Значит, у меня под столом аномалия лежит. И фото и видео здесь в теме есть, как он носит шею - прекрасно видно. Плеча там еще на одну собаку хватит. Та же Настя Соло и видела и щупала, вполне может прокомментировать.

Нет, гордо не равно темпераментно. Я видела много темпераментных собак, которые при этом не гордые :-) Если при гордо, еще и темпераментно, это фантастика. Например Брюс Оли Кнорре :-) Это то к чему мы стремимся :-) бывает конечно, но не очень часто. :-) ( по моим ощущениям от воспоминаний, и Туарег тоже, гордо и темпераментно. )

( пойду искать ролики собак где "темпераментно, но не гордо")

LikaSolo, ну, Вы же сами пишете "носит". Моя аномалия с шеей на 11 тоже ее носит на 12. Фото в теме выше. Да и любой в ринге видал :wink2: (я про ветерана). Та же Настя и моего щупала и может прокомментировать.

"Носит" - это мышцы и темперамент

"Выход"- это строение костей

Суперкрасиво и суперправильно с виду - натренированная в стойке и классно постриженная?

О, таких примеров масса, но я их приводить не буду. Дабы атомной войны не вызывать.

А вот на ощупь суперправильная собака собака бывало, что демонстрировала весьма умеренные движения. Но плакать от них не хотелось.

Serenada, Ну вот просто - браво! Именно - удобно. Ну вот "сколочены" они так. Собаки эти.
Тож тогда нашего кину:

- Вальс Джона http://www.youtube.com/watch?v=ftblCcv_f7M
- Сабанеевка http://www.youtube.com/watch?v=SQmGIVgC-hE&spfreload=10

Добавлю. На собаке стрижка в стиле "постколтунизм". Перед Сабанеевкой собака не спала ночь, ибо прибыла ко мне на груминг к глубокому вечеру, а дальше я, сражаясь с колтунами, попросту плюнула и всё отмахнула - войлок натуральный. Не справляется хозяйка - очень уж шерсть густая.
Это я написала в к вопросу психики собаки - замученный, не спавший накануне ни грамма пёс, с корабля на бал попавший, вполне достойно показался.
Опустить голову - это не про него...

И превентивно откомментирую возможные впечатления на видео от эффекта "удавленника" - т.е. натянутой ринговки.
Тут дело в простом. Рядом с рингом (а то и прям в нём) стоит хозяйка собаки, снимая видео. Пёс на хозяйке своей совершенно повёрнут...разворачивается на неё как стрелка компаса. И стоит только ослабить ринговку, он попросту рванёт к ней. Проверено...

А царственная осанка у этой собаки была от рождения. За то самое на диван и не продан. Он и по жизни с ней идёт - с осанкой.
Не хендлерован от слова "вообще" - нужды не было. Это как раз то, о чём говорит Serenada.

http://images.vfl.ru/ii/1454704984/3...11352145_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1454705160/c...11352174_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1454705268/c...11352187_m.jpg http://i10.pixs.ru/storage/6/0/8/Ycn...8_20562608.gif

а это просто была бы - бэстовская бомба.

Летал бы по рингу))) Летал))))

Настя, я уж на ФБ тебе писала, повторю здесь - очень понравилась собака. Очень.
Широкий, крепенький, с шеей, с хорошим темпераментом, с грамотными движениями.
Вот прямо не к чему примотаться, даже если б хотелось..;-)))

Апрелька,

вот кстати видео в выставки в Перми, где вы с бебиком ( два видео из породного ринга), выложенное в теме выставок. Бебик ваш, ОЧЕНЬ темпераментно но совсем не гордо. Поэтому в данном контексте дискусии, "гордо" это отдельно от "темпераментно". Только умоляю вас, я верю что в жизни он гордый, лучший и все такое. Я вот конкретно про эти два видео. Ну чтобы вы поняли о какой разнице я толкую.



мон ренессанс,

а что, плечо у вас не прямое разве :-)))) Подите повнимательней измерьте. Шея то у вас аккурат "на 12" :-)))))

мон ренессанс, а мне есть к чему там "примотаться" по движениям))) во всяком случае - на данный момент пока - есть.

Но как себя несет в целом, темперамент - очень самой нравится, да.

Этот термин - пять!!! с плюсом!!! Беру на вооружение и с ним на перевес - покидаю беседу)))

согласна, если длинна плеча не достаточная, при коротковатом плече собака будет демонстрировать его прямым
...

Ну да, ну да....;-)))
А знаете, Ирина, я давно уже фихххнёй не маюсь - градусами, часами...
Для меня критерий - мурашки. Мои мурашки - от общего впечатления от собаки. Об-ще-го. Вот дух перехватило от собаки, и - достаточно.
А запчасти...очень они затейливо сойтись могут. Во имя баланса. Его Величества Баланса. Ну вот от которого плакать хочется - от счастья...от встречи с прекрасным....

Дык, тебе только дай волю - примотаться-то. Ща все окажутся на диванах, стерилизованными. ;-))) Ты прямо Зоил какой-то - от кинологии. Но главное в этом - что ты зоильствуешь по отношению к своим собакам, в первую очередь. Тебя прям за деньги показывать надо...равно как и твоих антиподов. Вот здесь же, на форуме.

Я эту дискуссию для себя хочу закончить, потому что не знаю, как еще донести свою мысль. Правда, уже не знаю и желания особого не испытываю.

Смысл, как обычно, один - каждый считает своих собак самыми темпераментными, гордыми, правильно построенными и вообще лучше всех.

Все наши собаки какашки, бэбик не гордый, взрослые не так построены, не так воспитаны, не так бегают, не так стоят. Ну, и хорошо. Мои какашки меня очень даже устраивают :wink2: , а остальное не важно.

О дааа..... плюс мильен. Тоже не маемся.

Мы не одни на этой планете :-) Отлично. Двигаемся дальше. :-)

Апрелька, спасибо вам за мнение. Было любопытно.

Наши пока не лучше всех. Нам до уровня Вестминстера еще "пилить и пилить". И не знаю дойдем ли :-)))) Главное ведь что, определить направление :-)))))) Вам проще, вас уже все устраивает :-)))))

??? Зачем Вы так?.. Успехов на Вестминстере!

Serenada, а Вы думаете, я часы эти и градусы считаю? Да нафиг мне это надо! Так ведь находятся те, кто посчитают и устроят общественный суд без разрешения.

Serenada, меня устраивает, да. Заводчика моего - не знаю. У нее другая миссия. Я как владелец трех кобелей всего лишь развлекаюсь, и результаты моего разалечения меня более чем радуют.

В кои-то веки наслаждаюсь чтением))
Леди))
Нет ничего проще бегать со "звездой" в ринге. Купи "звезду" и бегай))
Нет ничего интереснее- делать "звезду". Годами, перебирая варианты.

Посмотрела.
Первое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=WM4p...ature=youtu.be
Я увидела Солнечный Лев Иссумбоси бегущим предпоследним (пятым). И что сказать?
Предпоследняя собака бежит резво, в движении сильно тянет шею вперед.
Это прекрасно видно - дважды!
Вообще видео огорчило - куча элементарно нерингованных собак! На Мире...тьфу. :wht:
Стабильно двигалась только вторая собака(рыжая Оранж Киндом Хеннесси Джой),
четвертая в конце вообще захромала,
а последняя вообще представляла собой весьма печальное зрелище.
По грумингу выделялись лишь три собаки: первая (серебристая), вторая (Хэннесси) и пятая (Иссумбоси).
Иссумбоси движениями не впечатлил и на этом видео. Только что бежал веселее.

