Это все инсинуации!:lol: :lol: :lol:

jorika добавил(а) [date]1314267662[/date]:
Мой вот вообще толком не спал до двух лет. Если бы чьято соседская собака бы где-то выла - я бы пошла душить соседей, правда. У меня не было высшей ценности чем сон моего ребенка.

jorika добавил(а) [date]1314268209[/date]:
Знаете, соседей можно построить, чтобы ремонт у них был в разрешенное законом время.

Дети, к сожалению, плачут, и тут ничего не поделать. Зубы, колики, эмоции, болячки. Дети не виноваты что стены картонные.

Но только собаки - не дети. И их владелец таки должен решать вопрос с тем, чтобы с ними рядом можно было жить. Я очень люблю собак. Но себя я люблю больше.

У меня в соседнем тупике какая-то падла держит толпу мелких тварей. Я так думаю это чей-то питомник. Я этот питомник уже мечтаю прикрыть и прихлопнуть. У них первая симфония на тему "ах мы бедные собачки мы скучаем" в 2 часа ночи. Вторая - в промежутке с 4 до 5 утра. Продолжительности хватает чтобы проснуться. В те дни когда я работаю дома, я слышу что орут они и днем.

Я днем уже пошла и нашла в каком углу они живут. Но точно калиточку еще не определила. А то бы поговорила с владельцем. Собаки почуяли чужака за забором и заткнулись. Были они не на участке, в помещении - поэтому фиг пойми.

Я уже готова в том тупике на каждый забор к каждой калитке листовочки повесить.

А они орут примерно через 5-6 участков от меня.

А там люди живут вокруг. Участки по 3-10 соток вплотную. Это не дачи, это место где живут круглый год. Прикиньте как им всем весело? А если у кого младенец? Старики? Кто-то болеет?

Я знаю что многие владельцы больших питомников в загородных домах режут связки собакам не по своей прихоти. А именно чтобы не иметь проблем с соседями. И не провоцировать соседей подкидывать через забор крысиный яд, к примеру. Случаев предостаточно. Мою личную собаку соседи потравили, потому что она лаяла в подъезде под дверью. Дважды или трижды за годы. Честно... лучше бы она лаяла шепотом и была жива.

Так-то оно так. Но ребенок-то днем от этого все равно спать не будет. Точно также собака - если воет днем, когда хозяев нет, то этот шум не нарушает закон.

у вас пока ребёнок ето нечто абстрактное, а собака живая, рядом, любииимая :) ребёнок никогда не равен собаке и тем более собака не может быть важней ребёнка, ну и шум строительный или там уборочной машины, человеческие разговоры во дворе, обычно редко будят ребёнка, а вот ор собаки с лёту :(

Он хотя бы сможет спать НОЧЬЮ. И вы сможете не сидеть слушая ремонт все выходные.

Mannique, я не о том кто дороже. Я о том, что я не представляю, что можно сделать против шумящих соседей, в частности против воющих собак. Если все происходит только днем. Помимо отравлений.

"Это все инсинуации! "
вам предъявили рекламации,
за выигрыши ханской популяции!

Вы с позиции 5-летнего :) С позиции грудничка все по-другому выглядит.

Да, мне сразу выдали пятилетнего. Он грудничком никогда не был. Он никогда не был неспящим беспокойным грудничком. Поэтому конечно я говорю с позиции матери пятилетнего ребенка, который до сих пор просыпается и днем и ночью от шума.

Но видите ли, есть закон. И с ним мы ничего поделать не можем. Есть установленное законом время для того чтобы делать шумные вещи.

Помимо этого есть соседские отношения, которые можно и нужно строить, если вы хотите жить там где живете. Если сидеть на попе ровно и возмущаться - ваши соседи даже не узнают, что вас затрахал их ремонт и у вас беби не спит.

Но с соседями можно попробовать договориться. О тихом часе на время детского сна. Если они не вурдалаки, это вполне работает.

мне кажется времена "грудничков" я никогда не забуду. У меня двое с разницей ровно год. Сейчас им 4 и 5, но я помню все " как вчера"!
И я договаривалась с соседями чтобы они не шумели дрелью с 2 до 4 дня. Хотя бы. До этого няни уходили гулять с колясками на время сна детей.
Приучить детей спать в шуме - это тоже малореально. Или у вас ребенок, который когда заснул - хоть пляши..и тогда вы пляшете, лают собаки и тэпэ, а вы при этом верите что вы его "приучили" спать в шуме...... или у вас деточка, которая просыпается от малейшего шороха. И тогда на самом деле вы никого не приучаете. Вам некогда. Потому что вы укачиваете свою крошку по три часа кряду. и если после этого, вашей собачке опять что-то пригрезилось, она сказала ГАВ а вы в стопийчятый раз подорвались укачивать крошку, я вас уверяю, знали бы вы где у собак эти связки, вы бы их сами перерезали :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Перегрызли бы. Своими ядовитыми бы зубами

когда Полька была маленькая у моих собак (которых уже, к сожалению, нет) была команда: "спит ребенок"
и это означало, что если от них услышу хотя бы шумный вдох -прибью! молчали обе - сидели и сопели в 2 дырочки - кто на кресле, кто на диване, но - МОЛЧА...
с соседями договаривалась...
кстати, это совсем не сложно..
когда я делала ремонт и у меня было шумно, точнее ,когда собиралась, прошла по ближайшим соседям (этаж вверху и 2 внизу), у которых маленькие дети и узнала, в какое время дети спят днем.. в это время делали то, что не производило шума. За это соседи меня всегда предупреждали, что их не будет тогда-то и в такое-то время... в эти часы и проводились самые шумные работы.
все счастливы...
потому как я сама мама и знаю, что такое сон ребенка..
недавно ГАИ вызвала потому, что дочка у меня проснулась отдикого рева мотора и визга тормозов в час ночи, испугавшись и расплакавшись...
углядела дебилоила (8-йэтаж, ночь, но рмассмотрела и примерно марку машины, и примерно цвет, и то, что она без номеров), спустя минут 20 услышала на улице вопли (8-й этаж, все окна выходят на дорогу), спустилась... ребята из ГАИ задержали молодого 9не больше 19-и лет) идиота, пьяного в дым + под подозрением наркотическое опьянение, который гонял, как сумасшедший по нашей дороге и разучивал полицейский разворот.. При задержаии оказывал сопротивление.
подошла к сотрудникам, дала показания, его забрали...
так что и 10-и летнего ребенка может что-то разбудить и помешать спать, а за это я - убью!

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1314271511[/date]:
:appl: :appl: :appl:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1314271598[/date]:
:appl: :appl: :appl: :appl:

Ясно :) Просто все знакомы со своими соседями :) Я даже в том доме, где 25 лет прожила, знала только свой этаж в лицо, половину своего этажа по именам. Ну припрет - познакомимся :)

у нас в доме постоянно лает чих. Где-то его там закрывают в глубине квартиры, видимо в вольере ещё и одеялом накрывают.... но если тихо дома - слышно ав-ав-ав-ав....... часами....
Слава Богу что тихо. Если бы было громко - это было бы ужасно.....
Все соседи восхищаются что мои молчать - Ах, какие они у вас умницы. Ну конечно, они гавкают на звонок, или когда приходишь, но это контролируемо - привет сказали и хватит.

что мешает вам познакомиться ?:)

Наверно то же, что и им со мной - нет повода и общих точек соприкосновения :) А потом их так много... Всех не упомнишь. Но здрасьте говорю всем :)

Алиса, поступило предложение это стихотворение опубликовать в ближайшем номере российского журнала "Ваш друг - Собака". Это стихотворение будет включено в статью, которую пишет человек, читающий эту и другие темы. Статья о заводчиках, ЧМ 2011, проекте Федерального Закона и т.д. и т.п.

Человека знаю больше 20 лет. Бывшая петербурженка, живущая давно во Франции. Рупор Брижитт Бардо в России (официальный статус тоже, разумеется). Много пишет во французских и российских журналах, много снимает. Сейчас выставлю её ролики, чтобы Вы имели представление о её работе для российского и французского телевидения.

Если согласны, чтобы Ваше стихотворение было опубликовано в статье (там я кстати тоже интервью даю), напишите свои ФИО мне в личку. Или самому автору будущей статьи (скину мыло).

Пошла за ссылками на ролики.

Outia добавил(а) [date]1314281421[/date]:
Алиса, вот одна из передач Ирины. О собакоеде Розе Власовой.

http://video.yandex.ru/users/irinafontaine/view/27/

Там увидите и остальные. Некоторые на французском для французского телевидения. Думаю, что Вы, часто приезжающая в Париж, понимаете по-французски. Последняя передача о Сильви - жене французского министра, которая подбирает отказников из приютов (репортаж из её дома, он ещё полностью не закончен)

Outia добавил(а) [date]1314281644[/date]:

Алиса, надеюсь к ночи (Ваши посты поздние) получить Ваше согласие на публикацию стихотворения. Также Ирина хочет взять у Вас интервью. С Вашим шоколадным любимцем. Даня приветствуется тоже. Когда Ирина полетит в Питер - дадим знать очень скоро.

Прочитала всю тему с удовольствием ,благо время есть на работе:последние летние спокойные денечки догуливаем без студентов. :)
Столько рассказов РАЗНЫХ владельцев о РАЗНЫХ собаках, книгу можно написать тому,кто занимается изучением поведения собак. :)
Не стоит вешать ярлык "негуманного" владельца на того, кто не исключает клетку для собак из повседневной жизни и кто решился на крайнюю меру по подрезанию связок, стоит все-таки попытаться понять, что у всех свои собственные ситуации.
Насчет содержания огромного кол-ва собак в небольших квартирах - ето дело прежде всего властей и принятых ими законов о содержании собак. Должны они реагировать на жалобы соседей и принимать меры... Хотя , действительно, сложно прореагировать, если жалобы не поступают и если все знают, но все молчат, даже те,кто ночует в такой квартире, ВЯЖЕТ собаку, "умирает" от вони , одежду привозит в закрытом пакете,чтобы на вокзале переодеться... и все равно МОЛЧИТ... :argue:
Стихи "ПРО ЕТО" - хорошо, конечно, но делу не очень помогут...

Был в моей жизни воюший непудель, выл жутко, когда я уходила, выл ,не обрашая внимания на других членов моей семьи. Пыталась с етим бороться, почти все перепробовала,не помогло, связки не подрезала, пошла вместе с ним работать грумером , считала себя виноватой в проблеме: первые полгода не оставляла одного ни на минуту. В остальном, был собакой -мечтой.

Не каждый сможет брать собаку на работу, в Нью Йорке с постоянно лаюшей или воюшей собакой не сможешь жить, закон вмешается, он на стороне людей в етом случае. 2-х мнений нет: собака НЕ должна мешать жить людям.

Почему негуманно подрезать связки, но разве гуманно по отношению к людям позволить собаке постоянно шуметь? Не говорю о 5-ти минутном лае, а о несколько часовом лае.

Собаки в Америке не мешают соседям, мне ето нравится. Есть специальная служба, которая приедет по жалобе соседей разбираться с нерадивыми владельцами, могут и собаку забрать для переустройства в другую семью, могут даже усыпить,если не будет возможности переустроить ...
Мне ЕТО не нравится, потому, что как и обычно, СОБАКИ расплачиваются за ошибки людей , которые забыли о законах. :diablo:

Алиса, поздравляю!!! :hb: Вы этого достойны!!! В любом случае решение только за Вами!!! :hb:

Людмила, мы в разных странах с Вами живём, потому и думаем по разному. Вот живёт "наркоша" у меня над головой, каждый день наркотик себе варит. И не только себе. Так она за последние несколько лет весь подъезд "варёным" зельем уже отравила, зараза! даже открытые окна в подъезде не помогают. Мне то что? Ко мне запах не идёт, только стук молотка по таблеткам раздражает иногда, а вот те, кто над ней, по стояку, живёт, так там люди задыхаются от вони. Она о гуманности по отношению к соседям не думает, уж поверьте. А нам что надо сделать.....из гуманности?

Милицию вызвать. Лет на пять наступит гуманность. Если наркоша не мстительна.

У нас народ около лифта курит. И все в квартиру. Пока не принято закона о том, что этого делать нельзя. А если в окне курят, то окурки просто бросают вниз и они, незатушенные, великолепно падают в открытое летом окно на пол в квартиры.

В милиции давно всё знают. Догадайтесь с трёх раз, что они отвечают?
" Мы ничего не можем сделать. Это её образ жизни" Нормально? А срок ей уже давали. 2 года условно! Статья :"содержание наркопритона и торговля наркотиками". Вот милиция наша более чем гуманна!
И в "Наркоконтроль" мы уже звонили. Лично я звонила. Сказать, что мне ответили? НИЧЕГО! Даже адреса не спросили! Ни моего, ни наркошиного. Только сказали "Разберёмся". С кем "разберёмся"? Где "разберёмся"? Вот где гуманность то! Учитесь, люди!

Есть у меня одна приятельница. Остаивла она себе одного щенка от совершенно нелающей мамы и абсолютно вменяемого папы (но разумеется не эти особенности были причной его прописки). Собак воспитывать она умеет (если что и волшебный пендель пропишет). Собачка месяцев с пяти стала таращится, начиная часов этак с четрех утра. Со временем стала ведущей солисткой в хоре, все больше и больше прививая любовь к пению удругих четвероногих квартирантов. Приятельница отнюдь на кровожадная, а иногда даже излишне - например, даже уколы своим песам не может делать, ибо очень жалко и она слышит как " кожа трещит", не говоря о более серьезных манипуляциях (порода с купирующаяся), тогда сидит в коридоре в обмораке с бутылкой валерьянки. Когда стало ясно что обычная педагогика тут бессильна, решила она ошейник прекупить. Т.к. опробовать неизвестный предмет на собственной обжаемой пусечке страшно, то стала советоваться с теми кто уже пробовал на своих лайках. И в результате она выбрала самый садисткий и негуманный метод - подрезала связки. Т.к. ей сказали: "если есть кто подрежет- режь. У нас не было возможности порезать, одевали ошейник. Собака после нескольких сеансов, при виде этого ошейника металась, её била дрожь, в глазах полный ужас, и все равно с ним не может себя сдержать и бухает.". Сейчас любимая пуся приятельницы живет лучше, чем прежде. Никто ее не пресует по утрам, соседи довольны, остальные, лишившись звонкого, задушу берущего, голоса солистки, потеряли всякий интерес к пению. С собакой поступили не гуманно? Несчастной она вовсе не выглядет, а даже наоборот, более счастливой, т.к. не кто не просит ее заткнуться каждые 10 минут.

Ндааа... А вы говорите на шум заявлять. Хотя мама моя однажды заявляла. У нас по соседству снимали квартиру мама с дочкой. Мама уехала на недельку, дочка устроила вечеринку. На просьбы приглушить музыку в 12 ночи нахамила. Мама моя вызвали милицию. У девочки, ессно, ни регистрации, ни билета. Милиция так и спросила - если хотите идти до конца, мы ее забираем в отделение до выяснения. До конца мама не пошла сказала "в этот раз отпускаю, но если еще раз - будешь ночевать в милиции".

табличка на дверях ВИСЕЛА !!!! и персонал ЗНАЛ ,что в каждом номере собаки...

Даня добавил(а) [date]1314305161[/date]:
Outia,Алиса сейчас до хаты доедет и ответит . Гы ... через три дня она отбывает до городу Парижу .... :mat:

Даня добавил(а) [date]1314305384[/date]:
скоро и на нашей улице будет праздник !!!! :crazy: чуть - чуть подождите ...:shuffle:

Даня добавил(а) [date]1314305464[/date]:
такая взрослая ... а в сказки верит ....

Даня добавил(а) [date]1314305571[/date]:
это не гуманность . ЭТО - товарно-денежные отношения .. :diablo:

Даня добавил(а) [date]1314305764[/date]:
очень четкий подитог темы . :appl:

Outia, Спасибо за лестное предложение! Отвечу сейчас в приват.

Алиса добавил(а) [date]1314310974[/date]:
LioudmilaSherman, полностью согласна с тем, что собака не должна мешать жить окружающим людям. А владельцы ДОЛЖНЫ адаптировать собаку к жизни рядом с людьми.
Если человек берет собаку, он именно должен понимать, что вместе с собакой берет на себя ответственность за адекватное поведение собаки. Только безответсвенная позиция(или недомыслие) может дать беспочвенную уверенность, что собачка обязательно будет "удобной"для жизни. Владелец ОБЯЗАН предусмотреть, что возможны проблемы с содержанием и воспитанием собаки. ОБЯЗАН понимать, что решение этих проблем- его задача.
Если не справиться самому, значит нужно обратиться к психологам, врачам, опытным дрессировщикам. А решать проблемы за счет здоровья и достоинства собаки- непорядочно , безнравственно(понимаю,что устаревшие категории, но все же...).
нелепо утверждать, что подрезание связок- ерунда,не стоящая разговора. Собака не тихо лает, а сипит при подрезанных связках. Значит её лишают естественных возможностей нормально реагировать на раздражители(это нормально, что собака лает при определенных обстоятельствах) .
Не нужно заводить собаку,если не готовы решать проблемы, возникающие в связи с её неудобным поведением. Это же так просто.
А многие из тех, кто ратует за превращение собаки в непонятное существо без характерных признаков, хотят и на елку влезть, и попу(мягко говоря) не ободрать.

Алиса добавил(а) [date]1314311382[/date]:
TAIL, спасибо Вам! Так здорово - знать, что есть единомышленники!

Алиса, браво!!!!!!!
Собака - друг человека. Как можно общаться, уделять внимание, обеспечивать собакам полноценные прогулки, когда их 15-20-40? И зачем столько собак в городской квартире? Есть ли удовольствие от такого количества друзей?

Ira i Laki, хочу Вам сказать, что мне очень импонирует Ваша точка зрения и логика, с которой Вы её излагаете.
Я понимаю, что мы никогда не сможем изменить убеждения наших оппонентов. Но заявлять о своем отношении к их позиции нужно обязательно. Авось, когда-нибудь и в нашей стране к животным будут относиться , как к друзьям,компаньонам, любимым существам, калечить которых так же недопустимо, как людей. Такой вот ни на чем не основанный оптимизм:wink:

Алиса, вы знакомы с проблемными собаками, о которых мы тут писали ?:)

Алиса,
это разговор глухого со слепым. Вы, владея одной собакой, ну никак вообще не поймете цели и задачи заводчиков. :-)))))))))))))))))))))) Заявлять конечно можно все что угодно. Мы тут собственно для этого и есть. Языками чесать как бабки у двора :-))))) люди, которые в процессе эволюции содержания собак дошли до необходимости использовать клетки, и резать связки, уже свой выбор сделали - их уже не свернешь с этого пути :-)))))))

Все в этом мире относительно. Какой смысл спорить????

Serenada, но в споре рождается истина! :smile: :wink2:

Mannique, вы знакомы с такой болезнью Separation Anxiety ? Если нет, так почитайте в интернете ... об этом тонны написаны ...

Вот читаю и поражаюсь... сколько же здесь постов написано о бедных несчастных владельцах воющих собак, и никто не упомянул этой болезни ... а ведь это болезнь, которая лечится, если опять же есть у хозяина любовь, терпение и желание иметь собаку, а не сипящего кролика в клетке ... А если нет этой любви и желания, то и правда лучше завести плюшевых игрушек, они сидят в углу тихо и ничего не просят ... А славу и денюжки своим трудом и своими талантами, а не собачьими зарабатывать ...

здесь не может быть одной истины. Она у каждого своя.

Это все равно что спорить как воспитывать детей. Поспорить то можно. Только смысла нету :-))))))))))))

Спасибо за наводку. Пошла читать.

спасибо за ссылку, никогда не слышала.

Mannique добавил(а) [date]1314356109[/date]:

но конечно, беря в дом собаку, не хочется ничего ей резать или в клетки запихивать , и лечить в обшем то тоже. Тема моя - доразводились ?


А как быть, например, с хасками ? Они уж точно ничем не больны, а такие певучие от природы.

друзья? гы
какие нафиг друзья
это амбиции:biggrin:
просто у кого то получается Ч Мира родить, а у кого то нет. вот и все.

Значит, больше всего повезло пэтам :)

тоже не факт.
собаки купленные типа "для души" часто содержатся пусть и не в клетке, но тем не менее ужасно-грязные, вонючие, немытые, неухоженные.

вобщем тут можно долго спорить.

моим точно повезло со мной:rev:

Tania Libkind, у вас личка переполнена. Я вам с форума на емейл сообщение отправила. Если будет минута, посмотрите, пожалуйста.

Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет....