ambercountry, Оль, прошла. Спасибо. "Плюс" (+) что означает?

это вместо восьмерки +7 = 8

ambercountry, это я шучу про лохматых. Если соберусь, то со свободными руками. :smile:

Gernika, а меня 2-мя стандартами не напугать))))))))))))

[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]Алиса, Подтвердите, пожалуйста, отсутствие таких оснований. Понимаете, какую работу я предлагаю Вам проделать? Большую выборку больших чисел, начиная со времён Царя Гороха?


Мон Ренессанс, по логике подтверждать нужно наличие оснований, а не их отсутствие.)))))

Алиса добавил(а) [date]1306841427[/date]:
ambercountry, пока меня здесь не было, прошла полемика ,и уже победили любовь и дружба! Отлично!
Но! Я не буду сейчас обсуждать с Вами движения моей собаки, я не могу оставить без внимания то, что Вы вообще,видимо имеете свои представления о том, что такое правильные движения. И эти представления не совпадают ни с мнением опытных экспертов, ни с точкой зрения Дела Даля, который не только стандарт комментирует, но и целую главу об этих движениях рассуждает и дает не одну, а две фото(черный и белый пудель) в момент, который Вы называете зависанием(так,кажется, или что-то в этом роде). Так вот, это не зависание, а обязательный у собранной собаки момент отрыва от земли всех четырех лап. (я-то и радовалась наивно, что мне удалось снять этот отрыв). Далее, собака не должна растягиваться в движении. Выброс передних и задних конечностей должен быть не чрезмерным, а умеренным. Я знаю, что многие восторгаются тем, как пудель иногда вымахивает заднюю ногу чуть -ли не на длину своего корпуса, оставляя её далеко позади себя. Так это неправильное движение!
И ещё важно: выброс конечностей по диагонали должен быть параллельным, т.е.левая передняя и задняя правая должны выбрасываться под одним углом, что опять же дает впечатление собранности и сохранение формата. И это тоже отлично видно на фото.
То, что Вы ставите мне в пример ,никак не годится для сравнения. На фото ,где бежит Цесса, совершенно другой ракурс, другой темп, другое положение корпуса. Даже дилетант не станет сравнивать движения по этим фото, а уж опытный пуделист- тем паче!Да и Нестор на фото не в лучше форме: после трёх часов занятий на площадке, к тому же вся грива в масле, холка вся завязана в резинки. Смешно сравнивать с собакой в выставочной кондиции.

Алиса добавил(а) [date]1306843417[/date]:
Мне неоднократно говорили люди, настроенные доброжелательно и болеющие за Нестора, чтобы я не ставила невыгодных для собачки фоток, поскольку рискую испортить его репутацию. Но я ставила столько удачных фоток! За год я получила столько хороших, а иногда и восторженных отзывов о собаке, что мне кажется, ничего страшного не произойдет, если покажу фотку невыгодную, но удачную с точки зрения того, что хотела показать.
На многих других фото видны и отличный выход шеи, и длина шеи, и углы и пр.пр. Этого не видел только тот,кто не хочет видеть.
Но ведь породный форум не только для того, чтобы ставить открыточные виды удачно поставленных собак. Таких красивых фоток можно увидеть тысячи на разных сайтах! Иногда хочется и о деле поговорить.
ambercountry, чтобы походя назвать чужую собаку, ни разу не виденную в жизни, пэтом, нужно не иметь ни такта, ни даже истинного самоуважения, поскольку уважающий себя профессионал никогда не делает скоропалительных безосновательных выводов- бережет репутацию. Я не жду, что мою собаку будут осыпать комплиментами. Я много раз вызывала людей на откровенные высказывания. И со вниманием относилась к замечаниям EGOR, JASMIN, Дани, Мон Ренессанс и др. И в дальнейшем я с интересом буду слушать критические отзывы, а не только коплименты о моей собаке тех людей, которые действительно понимают, о чем говорят. Кстати , на националке Нестора щупали ,по меньшей мере, трое опытных, авторитетных пуделистов(заводчики больших пуделей). Одна из уважаемых заводчиц сказала, прощупав досконально, : " узнаю Леннарта!". Ни у кого не возникло сомнений в правильности строения. Конечно, у него, как у всех собак, есть недостатки. И мне о них скажут те, чье мнение для меня важно.
Вас же убедительно прошу больше никогда не оценивать мою собаку, ни хорошо,ни плохо. Просто игнорируйте его фото. Надеюсь, просьба не слишком обременительна.

