Красиво :) Это кто?

Это малая черная сука. :crazy: происходящая от Пониных собак. :crazy:

Всегда говорила, что с большими проще. Большие рожают ТОЛЬКО БОЛЬШИХ.

ага, очень у тебя с точностью до наоборот, от тоев во втором колене и далее - получаются малые....
И еще у меня не все суки рожают тоев, часто и карлики бывают, а иногда и малые.. и что тут прикольного ??

п.с. а не самые маленькие это сколько?? см и клички можно. ??
п.п.с. Поправлю во втором колене и далее стоят так же и тойчики и далеко не самые крупные...

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1187224596[/date]:
НЕ ПРАВИЛЬНО! :hah: :hah: серебристыми не рождаются, ими становятся (шутка)
Логически рассуждая из выше написанного, не позор это когда рождаются уроды от Венесуэллы???? . нюню.
Да и вообще где? от Венесуэллы тои?? где?? Тои родились от моего Славяна Кардена, или есть какие либо претензии к его происхождению? Мама щенков Карлик 30см и зовут её как не странно Кандализа(уж простите, но как хочу так и называю собаку, хоть Ути-путиным назову это мое личное право) а уж то что в роду там Венесуэлла написана, так я ж в этом не виновата.
ну прям у всех бум на грамотность начался!!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1187224815[/date]:
ну, о чем мы тут вообще говорим... от кого советы слушаем?? особенно в области генетики...
когда у человека ну никогда не удавалось разведение..... да и сейчас в доме нет ни одной собаки.
прям даже и не знаю, цитировать все или частями???
поясняю Плюша это :
Все твои заслуги - которые тебе Ирина приписывают, только благодаря твоей грамотной и с хорошей интуицией заводчице Тане. А без Татьяны ты в разведении НОЛЬ!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1187224853[/date]:
внимательнее читай посты Света! я тоже не могу определить с точностью на 100% карлик или той, но когда щенок явно мельче, то о чем спор?

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1187225093[/date]:
Не хотела "трогать" Машу, ну уж не могу удержаться от близкого примера. Когда вяжут полноценную малую Есению с карликом Егором с тоевскими кровями это нормально?? И Кря ну ваще по-вашему логически получается урод?? Или на лицо предвзятое мнение?? И всем можно и у всех случайно, а у меня это закономерность??

специально для тебя

не очень поняла о чем эта фраза:crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1187227243[/date]:

и что ты пытаешься доказать миру тоже непонятно. Заслуги Поны да, велики, просто так обскакать ее и ее потомков низзя, как ни крути, так что зачем так ехидничать..............(((((((((((((((, хотя сама же имспользуешь эти крови........не хотела лезть на очередное цирковое представление, но не могу я это хамство проигнорировать..............

а фраза о том что надо радоваться за каждого "сынка-дочку" и далее внуков-правнуков, которые побеждают на выставках, а не считать это позором.

Обливая грязью потомков, грязь стекает и на предков.....
На хамство отвечаю тем же.

п.с. у Поны(уж не знаю какой из 2х) наверное уже давно за лопатками чешется и нимб спать мешает....


Да красивая собака, но такое ощущение что других собак, владельцев и заводчиков в природе не существует. Уж раз пошли такие разговоры, без Алексеевой и Булатовой и их собак причем не менее красивых и заслуженных не было бы этих двух Пон. И я лично очень горжусь этим родством.

ооооооооооо :crazy: Поцелуй меня в живот! Ниже! Ниже! вот-вот-вот!:lol: :lol:

это я не удержалась. ну не хотела ты меня трогать. но как потрогала. мммммм. аж приятно. Можно считать комплиментом Кре :rev: :rev:

Ценю. Правда. Дождалась. Раньше дело доходило только до подмены Кри в ринге:hah: РАстем над собой, это похвально!

Для тех кто не в теме, поясняю. Есения - полноценная малая от силы сантиметров 37. Раз эксперт в ринге36 намерила. Однопометник Есении Дизель - карлик. Однопометница Даша - тоже очень мелкая малая сука. Однопометник Гоша - некрупный малый.
Егор, с которым Сеню вязали - карлик 32 см. от родителей-карликов, если я все верно помню. Ну да это не важно, в принципе. Вязку вообще не я делала. Я владелец одного из щенков из этого помета (4 карликовые суки, если че). Так что меня-то за это рогать наш дорогой модератор того... мммм. погорячилась. Но это эротическое воспоминание я сохраню, правда. мерси.

ООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блеск!!!!!

Юлясдизелем. Жаль, но ты пришла поздно. Развлечения в ввиде словесных перепалок с тобой мне хотелось вчера. А сегодня уже нет. Так что на развитие темы можно не рассчитывать.

Ну и если уж ты так пристально следишь за всеми моими высказываниями, то должна была заметить, что мне ВСЕ РАВНО что и кто обо мне думает. И уж тем более мне плевать оценила ли ТЫ мои заслуги в разведении. Мне есть чем заняться в этой жизни и кроме "метания бисера перед.......". Если у тебя больше нечем, кроме как шпионажем за Ханством, нами и т.д........ну.......это твои сложности.


Про Пону....ну тоже уже надоело из пустого в порожнее переливать ( хотя каюсь, сама же первая вчера опять начала).
Племенное использование Кисы - .......искренне жаль что так получилось. Надеюсь в будущем Поне будет везти с потомками больше. По крайней мере она прилагает к этому много усилий.
Ты же за нее не переживай. Спина у нее не чешется, потому что крылья уже прорезались...что в общем и позволяет ей летать гораздо выше :-)))))))))))))) ну а нимб......да и с ним легко научиться жить :-)))))))))))))))

у нас пополнение!
 

Всем привет!
Классический Альянс Ария стала мамой в третий и к сожалению в последний раз.
13 августа она родила пять чудесных щеночков
3 мальчика и 2 девочки. Девочки пополам, черная и коричневая, а мальчики 2 коричневых и один черный.

Людмила, поздравляю тебя от всей души, очень рада за благополучный исход беременности красотки Ноны!
Здоровья и удачи новым "пуделятам".
:hb: :hb: :hb: :hb: :hb:

ой ой ой какая тема!
Кое-как нашла начало разговора.
Той, карлики, малый компот - компотыч!
Я за стабильность, потому как стабильность – показатель качества.
Отклонения бывают всегда. Но, есть ещё ожидания покупателя.
У меня был пару раз опыт:
Купила карлика от Ред Радианс и Мистела Гарденса Зондаг Бэрн, а щенок вырос 36см. Мне было неприятно конечно, но выставлялся и вязался он как карлика. :argue:
А до этого брала щенка от Тарзана дер Ш.Д. и Рикки Айм малая черная пара, а кобелёк вырос кое как 35см. И было мало приятного, когда его на первой же выставке перевели в карлики. Я же хотела малую собаку! :diablo:
Поэтому, соответствие ожиданиям – это самое ценное как в бизнесе, так и в разведении.
:shuffle:

Что комар забился в рот ? выплюнь ...
прикольная группа правда ?....может дальше продолжишь?
::git:
Serenadajorika

что набросились -то прям, как питбули на таксу....:croc::git:

Ну у нас обострение от жары:)

jorika добавил(а) [date]1187250770[/date]:

Passia, если есть ожидания такого рода, покупайте подрощенного. Мы же дело имеем не с фаянсовыми унитазами, а с живыми существами. Тут уж человек предполагает, природа располагает. В здравом уме точно прогнозировать рост никто не будет. Ладно в больших... А в мелких разновидностях, когда плюс-минус один-два сантиметра могут выкинуть собаку в/из ростовой разновидности...