Deliss, да, пэт наш Иссумбоси, без вопросов. Давай я тебе пожелаю таких пэтов хотя бы парочку, и на этом разойдемся с миром. В общем, нам давно уже нечего делить :smile:

:wht:Второе видео.
https://www.youtube.com/watch?v=MMSk...ature=youtu.be
Зал поменьше, потому съемка несколько сверху-вниз.
Собака двигается с охотой, на небольшой скорости, но !!! на натянутой ринговке.
Натяжение не ослабевает, но все-равно видно, как собака тянет шею и пытается опустить голову.
Однако, хэндлер не дает собаке это сделать.
Эксперту, видимо, такой показ кажется достаточным - он не просит ни ускориться, ни приспустить ринговку.
Ничего нового, никаких супер-движений.:wht:

И...уже несколько раз тебя просила. Покажи пример на твоих молодых собаках, как же следует двигаться "звезде" в ринге. В груминге, с красивыми стабильными движениями. Вот чтобы уже поняли все, эксперт ты наш великий.

Хэндлер у собаки - просто зверь!!! :biggrin: Вышел в ринг второй раз в жизни, но дело знает :biggrin:

Спасибо, Юлия! Почему-то всегда забывают, что кроме углов, под которыми рычаги соединяются, есть еще и длина этих самых рычагов.

Ну и зачем вот это вот было?..Тема-то общая. Пытаются понять люди - что хорошо, что не очень...
А славословить своих дорогих мумсиков, заходясь в восторгах, - вполне в персоналках достаточно...не мешает жеж никто...
Заодно и экспертов там же поопускать можно, мумсиков наших не заценивших.
Не оригинальны Вы в этом, Апрелька. Как и многие. Да и я тож...

Ладно. Вествинстер, не Вестминстер, но покажу очень красивый клип (авторства Наталья74):
http://www.youtube.com/watch?v=I_PwM...ature=youtu.be
От 1,37 минуты - выход в бест-ринг пуделей. Вот тех пуделй, которых Сабелла нашёл достойными.
На собак (королей) Атами обратите там особое внимание - летят! (плюс момент с замедлением от 2.40 - сказка!)
А то ведь жеж, блин, - В своём отечестве пророков нет.
Всё крафты какие-то, да вестминстеры глаза застят.

- супер- собаки, спасибо!
И шеи вроде у них не "на полдень" стоят, а ведь вот же бегут свободно, красиво и гордо :smile:

Таинственная гармония частей.... Алгеброй не поверяемая.
В смысле:
................
Науки, чуждые музЫке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музЫке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию.

Для меня, к примеру, загадка - полёт американских пуделей. Ну вот тех, которые в стойках, - натуральные табуретки. Всё, что можно, спрямлено - и сзади, и спереди....А как пойдут - полетели! Об этом есть у меня в персоналке, и с характерными картинками. Найду - скину ссылку. Неохота заново формулировать.

Спасибо, но мне таких не надо, я таких на диваны продаю.
У меня кобель, который также несет голову, уже много лет как кастратом счастливо живет...

Ну уж скажу за себя. У меня так часто бывает...года в два, да.
Живет у меня собака , носится по усадьбе, ничего кроме птичек, кошек, да прохожих за забором не видит, а потом я впервые надеваю на нее ринговку и...иду (ой, вношу!) в ринг, в зал, где люди-собаки, все по головам ходят, орут, лают.
Выхожу в перерыв в ринг и...начинаю усиленно тренироваться (не Чемпионат Мира, чего переживать)
https://www.youtube.com/watch?v=druzbneXn78

Или приезжаю с юниором или щенком в соседний городок за 300 км, а по пути вспоминаю, что собачка-то ни поводка, ни ринга в глаза не видела! Благо, по расписанию до ринга аж три! часа - пара кварталов с волочащейся на веревке собачкой и кусок отварной печенки (а когда и колбасы из ближайшего магазина) - все! Экспонент к рингу готов! Первый в конкуренции, плюс в описании - хороший показ!
И не раз и не два, а постоянно.
Я не говорю, что это хорошо, но у меня такая специфика - я одна, собак много, руки до всех не всегда доходят.
Я уже писала, и специально для тебя напомню:
Я разведение и выставки не смешиваю.
Я не считаю, что для вязок надо закрыть ЧР.
Я вообще не стану выставлять собаку, с которой мне некомфортно или у собаки довольно посредственный экстерьер. Мне это не интересно.
Я почти не занимаюсь, как вы, хэндлинг-тренировками.
Я привожу подростка на выставку в качестве зрителя, как правило, впервые одевая на него ринговку в зале, и если он показывает робость и нежелание "тусить" на выставке весь день, то я из него чемпиона выдавливать не буду. Какого бы он хорошего сложения не был.
Наличие или отсутствие титулов никак не влияет на разведение.
У меня хранится много САСок, полученных собаками, которых привела на выставку просто за разводной оценкой, а эксперт дал САС.
Однако, это не сподвигло меня продолжить набирать им титул Чемпиона.
На том плевки и пинки в мой адрес, надеюсь, закончим.

Есть что сказать о моих конкретных собаках - скажи.
Ну вот хотя бы о той, чье фото вывешивала:
Добавлю, собачке 5,5 месяцев

И чо? Это попросту неуважение к действу. К эксперту, к его работе. Зачем это? Ну вот так - "по пути.....". Что за бравада?
А если б вдруг по-другому щенок себя повёл? Не рассматриваемо? Нехай, эксперт любуется на коленца собачки нашей?
И я не занимаюсь...Но очень приветствую подобные занятия. Ну вот просто - молодцы люди!Абсолютно неправильный, на мой взгляд, подход. Собаки - они живые. С эмоциями. Ага. С мозгами ибо. И нехилыми. И с разной душевной организацией.
Да-да - душевной. Прямо так и хочется сказать - духовной.
Вопрос - в скорости адаптации животного относительно условий внешней среды. И ещё. Истерит\не истерит. Справился\не справился. С собою.
Кто-то - единовременно смог. Для кого-то - больше времени и схожих обстоятельств нужно.
Почему мы должны отказывать собакам в эмоциях? Себе-то, любимым, поди, не отказываем. И не хотим, чтобы из нас гвозди делали...- Гвозди бы делать из этих людей (с). И в разведение мы идём всяко-разные - с песТнями...;-)))
А из собак прямо какую-то умозрительную модель уже сделали.
Крякнул, хрюкнул пёс - усё! Не годисся в разведение. Вооооон!

А вот в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=druzbneXn78 - мне очень жаль рыжего щеночка...Ну уж так то малыш старается, да попросту от ног не отстать, не потеряться ("инстинкт следования") - где уж ему реагировать на "ужасти" вокруг, не до грибов.... И ни жеста ободрения ребёнку...Наш паровоз вперёд летит. А чёрная собака - индифферентна до неприятного. Слушаю и повинуюсь, дескать. Кураж-то где? Где улыбающаяся морда?
Ну уж простите, Татьяна, - таково моё восприятие.

Почему вдруг - все?

Как минимум пара участников беседы как раз недостатки своих собак - замечает.

О чём и написали прям в этой теме в теме.

Видеть недостатки - видеть в какую сторону нужно продолжать работать.

А я тоже иногда так могу. О том, что подумает эксперт в таком случае я никогда не беспокоюсь. Мне это до лампады. Зато сама посмотрю на поведение моей собаки - как она справится с непривычной ситуацией?

Первая выставка ММ Варкрафта была монопородка в Кемерево (900 км в один конец) и он туда поехал в класс беби ни разу не видя поводка. И не плохо выступил, в кокуренции БИС беби первое место. Эксперт Лариса Кизина.

Шурик так классно все делал - как будто я с ним постоянно тренировалась, просто чудесно в ринге бегал и стоял - настолько классно, что это у меня умиление такое, аж на слезу практически прошибло. Умничка такой))))

Видео нет и сорри за качество фото, но посмотрите на лицо эксперта...
http://s017.radikal.ru/i401/1602/eb/d9cf7c69708c.jpg

Выставлять не особо рингованных адекватно себя ведуших собак или не иметь профи подготовки к рингу самому - нет неуважения к эксперту в этом.

Неуважение к эксперту - в моем понимании - это прямые попытки его надурить - краской, шиньонами и жёстким хэндлингом.

Но это уже к темам хэндлинга и этичности, а не к запчастям.

Вот еще одно "оскорбленное неуважением" лицо эксперта - как раз с последней выставки, про которую я вчера писала.
http://s016.radikal.ru/i335/1602/b1/28c4ebe32c82.jpg

Сорри за флуд, но очень удивилась, прочтя про - неуважение.

Мне не нравится, что у нас с каждым годом выставки все больше из зоотехнического мероприятия превращаются в какой-то "перфоманс высокой моды".

Мда...

А я помню времена когда в этой теме наоборот просили видео и фото именно БРИТЫХ собак.

Иные времена, иные нравы. А ведь и 10 лет не прошло с тех пор.

Как раз про что я только что писала - не "запчасти" уже, а чистый "перфоманс".

Молодых у Делисс Серпантинов у меня видео в наличии нет, но могу парочку старых показать. С небезупречными, но вполне приличными стабильными движениями. И "в груминге".

Мой личный Делисс Серпантин (ктати - как раз из разряда собак "углов хотелось бы больше, но - бежит") - рожден дома у Deliss, так же как и его мама и бабушка.

ДЕЛИСС СЕРПАНТИН УМБРИЭЛЬ
о. Делисс Серпантин Эльдорадо (Kispas Burt Lancaster Favorit + Делисс Серпантин Диадема)
м. Делисс Серпантин Фантастика (Kispas Burt Lancaster Favorit + Делисс Серпантин Мимоза)
http://s015.radikal.ru/i332/1602/19/b2f2f1b10cfa.jpghttp://s50.radikal.ru/i130/1602/c4/f72a7c64202a.jpg
родословная полностью
http://ruspoodle.com/poodles/5948/
видео из ринга
https://www.youtube.com/watch?v=13eDm14AhB0

***

И Делисс Серпантин LikaSolo - его отец, дважды дед, трижды прадед и трижды прапрабабка - родились прямо непосредственно дома у Deliss.

ДЕЛИСС СЕРПАНТИН СОЛО
о. Делисс Серпантин Вулкан (Делисс Серпантин Танго + Энигма)
м. Делисс Серпантин Рапсодия (Делисс Серпантин Танго + Делисс Серпантин Увертюра)
http://s019.radikal.ru/i611/1602/3e/26922f1fd8d0.jpg

родословная полностью
http://ruspoodle.com/poodles/13074/
видео из ринга
https://www.youtube.com/watch?v=FIthVkvLUw0

и о поводке - вот два кадра, один на натянутом поводке, друго на отпущенном
http://s018.radikal.ru/i511/1602/95/b53cfca39be1t.jpghttp://s017.radikal.ru/i424/1602/04/2d06287195cct.jpg

Движения без особого экстрима в какую либо сторону. Ровные.

Если бы у меня все собаки моего разведения двигались вот так и лучше - я была бы очень рада. Пока же в плане движений у меня собачки получаются очень разные, не всегда мне нравится их как они бегут. То то не нравится, то это.

Таких пуделей полно в рингах, у меня у самой есть такой пример наглядный.

Ну может не супер красиво и правильно, но вот - прилично сложенная собак, на мой взгляд. И визуально и на ощупь. + окрас держит шикарно. А на ходу мне он не нравится(((

Темпераментно бежит, но шаг резкий, короткий и той самой "гордости", о которой писала Serenada как раз в нём я и не наблюдаю...

http://s017.radikal.ru/i426/1602/dc/b4ed29875032t.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5fTlXE7Ht3E


По анатомии его - рассчитывала на совсем другую "ходовую часть", но увы... Что выросло, то выросло.

он же - щеночек,
http://s011.radikal.ru/i315/1602/48/31d5b0bf8ae9t.jpg

Маленький он двигался очень классно. В юниорах неплохо, а к двум годам мясом окончательно оброс и как-то "закостенел", что ли. И это, кстати, не единственная собака на моей памяти, что в юном возрасте демонстрировала намного лучше движения, чем во взрослом.

Надеюсь, что за использование чужих собак в качестве примеров, а именно:

Винтаж с Таинственного Острова - неумелый хэндлинг не всякую собаку может окончательно испортить

и Делисс Серпантин Соло - стабильный Делисс Серпантин "в груминге"

не обидело причастных к этим собакам людей. В последнее время использование даже личных собак для примера чего-либо в этой теме иногда бурное осуждение вызывало. Потому - надеюсь, что я никого не обидела этим.

Обоих кобелей видела неоднократно, держала в руках и очень люблю их как Личностей пуделиных.

Да ладно)))

Вот я - пришла и бесплатно "показалась на форуме", кому интересно - почитают, посмотрят. Фото, видео, родословные, текст. Информации не мало.

А теперь - свободное время заканчивается. Ухожу заниматься делами.

Интересного продолжения дискуссий, убываю...

А я занимаюсь со своими собаками! У меня их немного, поэтому есть время и огромное желание уделить им внимание. Мне нравится гулять с ними, играть, учить чему-нибудь. Мне нравится, когда собака следит за мной и ждет, что мы будем делать. Мне нравится чувствовать ее настроение. Я расстраиваюсь, когда тандема в ринге не получается. Мы с ними не просто участники на разных концах поводка, мы очень чутко друг на друга настроены. Они мгновенно считывают мое внутреннее настроение (хоть иногда мне этого не хочется), а я вижу, выспались ли они, комфортно ли им, расстраивает ли их что-то. Я смотрю на свою собаку и понимаю, что мы сейчас все выиграем, потому что чувствую, как она будет бегать и стоять. Я даже иногда говорю перед рингом о том, что сейчас мы всех порвем. Потому что да, мы между выставками активно общаемся и получаем от этого общения огромное взаимное удовольствие. Они не набор костей для меня, стоящих в определенном порядке, они живые, да.

На этом все. Про углы и градусы я все сказала, кто хотел, тот понял.

А я ещё раз спрошу, теперь уже тебя - И чо? От того, что это делаешь ты, это не становится более этичным. В плане того, о чём я писала.
"До лампады"...ППЦ. А к себе хотим некоего другого отношения. Недолампадного.

Есть. Есть игра. И есть правила игры. Нарушающим правила - не следует обижаться.

А вот это - тема отдельная. И тема плачевная. Не красящая экспертов, в том числе. Которым - пофиххх. И чтобы доказать, что собака крашена, нужны в наличии соответствующие химреактивы. Ты это часто видела? Ну, вот подобные проверки на в-ках? За исключением (и то, далеко не всегда) чемпионатов Мира и прочих подобных чемпионатов? Ну вот и помалкивают эксперты, даже если что-то и откровенно видят. Чем и пользуются красильшики. Нагло.
С приколачиванием шиньонов - легче. Им, экспертам, в смысле, - всего-то ручками пошерудить. С жёстким хендлингом - вообще говорить не о чём. Достаточно попросить хендлера ослабить ринговку. Ну так ведь не делают же! Ну вот и ходЮт по рингам цацибоносные удавленники...

Ну вот, уйдёшь тут...

Да ну и ничего. Просто написала про себя.

Да я обижаюсь разве? это не по адресу, точно говорю.

Тамара, я реально не могу сейчас ни с кем беседовать на форуме, мне уже выходить нужно из дома. Пока было время - написала, нашла ссылки, фото. Сейчас всё - нет больше времени.

Вот вот. И я про что.

Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь.

***

Если что-то кто-то захочет уточнить или спросить - тогда обзаведитесь терпением, сразу я ответить не смогу. Но, как и всегда, постараюсь ответить на все возникшие ко мне вопросы.

Теперь точно - ушла.

Конечно, не по адресу. Написала я некорректно ("в воздух", т.с.) - ну вот и результат...
Ееееххх...Ну да ладно. Хучь бридеры видючими остались...Некоторые. Так шта...не пропадёт сей скорбный труд.