Из книги профессора Бернара Дени. Книга, которая, как Вы поняли, является отныне Кодексом ФЦИ по окрасу собак.

Robe fauve orangé

Dans cette classe entrent toutes les nuances de fauves intermédiaires. Elles se caractérisent par une teinte générale jaune doré.

Окрас Fauve Orangé.

В этот класс входят все нюансы промежуточного окраса Fauve.
Они характеризуются в общем окрасе ЗОЛОТИСТОГО ЖЕЛТОГО.

Outia добавил(а) [date]1264250776[/date]:
НиночкаСанна, Матушка Природа - это основа всего в нашей жизни.

Именно поэтому принятие того или иного окраса в ФЦИ принадлежит ТОЛЬКО учёным. Это лично сказала царица :biggrin: в нашей любимой породе. Госпожа Брестечер. С которой, в силу своего парижского местожительства я общаюсь. Вожу её по врачам....она уже не садится за руль.... Именно ей я переводила с листа, сидя у компа, все комментарии (Ваши, в том числе, разумеется) с сайта Российского Пудель Клуба. Она несколько раз переспрашивала в деталях то, что сказала Мария Николаевна Сотская (жаль, что человек разочаровался в русфоруме и предпочитает давать свои ценнейшие знания на других).

Вот таким людям принадлежит решение окрасов. Принять или принять.

http://www.royal-canin.hu/allatorvos...olf_to_dog.pdf

http://www.do.mgppu.ru/node/291

Outia добавил(а) [date]1264251735[/date]:

Поскольку мы говорим здесь об окрасах, то, опуская жёсткую критику Марии Николаевны по поводу других аспектов Стандарта (к которым очень серьёзно отнеслась Г-жа Брестечер, учитывая степерь образования Сотской), вот конкретно об окрасах (взято с сайта Российского Пудель Клуба):

"В целом я согласна с 6-ю окрасами. Хотя описание желательных и нежелательных оттенков окраса, на мой взгляд, вряд ли могут быть понятны эксперту, недостаточно знакомому с породой. Возможно, что поскольку многоцветные пудели пока недостаточно стабильны и немногочисленны, то их еще не стоит выпускать «на большую арену». (М.Н.Сотская)

Ещё один из супертитулованных, всем европейским пуделистам известный абрикос, Щёголь из Северной Венеции. Выдержавший всех экспертов. Всегда с триумфом.

http://181rusm793717.dogterminal.com/USA

Outia, вот этот золотисто жётый - это именно тот цвет, в который красят/тонируют светлых собак, и который сразу режит нам глаз своей неестественностью для Пуделя. См. фотографии выше тонированных собак, которых мы обсуждали.

Как я и написала выше классификация проф. Дениса интересная, но она в соотношении со стандартом Пуделя является то что называется по англиийски Confusing - вызывает путаницу. Почему - обьясняю ещё раз:

Проф. Денис В ЦИРКУЛЯРЕ (что написано в книге не знаю, есть ли перевод на английский язык ?) разделяет все сплошные окрасы на 2 Группы:

1 группа - Тёмные (Dark) и
2 Группа - Бледные (Pale)

К 1 Группе (Темные) он относит Чёрный, Коричневый (или шоколадно коричневый) и его различные оттенки, Голубой (как "diluted" - разбавленный чёрный), Бежевый (как разбавленный Коричневый) и его оттенки.

Ко 2 Группе (Pale - бледные) он различает "олений" если пигмент нормальный и песочный если пигмент разбавленный. Он отмечает, что есть неимоверное число оттенков этой группу. к этой Группе относятся:

"Олений(желтовато коричневый - перевод слова fawn Бабилон переводчиком) - варьируется от оранжевого до красно коричневого
"Песочный" - является разбавленным "оленьим"

При этом проф. Денис отмечает что

ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ОБЬЕКТИВНО ОТЛИЧИТЬ ГРАНИЦУ МЕЖДУ БЛЕДНЫМ ОЛЕНЬИМ И ПЕСОЧНЫМ ЦВЕТАМИ

Таким образом есть противоречие между Циркуляром - Классификацией окрасов и Стандартом Пуделя ФЦИ ...

По классификации Orange fawn (Абрикосовый "олений" окрас) относится к Группе "Pale", а по Стандарту - Orange fawn (Абрикосовый "олений" окрас) НЕ ДОЛЖЕН быть "Pale"

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Надеюсь теперь понятен весь КОНФУЗ ?? :)

Хочу заметить, что я очень уважаю проф. Дениса, который ещё на комиссии Красного Окраса в Париже был ЗА утверждение ВСЕХ окрасов, надеюсь, что мы к этому придём совместными усилиями. Вот тогда надеюсь и исчезнет из Стандарта дискриминация различных оттенков цветов, которые создала Природа.

Неа. :smile: Лично я вижу это иначе и уже прилично написала. И примеры приводила нежно-абрикосовых пуделей. Титулованных. Под разной экспертизой. И фраза Сотской о судьях мне тоже понятна. И нежелательный в Стандарте бледный fauve иначе вижу, нежели светлый абрикос. :biggrin:

Но я - любитель. А Вы - профессиональный пуделист. Вам виднее. :smile:

Tania Libkind, - вот именно, Тань!
У Outia все - "irrelevant", она пишет о том, чего сама не понимает, но слышала "в высоких кругах"... Так хочется к ним принадлежать, видимо, вот и пишет, пишет...:shuffle: :rolleyes:

Ага. Судьи ФЦИ ничего видимо не смыслят в окрасе и не поддерживаются Стандарта, когда дают высшие титулы на ЧЕ и ЧМ нежно-абрикосовым пуделям. И, удивительно, что у заводчиков чемпионов нет никаких претензий. И выигрывают всегда одни и те же заводчики. Во всех окрасах. Абрикосах, красных, серых, коричневых и чёрных. :biggrin: Этим заводчикам, российским в том большом числе - честь и хвала.
Разберутся они со Стандартом ФЦИ без вмешательства из-за океана.

Outia, к сожалению, тайные знания французских ученых по поводу красного и абрикосового окраса так и не переведены на другие языки, в частности, на русский. Интересно, что они знают такого, чего не знает остальное человечество (а знает оно слишком мало).

Согласна с Таней!

Я тоже время-от-времени даю хотя бы САСки таким собакам.
Но, Боже мой!!!!, как иногда хочется их вот так (как своих) запихнуть в ванну и посмотреть какого же на самом деле окраса те, в остальном безупречные, собаки!!!!
http://s001.radikal.ru/i194/1001/2f/5fb34a5728d3.jpg

Спасибо за очень интересную беседу!
Ninsanna, Нина Александровна - это фото в ванной - я "ПАДСТАЛОМ"!!!!!!!!!!!
Коллективная помывка - СУПЕРРРР!!!

Ninsanna, +1000 и фотки бесподобные :) !!!! :appl:

P.S. Нинсанна, Полина и всем кому хочется входить в ринг с поднятой головой, а не как непрошенный гость :) - постарайтесь всё же до Июня (следующего заседания REC) послать через свой Клуб замечания к Стандарту в REC ...или если Россия в REC входить не хочет, пошлите мне, я попытаюсь их как-то довести до сведения... Мы в REC вошли, чтобы иметь возможность цивилизованными путями решать проблемы...

Tania Libkind добавил(а) [date]1264270182[/date]:
Outia, Вы иногда выдаёте желаемое за действительное, но нам очень важны Ваши новости из Франции... к сожалению многие из нас по французски не читают, да и разбросаны все Пуделисты по разным континентам... Поэтому информация о книге проф Дениса и о Циркуляре ФЦИ о цветах очень важны ... Спасибо !!!

Если они боятся бледности в связи с дельютом, так наверное надо обратить внимание на пигментацию носа, губ, век, подушечек, а не просто автоматом причислять более светлых пуделей к нему. Тем самым устраивая им дискриминацию на выставках.

ИМХО - оч. разумная теория.

Если смотреть с еволюционной точки зрения -
основная задача еумеланина в природе всё-таки наверное сводилась к зашите организма от ультрафиолетовой радиации. Поетому вариаций в его качестве и распределении не так уж много.
С другой стороны феомеланин - плохая зашита от солнца, зато самое оно для мимикрии, выражения половового диморфизма и пр. адаптаций связанных с цветом кожи и волосяного покрова. Соответственно не очень удивительно то что в феомеланиновой гамме окрасов намного больше вариабельности чем в чёрной.

Outia, можно узнать про какую собачку вы вот это написали? :shuffle:

Теория разделения цвета на еумеланина и феомеланин очень разумная, хотя и не новая. На таком уровне Ветген давно эти группы классифицировал своими тестами... да и другие тоже ...
http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id50.html

Главное, что всё равно нет ответа, чем же эти абрикосовые-красные-кремовые-белые отличаются на генетическом уровне ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1264286422[/date]:
Тамар, с этой точки зрения мне совершенно не понятно почему Коричневый цвет в одной Группе (Тёмные окрасы), а Красно-коричневый в другой Группе (Бледные окрасы) :)

Tania Libkind, потому видимо, что коричневый пигмент - ето вариант еумеланина, "дефектный" :biggrin: по сути дела, но еумеланин

А красный - ето такой насышенный, но всёж-таки феомеланин

То есть ето разные пигменты (у каждого - своя биохимическая цепочка синтеза)

Но по светопоглошаюшим характеристикам они получились похожи, и поетому человеческим глазом они могут восприниматься как цвета одной гаммы