Ищете щенка, договариваетесь с заводчиком, что додерживает вам до смены зубов и определенности с ростом, вносите задаток. И ждете. Если вырастет не то, что вы хотели - теряете задаток, но остаетесь по крайней мере без собаки, обманувшей ваши ожидания, на руках. ПРимерно так.

Забавно, однако..... И грустно очень. Не хоченться развития, но все-таки логичнее, наверное, суку, выросшую на 36-37 вязать малым кобелем. А вырошую на 34 - использовать как карлика....Мало ли тому примеров? Но каждый видит свои перспективы по-своему, коль он уж преобрел эту собаку без каких-либо условий по ее племенному использованию. И, как по мне, дико все это, весь этот разговор. Получаеться, что положено Юпитеру, не положено быку....Давайте ограничимся обсуждением того, что мы сами разводим-размножаем, не заглядывая в чужие кухни. Далеко не святоша, но волей не волей вспомнилось - "Пусть кинут в меня камнем, кто сам без греха".....

Mozaika, так и с малым ее вязали. Хороший малый помет получили. На России, бог даст, покажем Самородка.

А уж какие детки в первом помете от карлика - так не стыдно ни за одну... Это, наверное, по большому счету, важно. Скажу больше - от карликовых дочерей есть дети. И красивые, блин, дети.

Mozaika, Тань, так ты же свою Заю вязала и так и сяк...и с малыми и с карликами..и результатами довольна осталась)

jorika, ебтыч, Маша! Да вяжите вы ее хоть королем! Это ВАШЕ дело, понимаешь? Равно как и дело Юлианы так использовать свою суку, как она пожелает. Я НЕ ПОНИМАЮ в данном случае причин наезда. Можно любить или не любить Юлиану и принимать или не принимать ее методы разведения, но в данном случае для наезда использован случай, который сплошь и рядом применяеться другими, возможно, не столь одиозными заводчиками. В племенном положении России и ее СПК есть какие-либо ограничения подобного рода? Нет? Тогда я не вижу предмета для разговора. Только потому, что это внуки Поны? Ну и что? У меня у Черешни в дедах Мартин стоит. Я повторяю - мне пойти повеситься? И Черешня, если Бог даст, будет дальше использоваться как той, а ее сестра - как карлик. Равно, как и ее мать. Бред это все - подобное обсуждение. Давайте, повторюсь, ограничимся собственными кухнями в этом вопросе.

Mozaika добавил(а) [date]1187252275[/date]:
Все верно ты пишешь. СВОЮ Заю... И именно Я могу быть довольна или недовольна результатами.

Mozaika, да я ваще не при делах.:end: :end:

Я г-жу Приходько давно не трогаю за межростовые вязки! Я уже вообще давно не тявкаю на эту тему. Это она мою Крю вспомнила зачем-то... Я по ее разведению и проехаться-то не успела, чего ты на меня-то...

И в целом меня уже немного поддостало это ВЫ и ВАШЕ. Я - НЕ питомник "Казанское Ханство". Я - не совладелец ни Есении, ни питомника. Скажу больше - я не имею права голоса в деле использования личных сук владельца питомника. Это не мое дело, как кого вязать. Это дело Юли Ивановой, и только ее. Что вы все вечно на меня собак-то вешаете? Не я Сеню вяжу и вязала. БОльше скажу - в деле вязки моих личных сук я скорее прислушаюсь к Юлиному мнению. Потому что я ее чутью заводчика доверяю. Что опять же, не дает никому права говорить мне "вы там то-то и се-то", имея в виду "Ханство". Я с Юлей дружу уже много лет. У меня собака ее разведения. Я вяжу своих сук по ее питомнику. я поддерживаю сайт питомника. ВСЕ. Это ВСЕ мои полномочия в "Ханском" вопросе.

Нет, ну правда, ну утомило уже.

jorika, Маша пример Кри был приведен в связи с тем, что почему-то вязка Юлиной суки считаеться криминалом, а вязка, от которой получена Кря - нет. Как пример нелогичности наезда. Вот и все. По какому принципу функционирует Ханство внутри, поверь, меня мало волнует. Думаю, других - тоже. Ты сама ввязалась в спор. Меня интересует результат, который я могу видеть. Равно, как мне бы хотелось, чтобы других не волновала логика построения моих вязок, а только то, что я получаю на выходе. И принимать это или нет - их дело. Я тоже прислушиваюсь к менению своего заводчика и совладельца Заи, но имею так же и свое. Не всегда эти мнения совпадают, но результат на выходе одинаков в большинстве случаев, за что спасибо Зае, безусловно, и г-же Петраковой за ее удачный эксперимент по ее производству на свет :).

Мозаика.

Конечно это все личности. И дело не в как таковой межростовой вязке.

И я, и Оля, и "моя заводчица Таня", мы все ОЧЕНЬ болезненно реагируем на использование наших сук. И даже некоторых кобелей. Это я имею ввиду не наших личных сук, а щенков, которых мы продаем.

Неразгаданная Тайна была продана в Казань не просто так, и не первому встречному. ( И уж точно эти люди тогда совсем не были лояльны к разведению Юли.....иначе им бы НИКОГДА не видать этой суки......)
Затем же как это часто бывает......люди по другому себя повели.......повязали не так как Оле бы хотелось ( хотя была договоренность о первой вязке и одного щенка Оле......)......и появился помет от Кисы и Экстрима.....ну а затем случилось вообще непредвиденное. Хозяйка "задружилась" с Юлей и собака вяжется ее карликами.......
после этого Оля почти не продает сук в России. Да и вообще весьма избирательна в выборе будущих хозяев.

Тут мы очень хорошо понимаем американских заводчиков. Нас не радуют ВСЕ ( или скажем так - любые) внуки и правнуки. Нет. Нам слишком нравятся наши собаки и поэтому на наш взгляд есть совсем немного людей, с которыми мы ГОТОВЫ этой красотой поделиться. Если же "своих" рук нет - лучше подарим на диван без родословной. Вот такая песня.

Mozaika, я не с тобой ввязалась. и не в спор о межростовых вязках. Мы с Юлей Приходько слились в традиционном блаженном экстазе - когда она не устояла перед искушением меня подкусить, а я, в силу слабой воли, не отказала себе в удовольствии ответить. Это давние любовные отношения, которые не имеют уже ничего общего с разведением и спорами об оном. Это человеческое и очень личное, хаха.

Я не ханство и за ханство не в ответе. Но слушать "вы вяжете" и "ваше дело" про НЕ МОЕ в принципе дело - утомляет. Юлино дело. Юля вяжет. Юлина Сеня. И только Юля может быть довольна или не довольна результатами. Не я. не моя собачка. ВСЕ на этом. Dixi.

Прихожу к тому же выводу - когда ты тратишь ну ладно деньги, но еще время, огромные нервы и тд., плюсуйте сюда вязки выездные......................то я, например, считаю, что я имею право ДИКТОВАТЬ будущим владельцам свои условия и имею право знать КАК используется простите мой труд..............и я согласна также с тем, что лично я теперь уже продала бы собаку пусть даже очень красивую, не найдя ей подходящие руки, просто на диван.............но это мое как говорится личное мнение.

Ну и если уж быть совсем конкретной...то Тайна НЕ ЮЛИНА сука!!!! И никогда ей не была. Но она "подловила" хозяйку не в самый лучший период ее жизни.....и я уверена УГОВОРИЛА ее вязаться со своими кобелями. Думаю этим и обусловлено то что все щенки продавались Юлей........( думаю хозяйке по-большому счету вообще все равно с кем, сколько, и куда и как пойдут щенки).

КАК Юля умеет навязываться я думаю тут знают все :-))))) Так что примерно так........

А вообще, тоже надоело. ТО что эту суку так повязали уже не изменить. И щенки уже выросли и вяжутся дальше. Уже по СИЮ. Это факт. Фигли нервы трепать???? так...по старой памяти ( и как я уже вчера призналась от "нечего делать") пару постов написала.

Дерзай Юля! Может завтра тикапы какие-нить ФЕлипы КЕркоровы у тебя пойдут........внуки Поны. Мы переживем. Больше того, я даже смогу пережить если ты вдруг решишь заняться большими абрикосами. :-))))))))))))))))))))))))))

Serenada, Ира, я все понимаю. И, в общем-то, разделяю эту точку зрения. Наверное, поэтому у меня ТАК много собак образовалось. Я БОЮСЬ их продавать или отдавать, чтобы потом они не всплыли в родословных собак, которых мне бы не хотелось считать своими родственниками. И по этим же причинам моих собак практически нет в Украине. Но после боя кулаками не машут. Что вышло - то вышло. Увы, но это удел заводчика. Не всегда удаеться контролировать все, что ты произвел на свет. Чужая душа - потемки..... Поэтому проще этот момент просто вычеркнуть из памяти.

Ну и последнее что хочу сказать по теме. Как тут меня уже процитировали....я имела в жизни не одну вязку мелочи. И не одного щенка купила. Так вот меня прямо бесит когда только что рожденные щенки объявляются тоями и мелкими карликами......с учетом того что в родухе ВСЕГО по росту понамешано.....
ну ладно бы написала родились щенки. Суки. Посмотрим кто вырастет по росту....... а то....анонсировать тут тоев......

Имеет ли право производитель авто диктовать покупателям, как им ездить? Имеет ли право производитель апельсинов диктовать покупателям, как пользоваться фруктами - сырьем слопать, сок давить или джем варить? :jok: :jok: :jok:

Мы имеем дело с людьми. С такими же взрослыми людьми, как мы сами. Никто не любит, чтобы ему диктовали. Мы можем только договариваться. Подписывать контракты. И надеяться, что все стороны поведут себя этично, правильно, и выполнят условия договора. Мы можем не продать щенка, если покупатель отказывается подписать контракт и не готов идти на наши условия по племенному использованию. В остальном нам можно надеяться на нормальные человеческие отношения. ИМХО. Часто люди, купившие "под щенка", годами канифолят мозги и просто не вяжут свою суку. Часто люди, у которых есть обязательства, письменные или устные, их не выполняют. Это риски продавца. А диктовать? ИМХО, не то слово.

Во!!!! Именно!!!! И если б мы только МОГЛИ предположить такой исход событий......но......увы.........:diab lo:

Serenada добавил(а) [date]1187256167[/date]:
Производитель авто - производителю рознь.

Форд и Майбах...разные авто...и соответственно разные условия при покупке :-))) И дело не только в деньгах :-)))))

Не можем диктовать. Можем только договориться - письменно или устно, что тоже ни в коей мере не являеться полной гарантией. Даже письменный договор. Вы пойдете в суд с иском по поводу неправильного племенного использования? Ну а устные договора это вообще фикция полная. В лучшем случае вас просто пошлют и перестанут с вами общаться. В худшем - вам прийдеться выслушивать о себе много нового и интересного на протяжении некторого времени. Выход только один - 100%-но наджежным можно считать только то, что осатвлено у себя в доме, условно надежным - договорное совладение, все остальное должно оставляться без родословных или вычеркиваться из списка живых (образно).

Mozaika, мне очень понравилось как Оля Кнорре как-то сказала про щенков из какого-то помета. "Для них есть лучшие в мире руки. Две. Правая и левая" - тут она показала свои руки:)

Маш, может быть, но именно в этой области почему-то американцы ДИКТУЮТ свои условия, в противном случае большинство щенков идет на стерилизацию, и даже суперских.

KeniaLana, ну вот лично я буду долго взвешивать - а стоит ли ЭТА собака ТАКОГО диктата? И вообще - диктата по отношению ко мне?

Тань, но всему есть предел, есть лимит физический и моральный по кол-ву собак в доме, что называется всех себе не оставишь...............ну да риск...дело благородное блин.........
Маш, таки да, если качество собачки абстракто просто супер, то я думаю за такую стоит копья ломать...

KeniaLana, я вообще за стерилизацию большинства собак. Их и так слишком много. И слишком многих потом дурни-хозяева "для здоровья" трахают в соседнем подъезде.

Serenada, -Ириш-исход событий всегда стоит предполагать самый плохой,тогда,когда это окажется не так-будет очень даже приятно,если так, как и предполагал-то ты уже к этому был заранее готов.........
Почитай фразу под твоими постами...........это жизнь..........и от этого никуда не денешься
Маша правильно написала-как только ты продал собаку-ЭТО УЖЕ НЕ ТВОЯ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты продал на условиях-можно только надеяться,что их ВЫПОЛНЯТ.
Если ты хочешь, что бы с собакой делали только то, что хочешь ТЫ-значит ты её оставляешь СЕБЕ.
В данном случае это единственный вариант!!!!!!!!!!!

Есть лимит и есть предел. Поэтому тут может быть только два выхода - или ложиться костьми и ДИКТОВАТЬ, заранее зная, что часть людей просто тебя пошлют, или успокаивать себя фразой "Я бы так не повязала", если твое мнение не совпадает с мнением человека, КУПИВШЕГО у тебя щенка без каких-бы то ни было оговорок и договоров. И уж точно не устраивать публичную порку только потому, что у человека, переманившего твою собаку оказались в какой-то момент более веские аргументы. Американский метод продажи в ваших и наших условиях - неудачный пример. Я никак не смогу заставить простерилизовать собаку, если она может "уплыть" из-под моего контроля. Оставить без родословной тоже, вроде как, не вполне законный метод и, собственно, только самоуспокоение. На собаку могут сделать "липу" в альтернативе или вообще вязать без доков. Это, ИМХО, позиция страуса - я не вижу, значит, это не страшно....

PS.Стерилизованная собачка и собачка на диване -это уже изначально не то, что все мы хотим для наших лучших щенков. Если такое делается-то эта мера вынужденная)))))

Наташ-Кения-американцы-то ДИКТУЮТ.Только иногда это заканчивается печально-оставив всего пару соб из перспективного помета может оказаться при некотором стечении жутких обстоятельств, что больше не с чем работать.

Ну теперь мы все уже умные и ученые.

Поэтому новый кобель из Австралии думается будет повязан совсем немного раз. :-))))))

Вот-я вот тоже очень уважаю такое поведение, очень распространенное у кошатников, когда кот покупается и вяжется только в своем"закрытом" питомнике. Но опять же-даже при этом ни кто не застрахован от того, что какой-то его сынуля наплодит за папу не меньше, а то и больше)))))))))

Алёнка добавил(а) [date]1187259052[/date]:

А еще-несомненно любой из нас очень уважительно отнесется к заводчику, который столь ответственно относиться к судьбе своих потомков-как ,например ,Ольга...........
Но если поразмыслить-ни один из нас не может на все 100% быть в ответе даже за то,что наразводил сам,и уж тем более,что с твоими потомками наразводили другие,даже если ты и согласен с ними........
У всех наших собак или их щенков есть папы или мамы, которые нам не принадлежат и тем более не нашего разведения.
Конечно, если так рассуждать, можно сделать вывод, что ни кто ни за что не отвечает-но ведь по сути так и есть-при любой вязке может что-то получиться или не получиться-как фишка ляжет(((((()))))))).

Re: у нас пополнение!
 

Поздравляем с рождением малышей1 :poz:
А почему мамой стала в последний раз,что то случилось?

Возраст, наверное.....
Поздравляю с детками Арию!!!!!
А закрывших кучу стран- с такими победными успехами:bis: :bis: :bis: