Outia, и? Вы мне что - Америку открыли? Я знаю - эту сторону Олега ... нравится мне это - нет, не нравится ... могу сказать одно, у него достаточно точек, которые открыты от его имени, но не все там щенки лично его, они могут проходить от его питомника, но не выращены им лично и не в его доме ... ну вот помет Америки и Альта прошел по его питомнику, выращен и выпестован лично мной и живет Америка у меня, еще один помет от Америки пройдет по его питомнику, потом Америка станет моей полностью, сейчас она у меня с ним на совладении, таки да документы он делает долго, но делает ... ну он очень занятой человек, слишком много документации, делает все сам и когда руки дойдут, 2 месяца - это еще быстро ... могу сказать еще - те щенки, которые проходят через его руки, всегда привиты и имеют должный вид, остальные зависят от человека их вырастившего, не все они добросовестные, знаю, так как иногда мне он подбрасывает вот таких несчастных, от таких горе совладельцев, на приведение в порядок - вот 3 месяца назад, принес йорка 10 месячного - шикарного, но всего грязного, нечесанного и худого, был на передержке, Олег зашел его проведать, увидел, пришел в ярость, забрал и принес его ко мне, щенок был здоров, потому как Олег его лично прививал, перед тем как отдать на передержку ... ну отмыли, откормили, уехал в нормальный дом ...

В нормальном магазине - щенка не дадут вам в руки, если вы только не намерены его купить, их кормят, по чуть-чуть несколько раз в день и сразу убирают, если не съел, на ночь забирают домой ... однопометники обычно сидят в одной клетке, в любом случае щенков из разных домов в одну клетку не посадят ...

Почему так дорого, ну если заводчик назначил цену, ну пусть 20 тыс, то в магазине ценник будет 35-38 тыс, магазин накручивает 40-45% сверху, заводчик отдаст 20, магазину остальное ...

Сама никогда не пользовалась, не пользуюсь и не буду пользоваться такими магазинами ... Пэт-шопы для Юшина не самоцель, у него сеть зоомагазинов, а сейчас практически при каждом зоомагазине открывается груминг-салон и пэт-шоп ... Все-таки это лучше Птички, так как тут более прозрачный вет.контроль ...

Я лично против этого, но вот весь мир борется с пэт-шопами, а у нас, вот в том законе, про который столько дебатов сейчас, так вот в этом законе, хотят протащить то, что разводить собак можно будет только на специальных фермах и продавать через специализированные магазины ... куда там Юшину, тут масштабы похлеще будут!

Но я так и быть, ему передам, что Вы очень им недовольны ...

Serenada, ого! Резкий переход на ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ рассуждения ;) я рада, что Вы меня наконец-то поняли.
Но тут рассуждаем кагбэ совсем не гипотетически. примеры были приведены конкретные. Банты FCI не требует, а вот документы на щенков - очень даже. Так что без бантов нормуль, а без доков - айяйяй... это не я, это FCI сказал :)

за сим на сегодня все, в отпуске и поспать не грех... всем до завтра

Ну...видимо ФЦИ сказал это конкретно вам на ухо. Потому как многие остальные этого не слышали :-))))))))) Все что связано с разведением собак ( как чистопородных так и нет) дело сугубо добровольное.

Serenada, таки да, конечно добровольное - чистопородных в системе ФЦИ или просто собачек плодить для Птички ... ну аж уж если выбрали чистокровное, то будьте добры соблюдать правила этого самого ФЦИ .... и будет всем щааастье ...

Тож спать пойду ...

не дають заснуть)))

угумс )))) а еще конкретно для меня FCI создали сайт и выложили на нем свои правила и циркуляры. Выдержки из которых я для Вас перевела. Кстати, в одном их них написано, что национальные правила стран-членов ФЦИ не должны противоречить правилам ФЦИ.

Советую-таки матчасть подтянуть. Чтобы быть в курсе. А то это круто быть членом общественной организации, не соблюдая ее правила. И пользоваться ее благами одновременно.

JASMIN,

а мы и соблюдаем. А вы всегда во всем ФЦИ верите????? А как же ваши арлекины??? :-))))))))) В правилах ФЦИ ( в данном случае в стандарте ФЦИ на пуделя) сказано что такой окрас у пуделя недопустим. Или вы "тут читаю - там нет" ??

а какие блага нам дает ФЦИ и РКФ???????
я что-то пропустила????? или они выборочно блага раздают????????

Света. Мне например, положено детское пособие от государства. Но я не иду его оформлять потому что мне лень ( ну или положим я и рубля у этого государства не возьму). Я его не иду и не беру. И ничего мне за это не будет. Не поругают даже. При этом нельзя сказать что я не соблюдаю законы.
Так и тут. Да, щенкам положена родословная. Но если по любой причине, ее отказываются брать ( заводчик, покупатель - это неважно), то и не надо. Как хотите. КАк лично вы меня при этом назовете, птичкой, рыбкой ли, сути не меняет. НИКТО не вправе обязать заводчика продавать всех щенков только с документами.

Serenada добавил(а) [date]1312579939[/date]:

Я думаю что я достаточно внятно выразила свою точку зрения. Дальнейшие переговоры считаю бессмысленными.

Serenada, нет, мы тут не влезаем пока в ФЦИ, пока, пока мы пытаемся это пробить и вывести все на цивилизованные рельсы на национальном уровне ...

И тут немного о другом вообще-то речь идет, мы ведем речь не об окрасах - это внутренние дела породы, а ведем речь о документах, даже по правилам ФЦИ, наши арлекины должны иметь родословную с отметкой плем.брак, но таки документ у них обязан быть ...

Чего делать с доками владелец решит сам, в рамочку повесит, забудет на полке, в туалет с ней сходит - его право, а заводчик должен выдать вместе со щенком все положенные документы - обязан!

МКФ (FCI) - Международная Кинологическая Федерация.

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ

Циркуляр: 29/2010, 29.03.10


Международное племенное положение МКФ

Ниже прилагается измененная по решению заседания Генерального Комитета МКФ в Мадриде в феврале 2010 г. версия Международного племенного положения МКФ.
Просим обратить особое внимание на тот факт, что в дополнение к изменениям в положениях последняя часть параграфа 18 в преамбулу параграф 1:

"Если было проведено тестирование ДНК, идентификация собаки (по чипу или клейму) должна быть проведена и подтверждена ветеринаром, который собирает рабочий материал, как в случае с выпиской любого сертификата о состоянии здоровья; сертификат с результатами теста из лаборатории должен включать идентификационную информацию собаки".

Изменения вступают в силу с момента публикации. ИСПРАВЛЕННОЕ положение доступно на нашем сайте.




FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B 6530 Thuin (Belgique), tel : +32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, email : info@fci.be
__________________________________________________ _______________________

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ

ПРЕАМБУЛА

1. Международное племенное положение Международной Кинологической Федерации (МКФ) обязательно для всех стран-членов и контрактных партнеров.

- Данное племенное положение МКФ относится непосредственно ко всем странам-членам МКФ и контрактным партнерам. Это означает, что может проводиться разведение только племенных собак, обладающих нормальным темпераментом, здоровых в функциональном и наследственном отношении и зарегистрированных в племенной книге или реестре (приложении), признанном МКФ. Кроме того, они должны соответствовать дополнительным требованиям соответствующих членов МКФ или контрактных партнеров.

- Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки.

- Собаки с дисквалифицирующими пороками, такими, как нездоровый темперамент, врожденная глухота или слепота, заячья губа, волчья пасть, значительные дефекты зубов или аномалии челюсти, прогрессирующая атрофия сетчатки глаза (ПАС), эпилепсия, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, несоответственный окрас шерсти или диагностированная тяжелая дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС), разведению не подлежат.

- Что касается видимых наследственных дефектов, напр. ДТБС или ПАС, страны-члены МКФ и контрактные партнеры обязаны зарегистрировать пораженных животных и методично бороться с данными дефектами, постоянно регистрируя их развитие и сообщая об этом в МКФ по получении запроса. Если было проведено тестирование ДНК, идентификация собаки (по чипу или клейму) должна быть проведена и подтверждена ветеринаром, который собирает рабочий материал, как в случае с выпиской любого сертификата о состоянии здоровья; сертификат с результатами теста из лаборатории должен включать идентификационную информацию собаки.

- В вопросах, которые касаются оценки, помощи и советов по борьбе с наследственными дефектами МКФ, странам-членам и контрактным партнерам оказывает поддержку Научная комиссия. Если Научная комиссия издает каталог мероприятий, на нем должен стоять знак, подтверждающий тот факт, что он был утвержден Генеральным Комитетом МКФ.

- Компетентность в вопросах разведения и ответственность возлагается на членов и контрактных партнеров МКФ и включает руководство разведением, советы и наблюдение за разведением, а также ведение племенной книги.

- Страны-члены и контрактные партнеры МКФ обязаны разработать собственные племенные положения на основе Племенного положения МКФ, в которых изложены цели племенной работы. В этих положениях должны быть учтены необходимые и достаточные специфические рабочие характеристики соответствующих пород.

Торговцами собаками и коммерческими заводчиками собак считаются люди, которые фокусируются на покупке/продаже собак с целью получения экономической выгоды без должной заботы об индивидуальном благополучии собаки. Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом (ответственностью) страны-члена или контрактного партнера МКФ.

2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ.

- Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон.

- "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной.

- "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении.

ПЕРЕВОЗКА И ЗАТРАТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ СУКИ
3. Владельцу суки или человеку, которому он доверяет, рекомендуется доставлять суку к кобелю и обратно. Если сука остается жить на несколько дней у агента племенного кобеля, владелец суки несет расходы за кормление, содержание, а при необходимости, за ветеринарный осмотр и возмещение ущерба, нанесенного месту пребывания или питомнику агента племенного кобеля, а также выплату транспортных расходов.

Outia добавил(а) [date]1312589224[/date]:

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
4. Согласно законам различных стран, лицо, которое временно содержит и ухаживает за животным, несет юридическую ответственность за любой ущерб, нанесенный третьим сторонам в течение этого периода.

Владелец/агент племенного кобеля должен это учитывать, обращаясь за страховым обеспечением личных обязательств.

СМЕРТЬ СУКИ
5. В случае смерти суки в то время, пока она находилась на попечении агента племенного кобеля, последний должен предпринять меры к установлению причины смерти и получению свидетельства о смерти, удостоверенного ветеринаром. Он должен как можно скорее сообщить владельцу суки о ее смерти и причинах.

Если владелец суки пожелает увидеть мертвую суку, агент племенного кобеля не может ему в этом препятствовать.

Если окажется, что смерть была вызвана небрежностью агента племенного кобеля, последний обязан компенсировать владельцу суки ущерб.

Если будет установлено, что агент племенного кобеля никоим образом не виноват в смерти суки, владелец суки обязан возместить агенту племенного кобеля все расходы, понесенные им в результате смерти.

ВЫБОР ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ
6. Агент племенного кобеля обязан повязать суку только с кобелем, указанным в договоре. Если этот кобель не способен к спариванию, он не может быть заменен никаким другим кобелем без предварительного согласия владельца суки.

СЛУЧАЙНОЕ СПАРИВАНИЕ
7. В случае, если сука неумышленно спаривается с кобелем, иным, чем было согласовано, агент племенного кобеля, на попечении которого находится сука, должен уведомить ее владельца и возместить ему расходы, возникшие в результате такого случайного спаривания.

В случае случайного спаривания запрещается проводить другое спаривание с первоначально запланированным племенным кобелем.

В таких случаях агент племенного кобеля не может претендовать на какое бы то ни было денежное вознаграждение.

Outia добавил(а) [date]1312589249[/date]:

ВЫДАЧА СВИДЕТЕЛЬСТВА О ВЯЗКЕ
8. Агент племенного кобеля в направлении на вязку письменно указывает, что имело место спаривание с согласованным племенным кобелем. Своей подписью он удостоверяет, что был очевидцем этого спаривания.

Если организация, ведущая племенную книгу, в которой должен быть зарегистрирован помет, требует использования специальных документов, то владелец суки должен их получить, правильно заполнить и получить подпись агента племенного кобеля.

В направлении на вязку должна быть обязательно указана следующая информация:

а) кличка и регистрационный номер племенного кобеля в племенной книге;
б) кличка и регистрационный номер суки в племенной книге;
в) имя и адрес агента/владельца племенного кобеля.
г) имя и адрес владельца суки во время спаривания и, по возможности, дата приобретения суки;
д) место и дата вязки;
е) подпись агента племенного кобеля и владельца суки;
ж) если организация, ведущая племенную книгу, в которой должен быть зарегистрирован помет, требует удостоверенную фотокопию или выписку из родословной племенного кобеля, агент племенного кобеля должен предоставить бесплатно эти документы владельцу суки.

РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ
9. Владелец племенного кобеля может отказаться подписывать направление на вязку до получения предварительно оговоренного расчета за вязку. Однако не разрешается удерживать суку в качестве гарантии.

10. Если согласованный племенной кобель по какой-либо причине не спаривается или если сука не хочет спариваться, вследствие чего спаривания не происходит, владелец племенного кобеля должен оплатить сбор, как описано в статье 2. Однако на проведение расчета за вязку он претендовать не может.

11. Помимо согласованного расчета за вязку владелец племенного кобеля не имеет никаких дальнейших прав на помет по отношению к владельцу суки. В частности, он не имеет права получить щенка из помета.

Однако, если существует обоюдное соглашение о том, что расчет за вязку будет произведен щенком, это должно быть оформлено в письменном виде до вязки. Письменное соглашение должно включать следующие условия, которые должны соблюдаться:

а) дата, когда владелец племенного кобеля сможет выбрать щенка;
б) дата, когда владелец племенного кобеля фактически получит выбранного щенка;
в) дата, когда владелец племенного кобеля должен выбрать щенка (после какой даты его право выбрать щенка заканчивается);
г) дата, когда владелец племенного кобеля должен прийти и забрать щенка (после какой даты его право получить щенка заканчивается);
д) соглашение по поводу затрат на перевозку;
е) особые условия в случае мертворожденного помета, единственного живого щенка или в случае, если выбранный щенок умирает до того, как владелец племенного кобеля его забирает.

Outia добавил(а) [date]1312589300[/date]:

СУКА ОСТАЕТСЯ ПУСТОЙ
12. Считается, что после правильно проведенной вязки племенной кобель выполнил свои обязательства, и владелец племенного кобеля имеет право на получение согласованной суммы расчета за вязку. Но это не обязательно подразумевает, что сука забеременеет. Если сука остается пустой, то владелец племенного кобеля может предложить бесплатно вязку при следующей течке, или же вернуть процент суммы, полученной за вязку. Такое соглашение должно быть оформлено в письменном виде и включено в договор о вязке перед ее проведением.

Период времени для бесплатного спаривания истекает в случае смерти или передаче права владения племенным кобелем, или в случае смерти суки.

В случае, если можно доказать (анализом спермы), что племенной кобель в момент вязки был бесплодным, владельцу суки должна быть возмещена сумма, полученная в качестве расчета за вязку.

ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ
13. Искусственное осеменение не должно применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем. Исключения (для суки или кобеля, которые еще не размножались естественным путем) в некоторых случаях могут быть сделаны национальным кинологическим клубом. В случае, если сука должна быть осеменена искусственно, ветеринарный хирург, берущий сперму от племенного кобеля, должен предоставить письменное свидетельство организации, в которой находится племенная книга и в которой будет записан помет, с указанием того, какую сперму, свежую или замороженную, на самом деле использовали от согласованного племенного кобеля. Кроме того, агент племенного кобеля должен бесплатно предоставить владельцу суки документы, указанные в статье 8 (a-ж).

Расходы за сбор спермы и процедуру осеменения относят за счет владельца суки. Ветеринарный хирург, проводящий осеменение, должен подтвердить организации, в которой находится племенная книг, что сука была искусственно осеменена спермой первоначально запланированного племенного кобеля. В этом свидетельстве должны также быть указаны место и дата осеменения, кличка и регистрационный номер родословной суки, а также имя и адрес владельца суки.

Владелец племенного кобеля, у которого была взята сперма, помимо свидетельства ветеринара, должен предоставить владельцу суки подписанный племенной сертификат.

Outia добавил(а) [date]1312589346[/date]:

ПЕРЕДАЧА ПРАВ НА РАЗВЕДЕНИЕ - ДОГОВОР АРЕНДЫ
14. Как правило, во время вязки считается, что заводчиком помета является владелец суки.

Право использовать суку или племенного кобеля для разведения может быть по договору передано третьим сторонам.

Такая передача прав на разведение или договор аренды должны быть обязательно составлены в письменном виде перед вязкой.

Письменный договор о передаче прав на разведение должен быть зарегистрирован в надлежащее время в соответствующей организации, ведущей племенную книгу и, при необходимости, в породном клубе.

К договору аренды должен быть приложено заявление о регистрации помета. В нем должны быть ясно описаны права и обязанности обеих сторон договора.

Согласно этим правилам, арендатор суки считается ее владельцем с момента рождения щенков и в течение всего периода кормления их сукой.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
15. Щенки от двух чистопородных собак одной породы, имеющие родословные, признанные МКФ, без каких-либо возражений или ограничений в их отношении со стороны национальной кинологической организации, являются чистопородными щенками и имеют право получить родословные. признанные МКФ.

Как правило, щенки должны продаваться и передаваться частным лицам, на чье имя должна быть выдана экспортная родословная.

16. Родословные, признанные МКФ, - это скорее подтверждение происхождения, а не качества зарегистрированной собаки.

Outia добавил(а) [date]1312589404[/date]:

РЕГИСТРАЦИЯ ПОМЕТА В ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ
17. В отсутствие других соглашений, новый владелец беременной суки автоматически становится заводчиком ожидаемого помета.

18. Каждая собака, рожденная и зарегистрированная в стране-члене или контрактном партнере МКФ, должна быть обеспечена постоянной и защищенной от подделки идентификацией; эта идентификация должна быть указана в родословной. Если проводится тест ДНК на отцовство, должны использоваться стандартные международные маркеры, а результаты должны быть размещены в регистре национального кинологического клуба для общего доступа. Идентификация собаки (чип или клеймо) должна быть письменно засвидетельствована, если проводится тест ДНК. Помет регистрируется в племенной книге страны, в которой официально проживает владелец суки. Помету присваивается его приставка. Если владелец приставки переезжает в другую страну-член МКФ на (не)определенный срок, на его(ее) усмотрение остается перерегистрировать приставку в положенное время или нет до рождения помета. Он(а) должен подать заявку на перерегистрацию в новую национальную кинологическую организацию, а это организация, затем, должна сообщить об этом в МКФ. После перерегистрации владелец приставки может заниматься племенной деятельностью только в той стране, в которой он зарегистрировал приставку.

Исключение может быть сделано в случаях, если заводчик собак живет в стране, в которой нет признанной МКФ племенной книги. Этот заводчик может зарегистрировать помет в стране, которая ведет племенную книгу, признанную МКФ.

Все пометы должны быть полностью зарегистрированы, это касается всех щенков, появившихся на момент регистрации.

Родословные, которые фактически являются свидетельствами о рождении, должны быть выданы только с целью надлежащей регистрации происхождения.

Обычно, для получения одного помета, сука должны быть повязана только одним кобелем. В случаях отклонений, для доказательства происхождения, кинологические организации обязаны провести анализ ДНК за счет заводчика.

ПЛЕМЕННЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ СТРАН-ЧЛЕНОВ МКФ
19. Племенные положения стран-членов и контрактных партнеров МКФ могут быть строже требований МКФ, но не могут входить в конфликт (не согласовываться) с Международным племенным положением МКФ.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
20. Данное Международное племенное положение МКФ 1979 г. заменяют Международное племенное положение, принятое в Монако в 1934 г. В случае возникновения разночтений в отношении законности интерпретации текста, версия данного документа на немецком языке считается оригинальной.

- Одобрено Генеральной ассамблеей МКФ 11-12 июня 1979 в Берне.
- Перевод проверен юридической комиссией в Винтертуре 22-го января 1990 г.

Части, выделенные жирным курсивом, одобрены Генеральными комитетом в Мадриде, в феврале 2010 г. Изменения вступают в силу с момента публикации данного варианта положений.

Outia добавил(а) [date]1312589443[/date]:
http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html

замечательно,а то мне уже намекают,что я изменяю беспородным и не один десяток лет любимым,а оказывается нет. меня это радует,буду продолжать в том же духе и через несколько лет пожалуй ещё одну подобную дворняжечку заведу :smile:

Год назад из соседнего подъезда женщина полугодовалую суку той-пуделя на птичке купила с родословной,правда окрас написан чёрный, а на деле фантом с серым подпалом

и о чём вы спорите дамы? здесь нигде не написано,что заводчик обязан продавать щенка с родословной,только "как правило" и "имеет право" .так что дело хозяйское ...

:appl: :appl: :appl:

Action добавил(а) [date]1312613739[/date]:
Согласна! :appl: :appl: :appl:

не так.

1. Имеет право (это в данном переводе, я настаиваю на переводе "полагается") - это значит никто не имеет право чинить в этом препятствия.

2. "Как правило" относится к продаже физическим лицам.

родословная РКФ???? или метрика??? она ее пыталась обменять???
а может это была та самая родословная, выписанная "на коленке"/ от имени продавца????

Так автор вроде не препятствует и если хозяева захотят,то могут сами оформить. или я что-то не так поняла?

собачке было уже полгода и это была родословная,а вот какая не знаю,может и липовая,сомневаюсь,что её подлинность она проверяла,она собаку как домашнюю любимицу приобретала

именно не поняли. собачки продаются изначально без документов.
Бывает что родословную к собачке потом продают за 600 долларов/ евро.

так это ж не связано. Мало ли что тетяЛюся на кухне понапишет? Тут дело именно в действительных документах РКФ.

Слышала такие истории когда сначала продают питомца,а потом родословную в два раза дороже. Несправедливо это.Но если заранее известно, что продают без документов,то какие претензии ? Вот если документы обещали и не дают ,то это препятствование .

Думаю отличить настоящие документы от липовых может только профессионал,а они по рынкам вряд ли ходят...

Света, вы "слышали звон да не знаете где он".
Собака была продана в совладение. Под обязательство сделать первый помет через нас ( и не с любым Тузиком у соседа) и отдать нам щенка по первому выбору. Только после этого собака переходила в полное владение нового владельца. Как нам нужно было поступить, если сука не была повязана и щенка нам никто не отдавал??? Изначально, именно ЭТА собака "без условий" и не продавалась. Вообще. Те, кто собаку у нас забирал, были в курсе и согласны. За 500 долларов "сразу и со всеми документами" продавалась ее сестра. Без всяких договоров. Кто мешал брать??????
За ГОД нудных изматывающих переговоров ( мы настаивали на вязке, Лена трясла деньгами и предлагала выкупить и вязать ее сама.) Так что не надо тут делать из нас монстров :-))))))))))))))
Сразу хочу пояснить. Сука была куплена для разведения. То есть не вот вам "вязать не хотят а мы заставляем". Ее повязали наверное чуть не сразу, как заполучили документы на нее.

читаю, читаю ... испугалась ... очень ... побежала всем деткам сделала родословные ;) а то вдруг ФЦИ да по попе то ... :)

забавно, с прошлой осени никак русфорум не успокоится, тема за темой, а ведь новая осень на дворе ... что будет то :)

Mannique добавил(а) [date]1312620407[/date]:
а я помню какой резонанс имела тема, которую вы подняли про Олега в "черном списке" ... ох и плохой он был, ну жуть какой плохой, ан нет, видемо теперь вами бизнес дела устаканились и теперь вроде и ничего такой :) как всё просто меняется - дал повязать двух сук и выгодно продать шенков и уже хороший ... бррррррррр


продолжать тему не буду, так просто, высказалась :)

ИМХО

спасибо за понимание :)

Этика заводчика. Как раз об этом тут и говорят. :biggrin:

Подскажите пожалуйста а почему, если покупать породистую собаку в России (подразумеваетса с родословной) новый владелец должен платить за родословную сам? Бывает, что продавец хочет отдельно за вакцины и микрочипы, но почему за родословную в России нужно платить отдельно?

Mannique, у нас с Олегом совместного бизнеса нет ... кроме того, что у меня Америка с ним на совладение, но вяжу ее я с теми кобелями, которых выбираю сама и когда сама пожелаю ... та тема была, ну как Вам объяснить, что там было написано - все правда, немного сместила акценты, честно скажу, не все там была Олега вина, он сам пострадал от посредников, Гвен у нас с ним была на совладении и вот там он всем сам заправлял, за что я и сильно на него разозлилась, так как он ее повязал в год, из-за этого и мы с ним разругались в пух и прах ... с тех пор много воды утекло, Олег сам достаточно сильно изменился, убрал случайных людей в своем бизнесе ... он коммерсант, это да, но надо отдать должное собак любит и очень хорошо разбирается в породах, в лечении и содержании ... в нем много всего и хорошего и не очень, да, натянуть лохам нос, он этого не упустит, обойти закон без криминала - может и в тоже время, к нему можно обратиться за помощью ... он не однозначная фигура это точно, кто-то его просто обожает, кто-то ненавидит, я его принимаю таким каков он есть, со всеми недостатками и достоинствами, за что-то ему благодарна, за другое готова табуретку на голову опустить ... он это знает ... мы просто, по прошествии времени сели за стол переговоров, перевернули и закрыли ту страницу ... тот случай не вспоминаем, забыли, вычеркнули ... повторяю - совместного бизнеса у нас с ним нет, вот йорка притащил на реабилитацию - это единичные случаи, ну вот в этом году один раз и было. в прошлом и не было вовсе и я за это денег не получаю, я ему йорка привела в порядок, он Америку на вязку свозил, так что мы квиты ...

Еще чего пояснить или достаточно? Нет, не любовники и никогда не были, вместе учились и сохранили дружеские отношения, скорее я к нему отношусь как к дальнему младшему родственнику ... Все?

JASMIN добавил(а) [date]1312622591[/date]:
Rococo, я в основном получаю и оформляю все сама, ну кроме бокса и там оплаты проезда, пару раз, когда у меня вот висел огромный долг перед банком и надо было делать срочный экспорт, объяснила все покупателям и срочную они оплатили сами, а так все сама ... Я считаю так правильно, хотя многие крутят пальцем у виска ...

Никто не спорит, что «хозяин – барин». Не хочет заводчик продавать щенка с родословной, его никто не заставит. И есть покупатели, которые с удовольствием купят без родословной, тем более что бытует мнение о «бешенной стоимости родословной». Возможно впоследствии они сто раз пожалеют, что купили собаку без родословной, но это потом.

Для меня как покупателя важен этот пункт, о чем собственно и писала выше.



Родословная для покупателя прежде всего подтверждение его права собственности на собаку. Иначе как доказать, откуда у меня собака, может нашла её на помойке или того хуже украла.

За примером из жизни далеко ходить не надо. Случай с Lassi, которая купила собаку в собственность по цене, назначенной заводчиком. Но родословная на собаку осталась у заводчика, естественно на имя заводчицы. Через некоторое время заводчица решила, что дешево продала такую красивую собаку и пришла к Lassi, чтоб забрать собаку обратно. При этом заявила, что если ей не отдадут собаку, то она обратится в милицию, покажет родословную собаки и заявит, что владелец собаки она, а Lassi собаку украла. Пришлось собаку отдать.

Знаете, не хотелось бы многие годы иметь собаку и знать, что у заводчика хранятся документы на МОЮ собаку, но по которым владельцем МОЕЙ собаки является заводчик, а не я, и она в любой момент может передумать и явиться забрать собаку.

Mannique, ни одного щенка Олег мне продать не помог, ни одного, ни от Ясмин, ни от Америки, ни от Гвен, сама давала рекламу, сама назначаю цену какую считаю нужной, сама веду переговоры с покупателями, единственное в чем заключалась его помощь - это сделать по-быстрее различные вет. справки - вот и все ... о, помет Америки ессно оформлял он, долго оформлял честно говоря, весь мозг вынес, но это Юшин, с этим бороться бесполезно, но я все оплачивала сама ...

Для меня - покупателя (как и Вы :smile: ) тоже этот вопрос был важен, и я с интересом читала тему на Песике, где выступали юристы, форумчане из разных стран, выставлялись законы.

ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА СОБАКУ, ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ ПОЛНАЯ ОПЛАТА. То бишь акт купли-продажи. Это знает любая французская и т.д. и т.п. бабушка, покупающая собаку и требует от заводчика именно этот акт купли-продажи, а не родословную, которая может являться в суде только косвенным доказательством (также как и ветеринарный паспорт и идентификация собаки на имя нового владельца), если не составлен акт купли-продажи и нет подтверждения оплаты.

Outia, в нашей стране нет договора о купле-продаже, есть договор о совладении и аренде, хотя РКФ требует, если собака куплена за бугром, бланк купли-продажи или договор о продаже, я сама хотела составить такой договор, когда продавала своих красных туда - не нашла, а от руки писать не хотела, официального бланка на сайте РКФ не нашла, так что просто выправила все документы и все, вот еще не до конца правда, жду, когда из отпуска РКФ выйдет, кучу ошибок в родухах по-наделали ... пока отослала копии, чтобы хоть выставить могли, владельцы ессно указаны те, кто купил ...

Спасибо!
Там все документы ФЦИ переведены или только Племенное Положение?

А вот в племенном положении написано что :
Aikenka добавил(а) [date]1312624681[/date]:
а зачем стандартный акт для этого? Можно же просто написать на бумаге: собака такая то передана таким-то человеком (заводчик) такому-то человеку (покупатель) за такую-то сумму денег. Либо, если не хочешь светить сумму, пишешь что продана, стоимость собаки уплачена полностью при передаче щенка, либо стоимость собаки разделена на 2-3 части и далее оговаривается когда и при каких обстоятельствах оставшиеся деньги должны быть переданы продавцу.
Подписи и даты поставили на двух экземплярах - договор готов.
Хорошо если есть свидетели данного договора и действа, они тоже пишут свои данные, подтверждают всё вышеперечисленное и ставят свои подписи.

Aikenka, ну я хотела официальный бланк, ну как в Германии, когда Флори покупала, такого нет, а просто от руки, короче спросила, сказали - такой не надо ...

Aikenka,

Родословная - это косвенное доказательство, если нет акта купли-продажи. ЛЮБОЙ французский продавец живого товара (именно так для государства называются и заводчик, и разведенец щенков для петшопов) имеет этот бланк.

Родословные люди ждут по полгода. В Центральном Обществе Собаководства Франции, где централизуется регистрация/идентификация ВСЕХ СОБАК (породных и дворняжек) жуткие очереди. Так неужели французский покупатель уйдёт от заводчика, ЗАПЛАТИВ ПОЛНОСТЬЮ за собаку и не потребовав подписания акт купли-продажи? Да он спать перестанет :biggrin: : денежки отдал, а доказательства этому нет. Поэтому спокойно уходит с самым важным документом, который стоит в СПИСКЕ ГОСУДАРСТВА (а не общественной организации ФЦИ, о которой он, часто бывает, ни слухом ни духом.:lol: А потом, ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА, заводчик ему присылает временную родословную (свидетельство о рождении с тремя поколениями предков) или не присылает. Как договорятся. Это уже детали, а акт купли-продажи - деньги, перед которыми меркнет любой суд.

Outia добавил(а) [date]1312627940[/date]:

К акту купли-продажи продавец обязан приложить ессно ветеринарный паспорт и отдельный документ на специальном бланке о смене владельца. Этот документ состоит из части А и Б. Вписываются данные нового владельца, часть А отправляется на регистрацию. Через две недели новый владелец получает доки на своё имя и новый пустой формуляр А и Б. Если он будет продавать или дарить свою собаку - та же система смены владельца.

да при чем тут это???? сразу ищете подвоха там где его нет. Если был договор и совладение - вопросов нет, документ у одного из совладельцев, у другого - копия.
Я ж гипотетически написала.

Svetus'ka добавил(а) [date]1312628987[/date]:

насчет удостоверения владения.

В некоторых странах ест отдельно родословная, а отдельно сертификат владельца (США, Канада). У нас в стране это - одна бумага - родословная, где указывается владелец.
Поэтому родословная и является документом, удостоверяющим официальность владения собакой.

Да, я знаю. Мне французская заводчица проходу не давала со своими вопросами. Она на Планете или Скандинавии нашла интересующие её крови у российской заводчицы. Они списались, французкая заводчица перевела деньги. Встретились на крупнейшей международной выставке, француженка получила щенка и ветеринарный паспорт. Нервничала, потому что привыкла работать с актом купли-продажи и с документом о смене владельца (части А и Б, см.выше). Сказала: я спросила у российской заводчицы акт купли- продажи, оказывается в России нет, как везде в Европе, а попросить подписать бумажку о получении денег и передачи щенка я постеснялась.....выставка крупная....все нервничали, готовясь к рингам....

Outia добавил(а) [date]1312631165[/date]:

ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА СОБАКУ
Анастасия Копылова
(статья опубликована в журнале «Такса», № 1, 2003)
Слова «собственность» и «собственник» вошли в наш обиход сравнительно недавно. Что представляем мы в первую очередь, говоря о своей собственности? Ну, квартиру, машину, дачу. Список, конечно, можно продолжить, но, думаю, мало кто, рассуждая о собственности, вспомнит о любимой собаке. Действительно, как можно сравнить живое существо, полноправного члена семьи с имуществом, пусть даже и очень дорогим! Между тем не будем торопиться и попробуем взглянуть на своих любимцев с несколько иной точки зрения.

Для начала обратимся к законодательству. В соответствии со статьей 137 Гражданского кодекса Российской Федерации к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными нормативными правовыми актами не установлено иное. Действующие и готовящиеся к принятию нормативные правовые акты тоже демонстрируют подход к животным как к имуществу. Например, в соответствии с федеральным законом «О животном мире» животный мир (совокупность всех диких животных, населяющих Российскую Федерацию) является государственной собственностью. Проект закона города Москвы «О животных», одобренный московским Правительством, но пока не принятый городской Думой, предусматривает возможность нахождения животных (в том числе собак) в частной собственности, собственности Российской Федерации, города Москвы и муниципальных образований.

Что же включает в себя право собственности на животное, и с какого момента оно у нас возникает? Приобретая щенка у заводчика, мы совершаем типичную сделку купли-продажи в устной форме. Как правило, мы не рассматриваем данную покупку как юридический акт, и лишь единицы заключают соответствующие договоры в письменном виде. Но вот щенок наконец у вас дома, прошла лишь пара часов, а вы его уже любите. И совсем не хочется думать о том, принадлежит ли вам это чудо на самом деле. Хорошо, если у вас на руках надлежащим образом оформленная щенячья карточка. Однако на практике неискушенным покупателям зачастую вручают копию щенячьей карточки или только одну ее часть, не предназначенную для обмена на родословную. Мотивы заводчиков могут быть самыми различными и совсем не обязательно «преступными», но знать свои права и защитить их заранее не помешает.

Справедливости ради следует отметить, что проблем в связи с отсутствием письменного договора обычно не возникает. Для того, кто покупает собаку, как говорят, «для себя» или «на диван», наличие щенячьей карточки и родословной может вообще не иметь значения. Споры относительно принадлежности такого животного вряд ли возникнут, поэтому опасаться нечего. Ситуация кардинально меняется, если ваш питомец имеет выставочные и рабочие дипломы, титулы и активно используется в племенной работе. Захотите ли вы, чтобы на собаку предъявлял права кто-то посторонний? Думаю, ответ очевиден.

Итак, вернемся к оформлению купли-продажи щенка. В соответствии со статьей 159 Гражданского кодекса сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении. Другими словами, если в обмен на деньги вам тут же вручается щенок и ни продавец, ни покупатель не настаивают на оформлении письменного договора, сделка может быть совершена устно.

Вместе с тем в соответствии со статьей 161 Гражданского кодекса должны совершаться в простой письменной форме сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. Сейчас он составляет 450 рублей. Умножьте эту сумму на 10, и вы увидите, что во многих случаях щенки стоят дороже. 1 Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (статья 162 ГК). Такими письменными доказательствами при возникновении гражданского спора и будут щенячья карточка и родословная или надлежащим образом заверенные копии этих документов.

Как бы странно это ни звучало, родословная на собаку с юридической точки зрения действительно является лишь одним из доказательств принадлежности собаки тому или иному лицу, а вовсе не своеобразным «свидетельством о праве собственности». Указание лица в качестве владельца собаки еще не означает, что данное лицо является ее собственником.

В соответствии со статьей 209 Гражданского кодекса собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник волен передать то или иное право на свое имущество (право владения, пользования или распоряжения) другому лицу. Таким образом, собственником и владельцем собаки могут быть разные лица. В подобном случае собака обычно проживает у владельца, который осуществляет уход и содержание, но не может продать собаку и распоряжаться щенками без согласия собственника. Хорошо известный всем институт совладения на самом деле представляет собой не что иное как совместную собственность двух или нескольких лиц на некое имущество. При этом одному из совместных собственников передается право владения. В документах же в качестве владельцев собаки зачастую указываются несколько лиц, что не совсем юридически верно, хотя и допустимо.

Заключение письменного договора необходимо как раз для того, чтобы четко определить права и обязанности всех собственников в отношении собаки. На практике случаи частичной передачи прав на собаку встречаются отнюдь не редко. Приведу пример.

Щенок был приобретен у заводчика со скидкой на условиях последующей вязки проданной суки с кобелем, принадлежащим заводчику, и передачи заводчику одного щенка (помимо алиментного). Один из пунктов составленного заводчиком договора купли-продажи щенка в рассрочку гласил: «Право собственности на собаку переходит к покупателю после выплаты продавцу последней части суммы или передачи ему щенка. При оформлении родословной покупатель указывается в качестве владельца собаки». Договор также предусматривал выплату заводчику определенной суммы в случае утраты (гибели или утери) собаки по вине покупателя. Условие это было, конечно, очень невыгодным для покупателя, но абсолютно обоснованным с точки зрения гражданского законодательства. В целях защиты интересов покупателя было решено включить в договор дополнительный пункт, запрещающий продавцу забирать собаку обратно у покупателя до полного исполнения им договора в установленный срок (то есть до передачи продавцу щенка и, соответственно, до перехода к покупателю права собственности на собаку).

Заключая письменный договор о покупке щенка, следует обращать внимание на то, какие права на щенка имеет сам продавец. Речь, конечно, идет не о случаях продажи краденых животных. Просто зачастую продавец не является собственником собаки, от которой получены щенки, и, следовательно, не становится автоматически их собственником. Подобная ситуация складывается, например, при продаже алиментных щенков. В таких случаях в договор целесообразно включать ссылку на то, что продавец является собственником щенка на основании устного договора с владельцем (собственником) собаки, произведшей потомство.

Как видим, спорных моментов немало, и, пожалуй, возможность заранее предусмотреть большинство из них дает сторонам лишь договор. В настоящее время это самый простой способ превентивной защиты прав собственников и законных владельцев. Конечно, даже грамотно и подробно составленный договор может быть нарушен, но при наличии его удовлетворение судебного иска о защите нарушенного права практически гарантировано.

Довольно непросто привыкнуть к договорам и судебным искам, предметом которых являются животные, но жизнь диктует свои законы. Статья 421 Гражданского кодекса гарантирует гражданам свободу договора. Это значит, что стороны могут заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом. Договоры в отношении собак заключаются уже достаточно активно. Соответствующие судебные иски также перестали быть чем-то из области фантастики. Ведь зачастую речь в них идет о крупных денежных суммах. Прецедентов пока немного, но они есть.

Так давайте серьезно относиться к своей собственности, пусть даже такой маленькой, как такса. Удачи вам в этом!

чуть со стула не упала!!! КАК это в нашей стране нет договора купли продажи??? ЭЭЭ я вроде как в России живу, или ты Марин где то в другой стране???
Я что то проспала??? Еще вчера в Гражданском кодексе РФ была целая Глава о Купле продаже.
Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 30. Купля-продажа
§ 1. Общие положения о купле-продаже
Ст. 454- 491
§ 2. Розничная купля-продажа
Ст. 492- 505
§ 3. Поставка товаров

Марин, может если конкретно ты не нашла, то это всетаки не значит что в стране нет???
Особенно такие документы как договора, соглашения и т.д. которые пишутся индивидуально на каждый случай

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312732025[/date]:

Milena & Pruzinka, я имела в виду документы от РКФ, потому как покупателям моим нужен был договор о продаже именно от кинологической организации, с печатями РКФ и ФЦИ, ну вот на Флори у меня именно такой, с печатью именно от кинологической организации, а просто договор торговый о Купле-продаже их не интересовал ... Я им предложила, что заверю там подписи у нотариуса и все такое ... но сказали нет, нам нужен договор от кинологической организации ... кароче - мы друг другу поверили и обошлись так, под честное слово ...

:lol: ЭЭЭЭЭ тоесть резюмируя и переводя на более доступный пример...тебя просили составить договор к-п- примерно такой: чтоб купить здание или квартиру в Москве к п находящееся в собственности одного лица или фирмы, надо составлять договор купли продажи не с этим собственником, а с городом и с Россией (тобиш с мером и президентом). Гыыыыы
:lol: :lol:

Марин, ты чет все в кучу смела.
Так они просили договор купли продажи оформленный через кинологическую рорганизацию РКФ_ФСИ или же через Сам РКФ и ФСИ?? Это разные вещи…… Если второй вариант, то Это как интересно это осуществимо, если эти договора заключаются только ЛИЧНО?? Если я живу где нить на севере, то мне надо ехать и в Москву и одновременно в ФСИ чтоб заключить договор купли продажи????? Нуу с РКФ понятно -пошлют. А вот как на такое предложение отреагирует ФСИ? Каким боком они составят договор к-п между третьими лицами и имуществом принадлежашщим одному из этих лиц. Тоесть к которому ФСИ не имеет ни малейшего отношения как собственник?????И в какой стране интересно такие договора работают? Там можно продавать ЧУЖОЕ имущество??? КрутА:lol::lol:

Марин, такого быть не может!!!
А вот если они просили договор купли продажи оформленный через кинологическую рорганизацию РКФ_ФСИ. То не виду проблемы его оформить. Для начала не плохоб разобраться что есть питомники, что есть клуб и что есть РКФ и ФСИ и как и с чем их едят.

А питомник по твоему что? Организайия ромашек? Составляется договор купли продажи кинологической организации РКФ-ФСИ – коим является питомник или клуб и вуаля.

Milena & Pruzinka, ну как сказать, вот на сайте РКФ договор о совладении есть, об аренде есть, а купли-продажи нет - ну вот они такой хотели, я сейчас не дома и посмотреть договор на Флори не могу, но вот он был составлен именно от кинологической организации, на официальном бланке ... я может немного не так выразилась, но суть в том, что в РКФ бланка такого нет ... может появился,ну вот несколько лет назад - не было ...

Марин, а какой договор купли продажи может быть на сайте РКФ??? Причем тут сайт РКФ и договор купли продажи? РКФ может вмешиватся в сделки между третьими лицами? С какого перепугу?
Договоров купли продажи море в интернете, в том же ГК четко практически весь текст написан. На сайте РКФ могут быть только документы регулируемые РКФ, договора и прочие бланки не обязаны там быть. И уж темболее бланки документов денежного обращенияч между третьими лицами. Это равносильно что потребовать на сайте какой нибудь юридической консультации вывесить ВСЕ юридические договора, бланки, соглашения и прочие документы. А на сайте больницы все бланки и рецепты. Какой еще образец?? И про кинологическую органицацию... Ты мухи с котлетами не путай! Так договор от КО или от РКФ??? Если от КО то причем тут вообще сайт РКФ???

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312747431[/date]:
так а причем тут РКФ то со своим сайтом и их бланком к-п?

Многие когда сдают на визу документы справку о зарплате тоже делают на официальном бланке от кинологической организации РКФ_ФСИ с печатью и должность пишут свою. По твоему такую справку где должны брать? в РКФ? о том что работают владельцем питомника и получают зарплату в таком то размере????:crazy:

А если я сделаю такую справку или тот же договор на бланке питомника или клуба, входящего в состав РКФ_ФСИ, в названии этого бланка (там где название организации пишу РКФ, ФСИ, кеннел Ромашка или клуб одуванчик (ессно полное название как по св-ву о регистрации). ПОд этим ставлю все реквизиты кеннела или клуба. В низу под текстом печать питомника или клуба. Это будет не официальный бланк кинологической организации РКФ-ФСИ????А что это тогда будет?

нуу если так не понятно будет..... то это уже безнадежно

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312748809[/date]:
Нифига подобного! Ни с точки зрения законодательства, ни с точки зрения РКФ , ни с точки зрения ФСИ. Родуха является свидетельством о происхождении данной собаки и ее членства в кинологической федерации(посленее как бы автоматотм идет). Подтверждением собственности являются иные документы не относящиеся к РКФ, это уже из нормативных документах законодательства.
Вы хотяб племенное положение прочтите. Там даже четко написано:
XII. КЛЕЙМЕНИЕ И МИКРОЧИПИРОВАНИЕ

5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки.

юр. доки лень цитировать и искать

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312749517[/date]:
еслиб обратилась, то ей бы коротко объяснили что в законодательстве, в частности в ГК четко прописаны понятие собственность, способы ее приобретения, купля продажа и переход права собственности при к-п. И что данные моменты строго регламентированы законом и ни в одном правовом акте нет даже упоминания о такой бумаЖке как родословная собаки. Тоесть отправили б решать дело самим или предъявить законные подтверждения права собственности на собаку. Особенно если учесть что тот же РКФ выдавший сей документ считает родуху лишь подтверждением происхождения

Milena & Pruzinka, ладно оставим пока это, у меня тут этого договора нет, смысл в том, что такого договора официального нет, а вот немцы на Флори мне такой прислали ... я об этом ...

Так его нет у тебя или в стране как ты написала?

нуууу если не потратить пол минуты на поиск, то и не будет....И уж точно это не означает, что у нас в стране нет договора купли продажи.

набираешь в любом поисковике "договор купли продажи имущества" и выскакивает мильОн ссылок на эти договора
и что мешает напечатать его на бланке питомника или клуба и шлепнуть печать???
Официальный договор к-п это договор регламентированный законом! Какой еще официальных договор тебе нужен то?
Официальный договор от КО это договор регламентированный законом и напечатанный на бланке КО (питомника или клуба) и проштампованный печатью питомника или клуба.
Бланк клуба это эмблемка (ито не обязательно) и реквизиты. ВСЕ! Его даже без фотошопа делают.

Так что ты всеж не делай такие заявления, если речь о том, что просто лень потратить 5 минут на поиск рыбы договора и еще 5 чтоб сделать бланк питомника-клуба. Причем как правило бланки в питомниках есть изначально, многие на них свои щенячки печатают или те же справки о доходах или иные доки делают. Клубы на этих бланках всю документацию практически ведут (запросы, работа со спонсорами, экспертами, дипломы и т.д)

Milena & Pruzinka, я не о том, рыбу то напечатать можно ... только бланк Флорин ... ну как объяснить, чтобы по-понятнее было, короче там эта рыба единая для всех, официальная, одинаковая для питомников или просто бридеров, не просто печать ... ее поставить не хитро, если уж есть, у нас так и есть, если уж пишут такой договор, то кто во что горазд, то и напишет ...

Блин! В первом посте же написала, в нашей стране, имелось в виду то, что единого бланка, от КО, касающегося собак нет, аренда, совладение есть, а этого нет ... хотя у нас и эти бланки юридической силы не имеют ...

Это в нашей стране собака имущество, там такое не понимают, там собака в собственности да, но не имущество, там вот этот бланк, совсем не то, что наш бланк о купле-продаже имущества ...

Я спать пошла, видимо у мну мозги не варят, не могу объяснить, что имею в виду ... я понимаю, что ты мне хочешь сказать ... ты не понимаешь, что я имела в виду ...

мдааааааа это безнадежно...

почему не понятно? Все понятно. Кто-то должен сделать всем бланки и раздать их. :smile:

В Штатах нет никаких бланков общих и общих договоров. Каждый делает сам, эмблемка питомника, число, подписи.... Два экземпляра. Я свой договор составила сама, порыскав для начала в интернете.