и Маша Евтеева там была :)

По поводу грудной кости

http://cerber-2000.narod.ru/z002_004_ads.html

Вот шкелетик... Чего-то не пойму, насколько сильно влияние грудной кости на изгиб позвоночника...Может, скорее наоборот?

ZoSo добавил(а) [date]1296370757[/date]:
мон ренессанс,

И типу коституции тоже.

ZoSo добавил(а) [date]1296371112[/date]:
Вот как-то так.

LioudmilaSherman, мдааа... сука меня впечатлила. :obm:
Видала я борзюков с подобной "походкой". Под Зотовой таким больше хоря не светило. Ох уж эти all purpose судьи. Ну не может один судья дельно разбираться в 150 породах, хоть убейте.
Такое впечатление, что заводчики напрочь забыли что эти собачки вообще-то бегать должны, притом быстро.

wild rose country,

Так тут даже не породные тонкости - общая анатомия хромает...Такой вотЬ каламбур...

LioudmilaSherman,
Большое спасибо за видео! @-} Очень интересно было посмотреть.

Проблемы кобеля в движении более-менее всё-таки видно , а суки - больше в статике, потому, что натянутый поводок, конечно же, в большей степени влияет на движения передних конечностей и меньше - задних. Жаль, что на свободном поводке, да не крохотный кусочек ринга в несколько метров, а хотя бы пяток (лучше - десяток) кругов там собачек не показывают. Потому как в этом случае вся подноготная и проявилась бы даже для самого неискушённого взгляда.

Вика добавил(а) [date]1296387113[/date]:
wild rose country,
Зачем же бегать быстро собакам, которых разводят только для пробежки в несколько шагов по выставочному рингу? :) Тут разведение вполне закономерно соответствует поставленной цели.

Ну, у них и с этим как-то не очень...

Да, она выставляла Дашиного Фаруза.


И сука и кобель - Чемпионы АКС , получить чемпионство, особенно в такой малочисленной породе как фараон ,сложно. Но получили...Судили их разные експерты и на рингах разных размеров, открытые ринги обычно очень большие.
Если ети собаки обладают характерным для фараона темпераментом, то не бегать не могут, обычно у нас они здесь носятся за зайцем, и владельцы возят их на поле не столько для тренировок, сколько для того, чтобы неуемную енергию выплеснули.

Ну я бы сказала, что у гармоничного пуделя должен быть "полный привод".:biggrin:

Вика, не поняла про грудную кость, ее форму и изгиб позвоночника. Это интересный момент. Как связана грудная кость с изгибом позвоночника?

emerei, как говорят одесситы, "Вы меня прямо удивляете!" своим вопросом. Грудина ("грудная кость") есть несущий элемент {конструкции} в костяке собаки. Она - статична, Её функция проста - точка прикрепления рёбер. О какой связи статики с динамикой можно говорить? В том смысле, что эту "костяру" можно уже оставить в покое и говорить исключительно о костях "подвеснЫх" (сленг - мой), с ней, грудиной, сопряжённых. Ну разве что вспомнить, что местоположение рукоятки грудной кости (так называемый и много поругаемый термин форбруст) отчасти определяет выход шеи.

emerei, форма грудной кости (имею ввиду вид сбоку) связана непосредственно с формой грудной клетки (особенности расположения, формы рёбер), а с этим, в свою очередь, конечно же, связана степень изгиба грудного отдела позвоночника. И - да, конечно, сюда присоединяется рукоятка грудной кости (которая ведь является частью этой кости).
Всё вместе является основным фактором, определяющим такую стать, как выход шеи.

Для наглядности сравните фото двух гладкошёрстных собак в одинаковых стойках, с одинаковым положением головы, у одной из которых явно низкий выход шеи, а у другой - высокий.

Ага. И среди этих судей ни одного породника или групника хотя бы. Им среди борзых пород лапу покруглее а шею повыше давай (горькое замечание канадской заводчицы борзых, заметьте, не мое). А то на фоне голденов не смотрится.
Сабела начинал керьеру хендлером у Jean Lyle. Пуделист он.

Что борзятный судья у пуделей рассмотрит?

:lol:

Забавно: что за океаном, что здесь - одинаково люди мыслят и одинаково судьи судят.)))

Спасибо. Согласна. Я как-то про расположение грудной кости уже стала забывать. Как-то не очень я ее нахожу в последнее время. В основном под руку плечелопаточное попадается. А как ты считаешь, какова все-таки роль длинной косой лопатки? Это я к тому, что у современного большого пуделя ее не всегда сыщешь. Может и бог с ней?


emerei добавил(а) [date]1296600116[/date]:
Хотела я написать, что Сабелла судил фараонов как пуделей, но как-то подумала, что может зря я так на Сабелу-то?:biggrin: Мне тоже борзятники говорили, что борзых норовят как пуделей судить.
Ну а пуделей, тогда уж как борзых. Чем быстрее в ринге несешься...

emerei,
В выходе шеи? - никакой.
Другое дело, что более наклонная лопатка иной раз бывает связана с той формой грудной клетки, что обеспечивает высокий выход шеи. Но не всегда (тут зависит от других особенностей "конструкции" собаки/породы).
Отсюда появилось широко распространённое заблуждение, что это наклон лопатки влияет на выход шеи. Нарушение причинно-следственной связи.

Прежде, чем говорить о расположении лопатки, надо разобраться в движении передней конечности вообще.
С одной стороны, то, что шаг должен быть длинным - понятно и логично, поскольку длинный шаг, сравнительно с коротким, даёт больший захват пространства и в итоге меньшие энергетические потери на преодоление к.-л. расстояния. С другой стороны - у всякого явления, даже нужного и полезного, существуют свои ограничения. Кинология действует по принципу "всё выше, и выше, и выше стремим мы полёт наших птиц", доводя даже здравые идеи до абсурда. Да, шаг должен быть длинным, но - до определённой границы. А поскольку "нам нет преград на море и на суше", то на сегодняшний день всё чаще можно наблюдать в рингах собак (разных пород) с действительно большой амплитудой выноса конечностей, но полученной за счёт слабых связок, а также собак, рысящих с большим перехлёстом.

Одним из основных факторов, влияющих на длину шага, будет длина конечностей. Высоконогая лёгкая собака делает более длинный шаг, чем собака, чьи ноги короче, а корпус грузный и тяжёлый. Кст, у "фараонов" на видео бОльшая часть недостатков движения очень сильно компенсируется именно этим.
Это правило действует не стопроцентно, но то, что это основная тенденция - несомненно.

Далее. Рассматриваем случай нормальных движений (не то, что называется слабыми связками), которые совершаются умеренно длинными собачьими ногами (не высоконожка, но и не коротконожка). Поскольку ПК соединяются с корпусом только мышцами плечевого пояса (а не суставами), то при выносе ПК вперёд мы наблюдаем, по большому счёту, три варианта смещения лопатки относительно первоначального своего положения. Первый - когда точка, относительно которой происходит смещение, находится примерно в центре самой лопатки. Это самое ограниченное из движений ПК. Второй - когда эта точка находится примерно там же, где и верхний край лопатки. И третий - точка смещена значительно выше, выходя вообще за пределы корпуса собаки.

В последнем случае наклон лопатки в статике будет играть наименьшую (если не сказать: ничтожную) роль в общей длине шага. Во втором - уже довольно ощутимую (вот там он и важен). А в первом случае основная задача - длина шага - приходится на плечо и предплечье.

Что лучше, а что хуже для конкретной породы, нужно решать, исходя из особенностей практического использования этой породы. Для каких-то пород ограничение подвижности лопатки будет вполне оправдано, а каким-то нормой должна быть максимальная (опять-таки, не забывая о пределах разумного) её подвижность.
В моём личном представлении, для пуделей, собак гибких и подвижных, норма - максимальная подвижность. Которой, кстати, почти никогда не бывает при значительном наклоне лопатки (ибо сильно наклонённая, она и наиболее прочно фиксируется мышцами).

Но-но!
Это "захват пространства"!:vis: