Alla, Знаете, я всегда тихо удивлялась. каким образом наши модераторы как-то над Вами пролетают, как эльфы (как бы не видя Ваших, Алла, выходок - уж извините за русскую транскрипцию). Лично я помню, как Вы нахамили Сотской М.Н., простенькой, сообразно Вашей натуре, фразочкой:{цитирую}:"против� �о читать, то что вы пишете..." - И это даже не поняв приблизительно, что писал человек, которого Вам ещё предстоит(в чём лично я сомневаюсь) понять, но, похоже, в ооооооооочень отдалённом будущем"

Кто хам меньший, кто хам больший - это, конечно, КРАЙНЕ интересно, но очень хочется вернуться к теме разговора.
Итак. Посмотрев фотографии собачьей стаи от Оли, могу сказать только одно. Эти милые создания ГОРАЗДО крупнее стандарта малого пуделя. У них в холке минимум 50см! Точно такие же особи живут и в наших дворах. А в подземном переходе м Новогиреево спят собачки см по 60 в холке! Это к вопросу о том, "кому в природе жить хорошо". "Малому пуделю" с его ростовыми границами в такой стае просто делать нечего! Порвут на раз-два!
PS Alla, нунчаки - слово не из русского языка и , я думаю, Вы это прекрасно знаете.
Нунча́ки (образовано от яп. нунтя́ку; Кит. эрцзегунь - двух звенный, шао-цзе-гунь с короткой палкой на шесте, сань-цзе-гунь - трёхзвенный) — восточное холодное оружие ударно-раздробляющего и удушающего действия, представляющее собой две короткие палки, соединённые шнуром или цепью.

На фото МОСКОВСКИЕ парии. Я уже ранее сказала, что московские дворняги гораздо крупнее средне-российских. Я всегда ,приезжая а Москву удивлялась , какие крупные московские дворняги. Обильное доступное питание и довольно комфортные условия жизни - вот результат на фото.
Я бываю во многих уголках России - так вот могу 100% утверждать, что данный пример не убедителен.

Мне кажется, или общение в теме уже перестало быть корректным, и некоторые участники дискуссии перешли на личности?

Московские дворняги крупнее "среднероссийских" ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счёт постоянной метизации с крупными же породистыми собаками. Потом уже - кормовая база. Далее - остальные условия.

Среднестатистическая, скажем, воронежская дворняжка, более "чистокровная" и подвергающаяся более жёсткому естественному отбору, чем дворняжка московская, всё равно КРУПНЕЕ размером, чем малый пудель.

Вика, насчёт метизации с крупными породистыми собаками - полностью согласна :smile:

Приношу публичные извинения Татьяне Шмелёвой за мои тупые наезды на неё. Что-то со мной вчера было не так.:rev:

Дык и я об этом... Как изменились фенотипически (и в том числе в плане усреднённых показателей роста) классические дворняги (сообразно условиям среды обитания). Попробуйте дать ей кусок хлеба - она своим взглядом обольёт вас презрением, в то время как собаки домашние (мои, в частности) оторвут сухую хлебную корку с пальцами...

мон ренессанс добавил(а) [date]1261603552[/date]:

И что доказывают посты Делисс , Олей и Вики в проекции на тему ветки? Только то, что у современных бездомных собак, имеющих стабильную кормовую базу, метизированных к тому же через выброшенных из дома собак породистых/крупных, настали замечательные условия существования вида, которые, в первую очередь, дают видимое укрупнение размера особей?
Это как минимум. Первичный минимум.... а дальше ...пойдёт завоевание этими особями новых высот, этологически обусловленное. Припоминаю ситуацию в московском метро: Подъехал поезд, открылись двери... и огромная дворняга не даёт людям выйти из вагона, нагло на них швыряясь.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261603819[/date]:

А лично я, поскольку немолода, помню ТЕХ бездомных дворняг(по-настоящему несчастных) : приблизительно усреднённо имеющих 30 -50 см в холке.

У этой собаки, явно , были "не все дома". Я много раз видела ездящих в транспорте животных и все вели себя вполне адекватно. В переходе метро Ю-Западная несколько лет жил кобель породы кавказец + телёнок. Я такой величины собак видела только два раза. Этот был вторым. Так этот парень спал поперёк перехода в самый час пик , создавая совершенно огромные пробки из людского потока! Между носом и стеной мог пройти только один человек. Перешагнуть животное вообще не представлялось возможным! Так вот этому милому созданию было глубоко "по барабану", что вокруг просто толпы людей! Его величиство потчивает! Рядом валялась огромная мосолыга, которой он видимо, перекусил.
У нас в трамвае частенько ездила бродячая собака. Ездила всегда по одному и тому же маршруту. Никого не трогала и внимания ни на кого не обращала. Зайдёт в трамвай, выспится и на улицу. Так что бродячие собаки - они ума великого! А у тех что швыряются без дела, так у них явно с головой беда.

Я наверное плохо соображаю до сих пор после болезни....... что размер пращура роли уже не играет, это ясно......
Но всё же никак не могу понять, что не так с психосоматическим оптимумом у большого пуделя??? Что же там не в его пользу???

Ещё раз повторю: тема выделена мной в отдельный разговор по той причине, что вы упоминали об этом в форуме неоднократно . Мне захотелось узнать, что же именно вы имеете в виду?

Что касается дворняжек размером с малого.... ну что смеяться?! Я тоже родом из Советского Союза. И совсем не из москвы :)
И в моём детстве была масса дворняг, которых я вечно кормила, спасала и прочее.... Разные они были. Иногда попадались мелкие, но очень редко!!! В основном - крупные, как на фото, представленных выше.
Кстати, почему сейчас в провинции нет таких дворняг - так съели же.... не знаю как на западе, а в Приморье собак порой и в дом - сарай запирать на ночь приходится. А не то снимут с цепи и съедят.....

Вот и я думаю... И никак не могу понять. Если сравнить малого с более мелкими разновидностями, то, понятное дело, 1:0 в пользу малого. В этом я и на собственном опыте убедилась. Последний из моих кобелей был малым пуделем. Но в чём стандарт уступает малому???

Aikenka, знаете, у меня начинает складываться уже такое ощущение (судя по упорно задаваемому Вами вопросу), что я "наехала" на больших пуделей. Я скорее ожидала подобной реакции от заводчиков мелких разновидностей, но, видимо, я была правильно ими понята, и все реакции были адекватны. Мне казалось, что я неоднократно на этот Ваш вопрос отвечала. Ничего нового добавить не могу, кроме как опять сославшись на мой пост:
"...Итак, итоги: ближайшим (равно как и отдаленным) предком canis familiaris каждый участник дискуссии хотел бы видеть предложенный им вариант, ссылаясь на свои виртуальные "раскопки" (и не только, разумеется, виртуальные; все мы когда-то читали просто книжки) . А между тем, уже ясно, что эти знания и по сей день носят гипотетический статус. Недаром Айкенке захотелось посмотреть скелет пращура. Лучше один раз увидеть, чем..............
Так что, пожалуй, сниму-ка я свой вариант научной предпосылки, на которой я выстроила свои выводы... во избежание...разночтений ...(единственное, что хотелось бы повторить, что я писала: малый пудель максимально из всех разновидностей ПРИБЛИЖАЕТСЯ к этой ростовой норме ..."
Но вскорости выяснилось, что "норма" у всех разная, т.к. никто толком не знает ТОЧНО ни отдалённого, ни ближайшего родственника собаки - одна гипотетика. Вспомните, сколько вариантов было предложено. Что и кому можно доказать при таком положении дел? Я же выбрала своё ( предпосылку одного из биологов, далее - своя логика и свои же выводы). Ещё могу добавить, что о психике больших пуделей конкретно ничего не могу сказать по простой причине недостаточного с ними общения. И ещё напомнить, что цитируемый мною изначально биолог, говоря о "...патологическом отклонении от нормального размера...", упоминал карликовость и гигантизм. ГИГАНТИЗМ - и при чём тут вообще большой пудель? Что Вы так встревожились?:shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261872563[/date]:
Вот. А теперь, на десерт, мне бы хотелось собрать воедино цитаты из тех форумчан, которые сказали доброе слово о Великом Малом Пуделе (правда без указаний авторства, думаю каждый себя узнает), уж коль ему была посвящена целая ветка. Итак:

"...не знаю кому как, но МАЛЫЙ - это ест ЗОЛОТАЯ середина))) Не слишком курпный и не слишком мелкий... У меня никогда не жили в доме стандарты))) Всегда были малые, была карлица и сейчас есть той... так вот, Ксюша (тойка) воспитана в том же духе, что и малая Эля, но Ксю - брехло.... а малым - ресаект!!!!!!"


"Для меня тоже малый - самое оно Причем в идеале выше среднего роста, т.е. порядка 42-43 см..."


"Мне тоже нравятся именно малые пудели,ближе к верхнему пределу.(У меня жили малый и карлик).Мне они кажутся наиболее сбалансированными и элегантными. Ну очень нравятся,..."


"С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА.
Все остальные - гиганты и карлики- творение рук человеческих"


"Так что - на вкус и цвет...
Хотя да, малые действительно и не слишком мелкие, и не слишком крупные, удобная разновидность"


"Мне тоже малые больше всего нравятся, в плане характера, ну и размера тоже. Когда брали вторую собаку, я выбрала мелкого карлика только лишь из-за удобства содержания, но пришла к выводу, что малые (крупные, чем крупней, тем лучше) всё равно лучше всех..."


" Извините, господа-товарищи, но свой пост в этой теме хочу повторить-напомнить:
"С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА."


Присмотритесь к многочисленным (и не очень) собачьим стаям условно бездомных собак - дворняжки СРЕДНЕГО размера- (кстати московские двогняги крупнее средне-российских(и коты тоже) - помойки побогаче, а значит и рацион более обильный).
"Средний размер" - это где-то 35-50 см роста, потому малый пудель этому размеру все-таки больше соответствует"


"Так вот: Малый Пудель- повадки,манеры,собственное достоинство и даже(у некоторых индивидуумов) рабочие качества стандартного пуделя,но в компактном размере. За что мной и выбран как идеал!!! "



""



"......."

:bis:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261873769[/date]:
P.S.: мне очень жаль, что далеко не все "маловоды" проявились в этой теме, в частности питомники "Чилиппеперс", который много лет с успехом разводит малых абрикосов, "Алквалон" с его великолепными белыми малыми и многие другие.

Хочу поблагодарить также карло-тоеводов за спокойную адекватную реакцию в этой теме (с учётом объективных трудностей, с которыми им приходится сталкиваться, выводя своих крошек).
:bee: :trud: :rev:

Ну и чаво? Всё свелось к тому, что малый пудель удобнее в быту и покрепче психикой. Перечислять цитаты не буду. Лень.
Что касается выживаемости, то тут всё зависит от условий и региона. В пустыне живёт лисичка фенёк, она всего 2 кг весит (Размер - меньше нашего тоя). А самый крупный волк 80 кг. Этот с дога наверное. Каждый из них замечательно выживает в своей среде обитания. Если попробовать их разменять, то животные, безусловно погибнут. Базировать точку зрения на бродячих собаках, я думаю, вообще безсмысленно. Бродячие тоже имеют размер, удобный для проживания именно в их регионе.
Вот и получается, что рассматривать оптимальность размеров той или иной разновидности пуделя следует с бытовой точки зрения. Не более.

на мой взгляд, по сравнению с мелкими разновидностями у малого более устойчивая психика и на стрессы он не так остро реагирует...Про стандартов ничего не скажу, сама их не держала никогда.... в общем, тут - дело вкуса))) личто для меня - малые - ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА размеров пуделя... вот и все......

Ну, собственно, тоже самое можно сказать и про шнауцеров. У них тоже несколько разновидностей (три). Миттели, значительно спокойнее цвергов. Я думаю, что золотая середина есть у любой породы, где есть ростовые разновидности.