+100!

Еффка добавил(а) [date]1345730894[/date]:
Мои ведь не разбегаются,почему у ZoSo, то разбегутся?
Мы ведь живём со своими собаками и воспитывая/дрессируя их,применяем те методы,которые данным собакам подходят.
Или я не праваEGOR, ?

EGOR,

Хи-хи))))) До сих пор чего-то и не думают разбегаться))))))) Я уже довольно давно лакомством пользуюсь только в качестве поощрения за новые трюки, а все, что нужно просто собаке - давно уже выучено и усвоено, как естественное. Проверено не раз и в разных условиях. И на тихих прогулках, и на шумных сорях))))
Намек - на трассу-то я выхожу с "голой" собакой, ничего не имея ни в кармане, ни в руках. Мало того, что не разбегаются, еще и работают))))
А вот Вы пендель так при себе и носите...до сих пор....

сутуация понятно не на "пустом месте", ну такой пример - шенок 6-7 месяцев здорово провинился, хозяеин высказывает недовольство, посылает, к примеру, на место и тут, шенок "встаёт в позу". Такое невозможно разве ?

Я вопрос задала не на тему " подколоть", а просто интересно как безконфликто решается вопрос. У меня первый стандарт был не простого характера и команда лежать для него была очень сложной, особенно исполнять на месте ... когда ел кость тоже были сложности, тогда давно давно решили безконфликтно, давали есть там и тогда, когда никто не потревожит. В остальном был золотой собакой

Mannique добавил(а) [date]1345731214[/date]:
почему тут на форуме все думают исключительно или о сладких песнопениях или об избиении подручными средствами ??? нет других вариантов ?

Mannique,

Не-а))))) Лен, переписывать всю методику в форум - ОЧЕНЬ долго. Почитайте и поймете, что многих ситуаций, которые возникают при традиционном воспитании, даже не возникает. Эта - в частности.

Бесконфликт - не песнопения, я столько раз об этом писала - но пофих)))) Насчет избиений - понятно дело, что не избиения, но основано такое послушание на страхе. Для каждого доза "страшилки" своя, конечно, но - факт.

Еффка, - а вы присмотритесь внимательнее к ее играм в "ладушки" на видео - и поймете почему... У вас может все и не так "продажно" в стае, я ж не знаю...:)

то есть вы правда не знаете таких ситуаций ? Когда взрослеюшая собака "пробует" хозяина ? есть такие варианты, кто всю жизнь ждёт слабинку - болезнь или что-то в етом духе, например. Ето не от метода зависит ( конечно, если собака воспитывалась без екстрима, нормально любым методом ). ну хорошо, шенок ротвака в 7 месяцев "решил" пошвырятся на детей бегаюших . Йа понимаю так, что собака сутками должна быть зациклена на игрухе или хозяине, чтобы не было такого ? Ротвачок 4 месяца - решил швырятся на всех , кто подходит к хозяевам ? Пудель, не даюший пройти мимо его кости ? Азиатка к году стала агрессивноп "играть" ? По моему вполне житейские ситуации, вовсе не от того, что хозяева не умеют обшаться с питомцами возникли. Если в собаке что-то заложено оно ведь вылезет. Так как такое решать ? Игнорируем ? Циклим на себя или игрушку ?

Mannique добавил(а) [date]1345733277[/date]:
я никогда и не считала так :) я в обшем

Вообще-то если с детства приучать, то такого не будет. Просто щенков трогают, требушат понемногу в то время когда они едят. Они привыкают.
ну и выдержка времени до еды перед миской - это даёт собе уверенность что еду соба получит и никто её из своих не заберёт.
За все породы не говорю, потому что у меня жили только овчарки, пудели и западно-сибирская лайка, ещё в стационаре держала многие породы, но они после болезни слабые - не для статистики.
Пудель, охраняющий от хозяев или их детей косточку для меня нонсенс.

и ещё, можно ссылочку на книгу Цезаря Милана?
А то я только кусочки и части глав в инете нашла.

То что человек с женой развёлся ещё ни о чём не говорит. Некоторым людям тяжело перенести то, что собачники чувствуют их мысли ещё до того, как они сами их осознать успели.

Синеглазка, пудели бывают такие, что охрана косточки оно цветочки :))))))

да, тот пудель знал о выдержке, сидел у миске, сколько скажут, давал в миске ковырятся. Забирать кость я научилась потом конечно, разобрались, но всёхе дабы никому не стрессовать ел так, чтобы ни он ни мы не волновались ни о чем :)

Конечно не вдруг, у них для этого есть повод какой-то. Например, просто показать что в данный момент она сильнее, не в настроении, хочет чтобы это было её и только её...
Вот у меня щенкам полтора месяца - они друг с другом играют, уже начались разборки - кто сверху кто снизу в данный момент, с рыками и зубками.
Так смешно смотреть на это :)
Но это же естественное природное поведение животного, они и должны себя так вести в стае.

Почему? Не всех же с детства приучают. Точнее предотвращают. Мы первого не приучали - рычал на меня (ребенка) и демонстрировал укус, если тянула руки к его костям. Я, правда, все равно научилась забирать и потом тут же отдавала - чтобы доверие не пропало. Нынешнего уже с детства приучали ко всему тому, в чем сделали ошибку с предыдущим. Но рычащий и кусающийся пудель - не такой уж и нонсенс. Смотря какие у собаки склонности и какое воспитание.

Кстати! Мой нынешний же тоже рычит. Только не на меня. Он отдает кости и игрушки только хозяевам. Если руку тянет любой другой человек - будет рычать. Кусать не будет, а вот зарычит обязательно. Поэтому все стыренные у других собак игрушки забираю у него я сама. Если сразу не плюет игруху мне в руку (было такое пару раз) - расцениваю как бунт на корабле и приближаю свое лицо к его пасти - тогда сразу плюет. Если попытку отъема палки или игрушки совершает другая собака - сначала рычит, потом, при упорстве собаки, делает выпады с рыком, затем, если собака еще не отстала - может клацнуть зубами. Ну а если собака вступит в бой - то да, подерется.

Я кажется я уже писала, что моя мелкая месяцев около 4 решила показать зубки за косточку. Я встряхнула ее за шкирку и отобрала кость. Пришлось ей строить глазки и извинятся.. Сейчас она сама кость пинести готова в любой момент.
Да и интересно было, что кобель который от нее все терпит (она забирает его еду, игрушки ) сильно прижал ее, когда она играя прикусила больно ребенка. И с тех пор она очень аккуратно играет с детьми.
Сейчас она сама ласка и доброта -))

ну не все собаки так просто " здаются " :) да, вы сами привели пример, когда другая собака "наказувает" ( впрочем ето тоже считаю нормальным ), значит человек таки должен наказывать за такие штуки, ну вот пока так мне кажется, жду мнений :)

Mannique добавил(а) [date]1345745795[/date]:
ну да, они же разные по характеру изначально, думаю поетому одним методом всех собак опоголовно не "зделаешь", верней не методом наверное, а способом наверное правильней сказать :)


короче я за индивидуальные решения :)

Думаю он знает кого можно допустить в стаю сразу, а кому требуется реабилитация у специалиста. На фотках виден доберман, я видела своими глазами, как он пытался напасть на маленькую собачку, а потом будучи наказан путём укладывания на землю, пытался поесть Эялю руку ... Как видно на фотках в конце концов и он гуляет свободно на площадке среди собак спокойно ...

Всё отрцательное воздействие у Эяля сводится к лёгкому, но ощутимому "тычку" несколькими пальцами собаки, обозначая, что поведение не одобряется ... Максимальное наказание - укладывание на землю и удерживание, чтобы собака успокоилась ... ВСё НИКАКАГО битья, агрессии, криков и т.д. И КОНТАКТ - основа всего общения ...

Я 20 лет назад, когда мы только приехали в Израиль, и не было языка, а работать было надо, к моему счастью нашла работу у супер профессионала Моше Энгелберга вот здесь (в то время пансион был намного меньше) http://www.dodmoshe.com/en/about.asp

Общались по английски, он основал первое подразделение в армии и полиции с собаками... Я видела по настоящему опасных собак, к которым он впервые входил в вольер держа в руках электрошоковую палку длиной где-то 60 см.

Что интересно, что были собаки, которые считались опасными, но я работала с ними совершенно спокойно. Помню ротвейлер Буч, к которому входил только Моше... Я подошла к вольеру, начала разговаривать, вижу пёс радуется мне, вошла к нему спокойно, вывела погулять, гладила, разговаривла ... так и повелось ... Моше был поражён ...

Потом был ещё один пёс, овчарка, жувущая у пары на территориях, грыз хозяев только так ... Мы приехали, я опять подошла к собаке, начала говорить, вижу он идёт на контакт, к нему приблизился Моше и он на него зарычал, а мне дал спокойно одеть ошейник и поводок и мы его забрали ...Позже Моше нашёл ему чудесный дом ...

К чему я это рассказываю, собака прекрасно чувствует, как к ней относятся ... Что я могла бы сделать с тем ротвейлером или овчаркой ... да ничего ... Но я искренне люблю собак и думаю, что они это чувствуют ... Так и у Эяля, его стая его боготворит, и он обожает каждого из них ... От него идёт необыкновенно позитивная энергия ... Вот такие люди добиваются необыкновенных результатов ... я обожаю смотреть танцы с собаками или работу с дельфинами ... иногда просиживая по пол-дня на Дельфиньем рифе в Эйлате ...

Были здесь вопросы про агрессивных собак, что с ними делать ... Искать корень проблемы и решать её ...Простое битьё агрессивной собаки порождает ответную агрессию, которая загоняется внутрь, но всё равно рано или поздно выплеснится ...


Tania Libkind добавил(а) [date]1345772134[/date]:
Не бывает, есть причина ... и возникает она НЕ внезапно

Социализация-социализация и ещё раз социализация. У нас здесь куча "опасных" пород, которая у нормальных людей ведут себя абсолютно нормально ...

Плохое воспитание с детства ... Ничего не возникает вдруг ... Наверняка хозевам нравилась игра, когда щенок злится ... В любом случае коррекция поведения должна быть в параллеле с десенсибилизацией ... Кости должны перестать быть вожделённым обектом ... можно их разбросать в таком количестве, что собаке они перестанут быть интересными ... С щенком азиатки тоже самое - постоянная социализация среди нормальных людей ...

Tania Libkind, Укладывают ребёнка. В применении к животному этот глагол становится каким-то синтепоновым.
Поел? Почему в самом интересном месте многоточия, а потом сразу хеппи-енд:
Лично мне собака (чужая, но хорошо знавшая меня) при таком "укладывании" пожрала руки так, что хирург, делавший мне перевязки, поздравил меня с тем, что не порваны хотя бы связки (собака была размером с лайку). Скорость атакующей собаки - ужасающа. Поэтому меня так забавляет это укладывание, в частности, от Милана. Здесь возможно только заваливание, причём стремительное, с соблюдением всей техники безопасности. Разумеется, речь идёт об окончательно "оборзевшей" собаке. :evillaugh: :croc:

мон ренессанс добавил(а) [date]1345772980[/date]:
Возникает. По самым разным причинам. В том числе нездоровье.
Уж больно как-то пасторально звучит. И откуда тогда берутся собашки (и немало), предаваемые эвтаназии? Видать, недостатошно их хозы ромашкой обмахивали....по мордочкам.:sml: