Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

мон ренессанс 19.02.2016 04:12

Цитата:

Сообщение от charavichka (Сообщение 1469400)
Если это еще кому-то интересно кроме меня, могу спросить у тех, у кого французский родной. И кто в пуделином мире

Очень интересно. Спасибо Вам.
Да, переводы дело непростое...
Вот, от Ю.Н.Щуко <президента НКП>:
Цитата:

В связи с тем, что мне пришлось заниматься переводом стандарта, то мне даже несколько тяжело «политкорректно» высказать свое мнение о его форме выражения и редакции. Оригинал стандарта написан в ряде случаев нечетко, в ряде же случаев очень четко, но с кинологической (и с биомеханической) точки зрения малограмотно. Начав переводить с английского и немецкого (кстати, официального немецкого перевода нет до сих пор), пришлось отринуть эти более легкие с языковой точки зрения варианты и обратиться к французскому оригиналу и тут выяснилось, что английский вариант, которым в большинстве своем пользуется кинологическое сообщество (заводчики и судьи) не точно передает оригинальный текст, а в ряде случаев просто отличается от него. С одной стороны, в этом можно винить переводчиков на английский язык, но, с моей точки зрения, в этом виновата именно форма выражения оригинала. Мы при переводе на русский старались как можно ближе придерживаться французского оригинала, но это приводило к тяжелой внутренней борьбе. Очень тяжело было, не изменив требования оригинального стандарта, написать их по-русски так, чтобы кинологически грамотное изложение не приводило к уходу от этого оригинала. В ряде случаев, наступив себя на горло, приходилось давать формулировки, режущие глаз и слух любому грамотному кинологу, но - увы! таков оригинал! Про описание стрижек я просто умалчиваю: если бы человек захотел постричь пуделя, следуя им, то получилось бы нечто невообразимое, не имеющее ничего общего с теми стрижками, которые мы привыкли видеть в рингах.

Отсюда: http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66
Мне до сих пор интересно, как же в оригинале звучит эта загадочная фраза из стандарта:
"Лицевая часть. Подглазничная область хорошо вылеплена и мало заполнена.".

По поводу движений - в старой версии стандарта (172Е) этот момент был более развёрнутым:
"У пуделя пружинистый и легкий шаг, который никогда не должен быть плавным или растянутым."
http://dogclub2007.narod.ru/photoalbumP2.html

В последней версии: "Пудель имеет пружинящую, легкую походку."


PS^ Ну и литературная аналогия. К вопросу трудностей. Несопоставимо, конечно, но всё же...
От Бориса Заходера, переводчика <пересказчика(с)> Льюиса Кэррола:
Цитата:

Как вы, наверное, догадались, книжка об Алисе - одна из самых моих любимых книг. Я читал и перечитывал ее не раз и не два - целых двадцать пять лет. Читал я ее по-английски: скажу по секрету, что ради нее-то я и выучил английский язык. И чем больше я ее перечитывал, тем больше она мне нравилась, но чем больше она мне нравилась, тем большая убеждался в том, что перевести ее на русский язык совершенно невозможно. А когда я читал ее по-русски (в переводах, их было немало, от них-то и пошло название "Алиса в Стране Чудес"), тогда я убеждался в этом еще больше!
Не то чтобы уж никак нельзя было заставить русские слова играть в те же игры и показывать те же фокусы, какие проделывали английские слова под волшебным пером Кэрролла. Нет, фокусы с грехом пополам еще получались, но что-то - может быть, самое главное - пропадало, и веселая, умная, озорная, расчудесная сказка становилась малопонятной и - страшно сказать - скучной.
И когда друзья говорили мне:
- Пора бы тебе перевести "Алису"! Неужели тебе этого не хочется?
- Очень хочется,- отвечал я,- только я успел убедиться, что, пожалуй, легче будет... перевезти Англию!

мон ренессанс 19.02.2016 05:10

К движениям.

Helsinki Winner 2015. Best in Show: https://www.youtube.com/watch?v=x5sEy7tTL_c (пудель - от 15-47 минуты и на 26-й минуте)
< Большой чёрный - BIG и BIS>

По-моему, без комментариев. :wink:

EGOR 19.02.2016 07:08

Цитата:

Сообщение от charavichka (Сообщение 1469391)
А вот фраза про пороки. Я честно ее пытаюсь понять, но не понимаю последнего слова.

Demarche coulante et allongee

- летящий (конкретнее - "зависающий в воздухе") и протяжный (т.е. - "затяжной") ход (т.н. "афганья походка ")

EGOR 19.02.2016 07:15

charavichka, bounce в английском имеет много разных значений, в том числе и "пружинить" :wink:

Fantik 19.02.2016 09:49

charavichka, да, интересно. Спросите.

мон ренессанс, спасибо за цитату слов Юлии Николаевны.

emerei 06.03.2016 00:35

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1469443)
- летящий (конкретнее - "зависающий в воздухе") и протяжный (т.е. - "затяжной") ход (т.н. "афганья походка ")

"Текучий, гладкий", " удлиненный"- более коряво, но более точно. Это два отдельных недостатка. "Афганья походка" в данном случае может быть "случайным совпадением". А зависание как бы быть обязано:smile:

Fischka 13.03.2016 21:22

А можно про окрасы рассуждать в другой темке, все-таки здесь хочется про части тела послушать, а не лекции о локусах и генах в окрасе.

EGOR 14.03.2016 02:48

Fischka, :appl: Спасибо! А то модераторы форума все на фронт ушли, некому напомнить, что есть соответствующие темы форума для соответствующих тем обсуждения...:rolleyes:

Deliss 05.05.2016 22:33

Очередная "шедевральная" иллюстрация анатомии пуделя с фейсбука
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
http://s017.radikal.ru/i431/1605/70/3eea3c0a9fcc.jpg

Для сравнения
http://s016.radikal.ru/i334/1605/67/480134966845.jpg

EGOR 05.05.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1490289)
Очередная "шедевральная" иллюстрация анатомии пуделя с фейсбука

- почему же "шедевральная"?! Это, к сожалению, грустная реальность...:frown: Именно таких пуделей разводят многие современные бридеры, и именно такие приветствуются судьями на выставках... Как говорится "каков поп, таков и приход"...
Картинка рисовалась с натуры, видимо...:rolleyes:

Snake 01.08.2016 13:47

Подниму тему.
Помню, говорили про фотки полностью бритых собак, типа мало таких фото))) У меня появилась насущная необходимость побрить собакина. Решила выложить здесь. Интересно послушать, может, кто что мне расскажет про ее запчасти)))) Собака подобранная, не для выставок, так что мне все равно. Чисто спортивный интерес. Мне говорили, что она очень правильного сложения, но "правильно" понятие растяжимое))
За качество побривки прошу извинить. Ноги-попа были бриты ранее, успели зарасти чуток, а жилетку пришлось единицей по шерсти, остальные ножи полетели((((( поэтому много огрехов((( подравняю потом ножницами...
http://www.isok.ru/img/full/96ac3394...72d0bbc47b.jpg

http://www.isok.ru/img/full/681ec20a...111cb71ec9.jpg

http://www.isok.ru/img/full/a09b2484...0b21c24629.jpg

Подробно объяснила мужу, как надо правильно снимать, но как-то он меня не очень понял, видимо((( так что - что есть

Snake 01.08.2016 13:52

Хотела на Яндекс-фото разместить, чтоб удобнее смотреть было. Не могу вспомнить, как и что оттуда копировать сюда, тупизм какой-то напал(((((((((

EGOR 01.08.2016 18:26

Snake, попробуйте сами сначала сравнить с "идеалом":wink:

http://images.vfl.ru/ii/1470065187/8...13583002_m.jpg

Наталья Колесникова 02.08.2016 02:34

EGOR, хихи... вы тут на схемке форбруст у собаки демонстрируете... а мне как-то пытались намекнуть, что он(форбкуст) пуделю совсем не нужен, а я имела неосторожность его наличием гордиться....

Прасковья 02.08.2016 08:35

Наталья Колесникова, интересно было бы посмотреть на этот форбруст, желательно в бритом виде.

rybka 02.08.2016 09:20

Snake, на мой любительский взгляд, Ваш пёсик очень красивый. Шея такая длинная и ножки красивые:)

Mili 02.08.2016 11:22

Очень интересно было бы послушать профессионалов. А то мне вот тоже кажется (на мой любительский взгляд)), что грудак на схеме какой-то через чур, а во всем остальном собачка очень похожа на схемку (ну если поставить ее поровнее).
А у пуделей действительно такие груди :) как на схеме?? (Что-то я у своих такого не замечала..)

Sorbonna 02.08.2016 11:40

у этой собачки форбруст, как на схеме
ну или максимально приближен

http://images.vfl.ru/ii/1470127198/1...13590008_m.jpg

Sorbonna 02.08.2016 12:06

http://images.vfl.ru/ii/1470128137/7...13590299_m.jpg

Sorbonna 02.08.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от Snake (Сообщение 1508220)
Мне говорили, что она очень правильного сложения

Выскажу свое мнение о недостатках:
- скошен круп
- ЗК (задние конечности) спрямлены
- коротковата шея
- хвост, конечно, не идеальный :)

Это то, что можно сказать по фото

TAIL 02.08.2016 13:24

По Стандарту:

"Вершина грудины должна слегка выступать и располагаться достаточно высоко."

Sorbonna 02.08.2016 13:34

- У тебя сколько денег, если мерить кучками?
- У меня ямка

:D

Len4ik 02.08.2016 13:47

я ни разу не видела у пуделя такой фурбруст, как на схеме. Именно зрительно. У щенков-да, но на бритой взрослой собаке, так выступать фурбруст не будет. Если щупать руками, то да...
Свет, у тебя на фото собака не бритая) Но красивая)))

Наталья Колесникова 02.08.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1508409)
интересно было бы посмотреть на этот форбруст, желательно в бритом виде.

Полина, я не вижу смысла брить ухоженную собаку! Лично мне визуально глаз "режет" бритый пудель.
А про форбруст... Есть шикарный форбруст у этой собаки...
http://s8.hostingkartinok.com/upload...5405846be9.jpg

Спереди шерсть подстрижена практически по контуру этого самого форбруста. Длины там ее минимум.

Len4ik 02.08.2016 14:00

Бритая собака с отличным фурбрустом. Сегодня буду брить свою саму передастую собачку, сфоткаю, если получится.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...b3&oe=581F55D0

Наталья Колесникова 02.08.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1508476)
я ни разу не видела у пуделя такой фурбруст, как на схеме.

на схеме да... согласна.... немного преувеличино....

Sorbonna 02.08.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1508476)
Свет, у тебя на фото собака не бритая)

я ее каждый щупаю и офигеваю...
у кобеля такого нет

Sorbonna 02.08.2016 14:18

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1508486)
Есть шикарный форбруст у этой собаки...

да, шикарный


Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1508488)
Бритая собака с отличным фурбрустом

на фото не видно

Snake 02.08.2016 14:26

Sorbonna, спасибо за комментарии по фотке. Все перечисленное я подозревала. Про круп была не уверена только. А еще, мне кажется, уши коротковаты, полотно, подбородка особо нет, как у многих, наверное. Но вот про шею я в шоке. Думала, шея у нее вполне! А куда еще-то длиннее??? Как у лебедя с выворотом что ли?)))))

TAIL 02.08.2016 14:47

Snake, сделайте промеры длины шеи и головы, тогда и узнаете точнее...

"Шея без подвеса, в сечении овальная. Её длина должна быть несколько меньше, чем длина головы." (по Стандарту)

TAIL 02.08.2016 14:51

И уши тем же макаром...)))

"Ушное полотно, вытянутое вперед, должно доходить до углов губ, а в идеале и перекрывать их."

Snake 02.08.2016 16:14

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1508500)
"Шея без подвеса, в сечении овальная. Её длина должна быть несколько меньше, чем длина головы." (по Стандарту)

Что понимать под "несколько"??
У нас она и так несколько меньше. См примерно на 5)))) это большая разница? А есть в стандарте указания, что и откуда правильно мерить? Голову от затылочного бугра до кончика носа? У меня стандарт не является настольной книгой, может, есть у кого под рукой, чтобы не искать?

А на уши я зря наговаривала)))) полотно ровно до кончиков губ.

TAIL 02.08.2016 16:26

По-моему, "несколько" - это "чуть-чуть"...:))

Стандартом пользуюсь с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

Fantik 02.08.2016 17:12

Sorbonna, мое мнение, у собаки Snake шея не коротковата. Хорошей длины. На схеме "идеала", представленной Egor, она (шея)короче.
EGOR, а откуда такой "идеал", напомните.

Hanuma 02.08.2016 18:36

Очень тяжело сравнивать собак в стрижке и выставочной стойке с собаками любительскибритыми,да и стоящими при этом абсолютно кое-как.
А если глазом на фото под стрижкой не видать,то можно и на идеал списать - ведь пощупать по интернету может только хозяин )))
На фото вполне приличное животное.Если его отгрумить грамотно и поставить в правильную стойку - вполне даже прилично смотреться будет.
На истину в последней инстанции не претендую )

Hanuma 02.08.2016 18:38

А схема идеального пуделя - это вообще красота.Не должен он быть таким "грудастым" - не доберман же он ,а пудель.

claire 02.08.2016 20:21

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1508549)
А схема идеального пуделя - это вообще красота.Не должен он быть таким "грудастым" - не доберман же он ,а пудель.

и все-таки, разве пудель, как собака водоплавающая, не должен обладать мощными легкими и объемной грудной клеткой?
из стандарта: "Грудь: Доходит до локтей; ширина груди составляет 2/3 её глубины. Вершина грудины должна слегка выступать и располагаться достаточно высоко. У больших пуделей обхват грудной клетки, измеренный позади лопаток, должен превышать высоту в холке, как минимум на 10 см. Грудь овального сечения, широкая в области спины"
Почему акцент делается на больших пуделях? Как вам понравится миниатюрный или той пудель с пропорциями как у бритого стандарта на фото?

Hanuma 02.08.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от claire (Сообщение 1508556)
и все-таки, разве пудель, как собака водоплавающая, не должен обладать мощными легкими и объемной грудной клеткой?

А к чему здесь такой фортбруст?Для хорошо развитых легких достаточно объёмной грудной клетки.При это грудная кость не должна так уж далеко выпирать,а именно слегка выступать.
Мне много что может понравиться и не понравиться,в том числе и у той-пуделей.
Но я не буду для сравнения с бритой собакой,стоящей кое-как ставить фото выставочной собаки в стрижке и выгодной стойке.
Так же не буду при этом утверждать,что под стрижкой отличный фортбруст,ну почти как на схеме.

claire 02.08.2016 21:26

Hanuma, это я просто не совсем поняла, что Вы имеете ввиду под "грудастостью". Высказалась о грудной клетке бритой собаки. А по поводу "идеала" - так там форбруст как раз слегка выступает. А "грудастость" формируется за счет идеального угла в 90 градусов сочленения лопатки и плеча.
Ну лично мне кажутся более гармоничными, как в статике так и в движении, пудели у которых и угол есть и форбруст хорошо прощупывается.

TAIL 02.08.2016 21:53

Цитата:

Сообщение от claire (Сообщение 1508569)
... А "грудастость" формируется за счет идеального угла в 90 градусов сочленения лопатки и плеча. ...

Ну, если выпуклую спереди грудь (форбруст) создаёт угол плечелопаточного сочленения, то в соответствии со Стандартом 172 породы Пудель "идеальным" уже считается угол около 110 °.

"Лопатки: Косо поставленные, с хорошо развитой мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечевыми костями угол около 110 °"


Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot