается. Да, проскакал по рингу лосём, практически не дав себя осмотреть в движении. Но Ирина (хозяйка) уже это сто раз пояснила - как сложилась обстановка на выставке. Впрочем, считаю, что некоторым образом это её вина - так дать залежаться молодой собаке такого темперамента: вот он и оторвался на кусочке ринга!!!

мон ренессанс добавил(а) [date]1306830886[/date]:
Gernika, Нина!Спокойно! Никто никого не поливает.Люди обмениваются мнениями. Всего лишь. Мне так кааца. :smile:

ambercountry, спасибо прогрессу!!!!! Скайп - великое изобретение!!!!!! Мы отлично поняли друг друга!!!!!:leb:

Gernika, угу))))))))
Нин, я тебя ЛЮ!
уже давай в гости собирайся)))))
со Златкой))))

ambercountry, но тогда и с Атлашей! Не боиссяя такого нашествия?:smile: :hah:

ambercountry, А я, а я????и Как же без меня=то? Намыливаемся к вам на САС!В 31 июля. Готовье апельсины бочками. Везём серебристый малый десант: двух сук и кобеля. ТРЫПЫЩЩЩЫТИ!

Gernika, не боюсь!
главное, чтоб у моих девок течек не было)))))

ambercountry добавил(а) [date]1306833500[/date]:

мон ренессанс, оооооооооооо, СУПЕР!!!!!!!!!!!!
с меня - поляна! у меня днюха 25-го))) как раз, позже отмечать мона)))))

Это чаво значит?

ДР 25.07))))) а САС!В 31.07)))
вот и отметим мой 36-й день рождения))))))))

Оля, справедливости ради, после общения со Светой Валуевой на протяжении более чем пяти лет, я вообще перестала судить собак по фото, по мере моих скромных сил и слабой способности держать себя в руках. Просто потому, что даже прекрасных собак с идеальными движениями можно наснимать в таких ракурсах и позах, что мама не горюй. Я просто примерно представляю теперь, какое количество фотомусора приходится выкидывать собачьим фотографам. И как часто фото не соответствуют реальному положению дел.

Поэтому - только смотреть живоем. Лучше - еще и потрогать. Меня тут как-то всем форумом били ногами за мое желание трогать собак, прежде чем говорить об их строении. Но таки и не смогли из меня это убеждение выбить. Стояла и стою на своем - даже неправильно построенные собаки могут продемонстрировать и демонстрируют то, что мы считаем правильными и красивыми движениями и отличный carriage. И даже правильно построенные собаки могут не носить себя и бегать как говно. (пардон мой французский). Эту мою точку зрения подтверждают люди, в десятки раз лучше меня разбирающиеся в вопросе:) Им я - верю:)

ambercountry, Оль, ну я в общем так и предположила, что это есть день рождения.Но на всяк случай уточнила. 36 лет! Ё-моё!!! Ты же шченок, девчонка!!! Разверни эти цифры - и получишь почти мои года. Ну да ладно... Я рада, что ты молода и здорова. Кстати поедет к Вам в Кёнигсберг не я, а моя дочь, почти твоя ровесница. Общий язык найдёте - она у меня умница и очень коммуникабельный человек. Сколько часов к вам ехать? с какого нашего вокзала?.И как там дальше от поезда? Можно ли надеется, что кто-нибудь встретит, поможет? Или всем будет до себя?

Маша, не правда - не всем форумом!)))
Я тоже всегда прошу - а можно вашу собачку после ринга потрогать...
И знаешь - почти никогда не отказывают!)))
Хотя - и отказывали несколько раз, да. Но в разы чаще - гордо соглашались.

я встречу - не проблема
от вокзала живу недалеко)))
могу забрать к себе))) пока желающих попасть ко мне в гости нет - забираю вашу дочь))))))
поезд к нам идет около суток, с Белорусского вокзала
их 2 - один ходит каждый день (ЯНТАРЬ, № 29), второй ДЮНЫ (№147) через день, по нечетным.
в личку кинула телефон))))

я предпочитаю ездить Янтарем))))) но на нем - все границы ночью - не поспать)))
Дюнами как-то дольше, от того, что границы начинаются с утра))) или только мне так кажется))) но в общем, как-то так

Я уже не помню насколько полным было избиение:). Помню что упражнялись на мне крепко. Находились люди, которые уверяли что им издаля из-за ринга достаточно на собаку посмотреть и все будет понятно.

Эти же люди, впрочем, в других темах восхищались строением некоторых собак и их движениями, про которых я точно знаю, что под шкурой все далеко от идеала:)

Помню еще, что меня били за простую мысль, что физическая подготовка и тренинг могут существенно улучшить общую картинку:)

Ой, уползу. а то снова побьют:)

и ,справедливости ради, :biggrin: хочется добавить. иногда смотришь на фото и думаешь : " ВОТ!!! Вот - идеал!!! Мячта всей жизни!!! " ...а потом встречаешь на выставке... мама, дорогая!:vis: ..и трогать не хочется... так и не дадут...

так выпьем же за трезвый взгляд и нетрясущиеся руки фотографа!! :alc:

мир! дружба! ...попкорн..

Даня добавил(а) [date]1306835597[/date]:
и тогда ооочень приятно трогать мышцатую собачку! :appl: а не желе с хорошим потенциалом...

я тоже люблю и очень люблю собаку смотреть РУКАМИ
но не все дают это делать..
самый первый противник "напротрогать" - Оля Аржанова....
а сделать собаку правильным тренингом - не так уж и сложно.. главное задасться целью и потратить время.......

jorika, Мария, Машенька... простите за фамильярное обращение, но... я так рада этой вашей мысли:
Сколько же раз я об этом говорила! Как давно я к этому пришла, говоря следующее: "Таинственная гармония частей"..Ах, как Вы меня порадовали!:hb: :hb: :hb:

мон ренессанс, личка прошла?