Ух, как тут было горячооо!
ambercountry спасибо з твои отзывы о Цессе и оценке ее движений.
Мне правда очень приятно.
Для меня они тоже идеальны:)

Алиса, а зачем грива в масле? От масла можно наоборот потерять её, масло прогоркает на шерсти моментально, и шерстинки с ним обламываются.
Вот хорошее средство для сохранения шерсти
крем сатин

Aikenka, может, масло маслу рознь, или мыть собаку надо раз в неделю. На моем ничего не прогоркало и не обламывалось :shuffle:

ну вымимахивать задную ножку совсем и неплохо, ведь сколько раз обсуждалось - идеальное строение не = идеальные движения , ну и не идеальные движения не обязательно у плохо "построенной" собаки. Так что то, что собака классно толкается и делает вымах большей чем обычно вовсе не значит, что она построена неверно или у неё не верные движения ;)

Mannique добавил(а) [date]1306863661[/date]:
масло зло ! в идеале держать собаку с меняюшейся шерстью просто на бальзаме и с ним же прочесывать между помывками, если путается.

Я бы рекомндовала косметику Laser Lites, их кондиционер Protein Treatment и в болтушку с кондиционером добавить крышечку шелка той же фирмы :) волос обволакивается очень здорово и легче жить сразу станет :)

правда тиут не про груминг :)

Mannique добавил(а) [date]1306863743[/date]:
маслом надо очень умело пользоваться :) я , когда в первый раз попробовала лет ... много назад, сразу спалила собачке кусочек шерсти :)))

Aikenka, Mannique, честно говоря, я не очень компетентна рассуждать о свойствах косметики. Полностью доверяю Дане, которая в использовании косметики "собаку съела". Что касается масла, то ещё много лет назад, когда появилось масло Био Грум, я использовала его активно . Дастин у меня ходил между выставками в масле от мытья до мытья. Вреда не было точно. Шерсть была упругая и совершенно не колтунилась. Сейчас я не могу даже воспроизвести название масла, которое мне рекомендовала Даня. Но пес уже неделю ходит в масле, никаких признаков ослабления или обламывания шерсти нет. Наоборот, шерсть прекрасно расчесывается, опять же пружинит, вокруг резинки ничего не колтунится.
А на вопрос "зачем мне это масло", могу сказать, что цель одна- отращивание холки. Без завязывания высокую холку не отрастить, а завязывать лучше в масле, для шерсти менее травматично.
Но повторюсь, в этом я не здорово разбираюсь. Доверяю авторитетам)))

Алиса добавил(а) [date]1306872931[/date]:
Mannique, обязательно обращу внимание на Ваш совет . Ваши собаки все в роскошной шерсти(по крайней мере,на фото), и это лучшая рекомендация.

Алиса добавил(а) [date]1306873998[/date]:

Вывезу за пределы России не раньше октября. Лето- очень напряженная в смысле работы пора. Сентябрь- отпуск. Так что , буду выбирать осенние выставки в ближней загранице (Финляндия, Эстония, Латвия). Буду рада, если Вы какую-нибудь прибалтийскую выставку в октябре-ноябре посоветуете. А в дальнее зарубежье я никогда на выставку не поеду. Не настолько я увлечена выставочной деятельностью, чтобы тратить на неё уйму денег, сил, нервов и времени.

Алиса добавил(а) [date]1306874460[/date]:
Aikenka, спасибо за ссылку о креме. Насколько я поняла, тот магазин делает рассылку только по Украине. Поищу этот крем в Петербурге.

Алиса, крем сатин и косметику Laser Lites можно заказать здесь http://puppyshow.ru/show_good.php?idtov=28

Gernika, Нин, спасибо! А ты сама пользуешься этой косметикой?

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Алиса, пользуюсь Артеро.

Gernika, За ссылочку спасибо! Очень актуально для меня!

Даааааааааа....:crazy: В любом аллюре, кроме шага, есть стадия, когда все конечности не касаются пола! И Цесса не исключение, просто, чем медленнее рысь, тем меньше выражен отрыв от земли.:wink:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1306887361[/date]:

Да, и еще. В этот момент, конечности еще не прошли полностью свою амплитуду! Чуть позже задняя нога может пойти в верх.

Алиса, я етой косметикой пользуюсь лет 5 уже, очень довольна, но она "сильнодействуюшая" и следует всё делать по инструкции.

бальзам, что я порекомендовала и жидкий шелк делают чудеса, правда правда :)

Mannique добавил(а) [date]1306906193[/date]:

Тамара, не, ну а чиго ?:))))))))))

Алиса, не обращайте внимания на троллей, у меня вообще тоже все пэты и ничего ..., :crazy:

Так и скажите - ну да, пэт и шо?

Я тоже пользуюсь Артеро и вот сейчас купила Веллус Крем-сатин - попробую ... На меж выставочный период из всех масляных штук - ну вот Саммервинд только еще приемлю, но тут у нас его уж очень дорого продают ...

:) хотела я сострить, да не буду :))))))

Помню как увлекалась маслами разными. А один раз переборщила, масло дошло до кожи, потом еле от перхоти избавилась.))) С тех пор не пользуюсь маслами, уж больно быстро грязь прилипает, особенно летом, хоть каждые три дня мой.

ШМЕЛЯ, насчет грязи Вы правы. На масло липнет очень. Но так заманчиво, что шерсть совсем не путается, завязанные хвосты выглядят очень аккуратно и даже почти незаметно со стороны. Когда я завязывала без масла, вокруг резинок ужасно сбивалась шерсть.

Алиса добавил(а) [date]1306959867[/date]:
Aikenka, а крем-сатин сколько можно держать на шерсти от нанесения до смывания?

Алиса добавил(а) [date]1306960358[/date]:

JASMIN, учусь-учусь не обращать внимания, пока не научилась. Но буду стремиться!))))
Мне кажется, что масло которое мне рекомендовала Даня и есть Саммервинд, но возможно я и ошибаюсь. Оно у меня в другой бутылке(Руслана от "себя оторвала"). На днях я его смою и посмотрю, что с шерстью стало.

Вот щас крАмолу скажу.
Когда у моих шакалов начинает меняться шерсть, я перехожу на очень редкий режим мытья. Чешу, да.

Об'ясняю. Мы, современные люди, научились пользоваться современными средставами. Ага. Мыло, шампунь, крем и тыды..... Тем самым, мы смываем защитный слой с кожи и с волос. Потом вынуждены "и нанесите защитный слой крема"...... Это касается всех - людей и собак. Смыли. Надо увлажнить, подпитать, подлечить. Аллергии, колтуны, расчесы........ (тут меня заплевали).

Короче. Мою как можно реже, чешу как можно чаще.

Но я, как всегда, все перевожу на себя. Если я каждый день тру себя мочалкой, сильно намыленой, то чесаться начинаю прямо сразу. Если я принимаю просто душ БЕЗ МОЮЩИХ средств, никуда я не чешусь. Тож - у моих собак.

Не смывайте защитный слой!!!!!!!!! Ни с кожи, ни с волос, ни с шерсти! И будет все хорошо!

Na minutju, рискну поддержать Ваше "крамольное "выступление
В старых книгах по кинологии, читанных в детстве, авторы утверждали именно это: частое мытье вредит состоянию кожного покрова собаки. Оптимально- 1 раз в месяц, а гладкошерстных
и того гораздо реже.
Признаюсь, что я мыла Дастина не чаще 1 раза в месяц. Шерсть не становилась хуже, а окрас всегда выглядел ярким. Но сейчас я "пошла на поводу"у опытных людей,более, чем я знающих, как содержать шерсть в наилучшем состоянии, и смирилась с мытьем 2 раза в месяц. Мне же говорят, что лучше раз в 10 дней. Но это уж слишком "заморочно". Да и, действительно, так ли это безобидно для кожи?

Мыть надо пуделя часто, но не чем попало! И не только для того, чтоб отрастить шерсть. Сальные железы почти атрофированны у пуделя, поэтому никакой защиты и самоочищения кожи и шерсти не происходит, как у других пород, которых мыть вредно. При расчесывании грязной шерсти, вы рискуете занести эту грязь в кожу, так как она все-таки травмируется, даже если постараться чесать аккуратно. Грибок не дремлет! ))) К тому же, грязную шерсть чесать не надо, потому, как легко рвется, это и так все знают.
А вот людям, точно не стоит каждый день намыливаться, достаточно просто воды два раза в день, не такие уж мы и грязные. :biggrin:

а как же в стародавние времена пундели выживали, когда их и правда мыли два-три раза в год хозяйственным мылом?

Na minutju, Не знаю. На старых картинах пудели выглядят чистыми.))) Но мыли раньше не мылом, а желтками и лимонным соком вместо бальзама.

За всю Одессу не буду, но точно помню, что в Москве, в 70-80-е ну очень мало кто мыл желтками и лимонным соком!!!!!!!!! Кормили-то - куриными головоногами и геркулесом.... А уж мыть лимонами...............

Na minutju добавил(а) [date]1306966426[/date]:

Хотя, конешно, если мы говорим о тое, то можно и один желточек и один лимончик. А, вот, если про стандарта......... Да в 70-е годы........ Ну и кто это мог себе позволить?????????????/

Зашла в коричневую темку, а тут черные бегают, хоть и очень красивые и вообще об уходе за шерстью и не только дискуссии развернулись:shy: Может уже модераторы все разнесут или леди наши как то переместятся в другое русло? Извиняйте конечно, может я не к месту:shuffle:

Шоколад - Центр Пуделеводства!!!!!!!!!!!! По всем вопросам - К НАМ!!!!!!!!!!! :bud: :bud: :bud:

А с другой стороны, вы правы- раз здесь вам уютно(даже в спорах), значит тема популярна!:hb:

Na minutju, Мыли, мыли желтками, выставочных точно. В старых книжках так и писали, и про соду тоже, но я не пробовала. Помню у бабушки была сухая лимонная кислота, я ее разводила, на крайняк уксус тоже подойдет, ну а лимоны - лучший вариант.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1306966782[/date]:

ЧБ Кино, Ну строга, не на шутку.)))

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6317225_n.jpg
[/quote]
А мы мыли шампунью "календула" в пузырьках был стеклянных, как из под тройного одеколона - дорогущий и споласкиали уксусом - это 80 годы:crazy: И сушили под феном "сюрприз" или позже складной такой "олимп", так что хозяйственным мылом мылися сами...

ЧБ Кино добавил(а) [date]1306967408[/date]:
Ага, я такая:nunu:

ЧБ Кино добавил(а) [date]1306967989[/date]:
http://s58.radikal.ru/i162/1106/7e/50ed40d5f72a.jpg
и такая
http://s44.radikal.ru/i103/1106/c1/692c68fd06e4.jpg:hb:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

ЧБ Кино, шоколадик очаровательный и сладкий!!!!!!

ЧБ Кино, ....в точку....и фен был такой"олимп"красненький ,и уксус для ополаскивания,а шампунь был круче---ВАСИЛЕК...в полиэтилленовой бутылочке...(Владивосток,са� �ое начало девяностых)

Vorozheya, И уменя "олимп" был, только бежевый . Мощный такой и прослужил долго. )))

Старые добрые крови Фаистов......

Мальчишка в восемь лет,рождения о6.04.03

http://s39.radikal.ru/i083/1106/39/0dafbe2b0536.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1106/9a/b2867b94bb0e.jpg

На своей первой пуделюшке пользовалась обычным кремом Сансилк для вьющихся волос. Шерсть была роскошная.

Скажу еше большую крамолу: знала в 80-ые белого стандартного пуделя,которого за 8 лет НИ разу не мыли, только чесали КАЖДЫЙ день, был он белоснежным. :hah: От мытья у него екземы появлялись. Ну ,а сейчас меня погонят метлой из коричневых, хотя ,честное слово, зашла сюда, чтобы о коричневых поговорить: своего 17-летнего абрикосового тоя не мою уже 2 года (там уже и мыть особенно нечего ), а доберманов мыла раз в 2-3 года, и ето я профессиональный грумер с многолетним стажем. :hah:
Про мытье лимонами в старые времена, улыбнуло.:)
В 80-ые мы даже не слышали о кондиционерах (маслах и т.д.) не то что для собак, но и для людей. Когда в 1991 привезла из Америки красяший шампунь и кондиционер в питерской парикмахерской профессионалы его (кондиционер) долго разглядывали и решили, что и без него покрасят меня.
При всем при етом шерстюга у наших пуделей была такая, что чесали ее от "забора до рассвета"... И комбинзоны не носили в слякоть, и уши не заматывали, только на голове шерсть в косички плели. А експерты иностранные от шерсти наших пуделей млели. :rev:

Vorozheya, замечательный цвет у Халифа! :appl: