mai, да не за что))) обращайтесь - я всегда рада помочь и поделиться нужными кому-то знаниями. Правда это становится делать всё труднее - на меня с завидным постоянством сыплются обиниеня, то в хамстве, то в неадекватности, то в нападках на начинающих (причём вовсе не от начинающих даже...)
Короче если меня не забанят "по просбам трудящихся", то всегда милости просим - обращайтесь - я очень оббщительный и более-менее компетентный монстр. :wink2:

По моему опыту количество красных в родословной на стойкость красного окраса не влияет. Если у одного из родителей хороший стойкий абрикосовый окрас, то у щенков может получиться более темный и стойкий красный окрас, чем у красного родителя.

Ninsanna, -а можно тогда вопрос ..............
Почему тогда от абрикосового Балинго и абрикосовых сук не имеющих в своей родословной ни одной красной собаки рождались красные щенки???

Да красный он, красный!

Лена, а вы не допускаете того варианта, что их именно называли красными.
Вот ведь и Балинго некоторые упорно называют красным. А я так не считаю.
Он шикарный, практически не перецветающий, очень интенсивный рыжий-рыжий абрикос был. Без махагонового оттенка.
В роду у него были как очень светлые абрикосы, так и такие яркие, которых многим бы захотелось назвать красными. Возможно, они и были красными...

Сотый (а м.б. тысячный?) раз заявляю -
я против этой игры словами и понятиями!
Просто цирковое жонглирование какое-то! Да еще если признать, что с возрастом кое-что меняется, что владельцы (или грумеры) могут вмешаться некоторым образом....

Мне вот Господь Бог подарил 100% зрение, как по резкости восприятия, так и 100% цветовое.
Но не всем так повезло. Индивидуальное восприятие одного и того же цвета очень различается. Я уж не говорю о дальтониках...которых тоже немало!

Все эти разговоры напоминают мне о поговорках про то как носят воду решетом или толкут воду в ступе.

Вот когда станут доступны всем желающим ген-тесты на окрас (и носительство окраса), тогда вполне может оказаться, что пудель, называемый всеми абрикосовым, на самом деле истинный красный, только обладающий еще и наборчиком генов-осветлителей, например.

Вот, не поверите - но разговоры об абрикосовой гамме окрасов уже достали!!!
Почему меньше волнует пудельфанов точно такая же градация оттенков и насыщенности в других окрасах? В коричневом и сером это особенно заметно. Но и черный, и белый - это тоже группы окрасов. С разной интенсивностью, с разными оттенками...

Ген-тесты могут дать ответ.
Остальное все домыслы, личные вкусы и личные пристрастия, основанные на индивидуальном восприятии цвета.
:rev:

Оооой Нинсанна!!! градация оттенков коричневого окраса нас очень-очень волнует!

Но пока таких ген. тестов (на осветлители, ослаблятели и разные прочие модификаторы) нет и не предвидится. Я как-то уже рассказывала на форуме, как я приставала с расспросами к лектору из Стенфордского университета, девушке работающей над проектом по расшифровке генома собаки. На мои расспросы она делала очень круглые глаза и честно говорила, что на такие бесполезные вопросы никто никогда денег не выделит (геном расшифровывают по кусочкам, каждый отдельный проект стоит немалых денег)...

oley, а я и не говорю, что это будет завтра.
И, если честно, меня вопрос такой совершенно не волнует.
И знаешь,почему?
Потому, что мне просто нравится пудель. Практически любого окраса (кроме тех у кого сильно осветлена пигментация носа-век-губ).
Особенно если он - настоящий пудель!
Вот.
:fart:

Ninsanna, знаю-знаю ;) :rev: Мне очень импонирует Ваша позиция по этому вопросу!

Ninsanna, -я не играю словами-лично моя собака была повязана с Балинго. Она не имела в своей родословной НИ ОДНОЙ КРАСНОЙ собаки. Её родословная была чисто-абрикосовая , да и родилась она ДО того как они в России появились. В её помете был просто классический расклад-2 на 2- 2 абрикоса и 2 красных щенка. Красную суку из этого помета я наблюдала очень долго-абрикосовой её назвать нельзя было никак. При её вязке с абрикосовым кобелем мы получили в помете из 4-х щенков одного красного.
Выставлялся Балинго на монопородных выставках ВПК тоже в красном окрасе.

Да пишите, что хотите!
Я уже всё сказала (и тыщщщщу раз).
Теперь пусть Марья Николаевна и Танюша Либкинд отдуваются.

Мне эта тема надоела. Сорри!:end:

Ну да, ну да! Возможно! Выскажу свое мнение, абсолютно не претендую на достоверность ну вот мне так кажется, кто прав покажет будущее, когда будут доступны тесты! Ну вот черный и всякие там серые, блю, платина и серебристые это да черный и осветлители. Коричневый и всякие там сильвер-ти, кофе-лайт, сильвер беж, изабелла - коричневый и осветлители с замесом черных осветлителей. Есть белый сам по себе и белый теплый а ля крем. Но вот что на счет красных и абрикосовых? Мне все таки кажется что абрикос это не осветленный красный, а насыщенный крем вплоть до рыжего оттенка. А красный скорее сродни коричневому окрасу без примеси черного, но с генами осветлителя могут выглядить как абрикосы. А в окрасе арлекин скрыты все однородные окрасы, а в фантомах - соболь, тигры и мерль наверное. Повторяю - это лично мое видение. Ну а вообще битву окрасов, ну мне это как-то фиолетово, в этом вопросе я согласна с Нинсанной - главное это пудель, а какого он окраса мне все равно!

JASMIN добавил(а) [date]1228395886[/date]:

Про красных и абрикосов говорю так, так как в помете от абрикосово-красной вязки нет щенков красно-абрикосовых. есть обычно или все абрикосы (значит там был насыщенный абрикос и светлый абрикос) или все красные (значит собственно красный и светлый красный) или абрикосовые и красные щенки (вот тут был чистый абрикос и чистый красный). Под ред-априкотом подразумевается или насыщенный абрикос или осветленный красный, но это все таки разные собаки! Ведь нет в пометете от черно-коричневой, белой, красной, абрикосовой вязок черно-коричневых, черноабрикосовых и т.д. щенков или черные все или есть в помете щенки другого цвета и все. Только от помета серебристых с черным получается смешанный окрас черный с серебром - моренго или блю, ну по сути это черные собаки, что черный, что серебристый, просто у кого-то больше осветлителей, у кого-то меньше.

YES!!!!!!!!!!!!!!!
Плюс ешё абрикосовый = красный с неравномерным, более редким распределением пигмента в волосах.... А также неодинаково окрашенными волосами у нек. абрикосов (уши, хребет темнее, живот, пах - светлее, подшерсток (если можно) светлее) Ета "неравномерность" - исключительно индивидуальна, отсюда видимо и оттенки. Я не могу на 100% заявить что "красный" феомеланин - абсолютно тот же белок что и "абрикосовый" т.к. для етого, правильно, нужно расшифовать ген у тех и других... Но под микроскопом пигментные гранулки выглядят совершенно одинаково, тёмные, никаких оттенков. Их плотность в волосинках разная.

Tamara добавил(а) [date]1228401857[/date]:

и ещё: если у белого кот. в детстве был рыжеватый взят шерсть где-нить с уха где она осталась рыжеватой и посмотреть пигмент под микроскопом - там точно такие же гранулки как и у абрикосов... А y кипенно-белого бишончика, например, родившегося таким, гранул в волосах нет. То есть какие выводы насчёт "белых"?... Белый белому рознь...

Патамушта крем - это светлый абрикос. И вот истинно белый очень даже, на счет раз подавляется вот этим кремом. В больших почти не осталось истинно белых, одни кремы на самом деле.

JASMIN добавил(а) [date]1228403135[/date]:
А возможно красные есть разные - одни к коричневым, другие к абрикосовым! :crazy: :lol: :jok:

Пока не будет достоверных тестов - это гадание на кофейной гуще!

JASMIN, ну в обшем да... может быть.
То есть многие белые, наверное, являются на самом деле рыжей копилкой генов - осветлителей...
Потом они вяжутся... с чёрными...
Потом возникает вопрос что случилось с чёрным окрасом...
Почему - то летят камни в абрикосов...
Непросто ето всё вобшем.

Tamara добавил(а) [date]1228403679[/date]:
вот ето вряд ли.
Просто наверное у некоторых "красных" пигмента в волосе настолько много, что он cвет абсорбирует как коричневый еумеланин.

:appl: :hb: :appl:

Ага! Да, да, да и попытки кремов повязать черными или истинно белыми, чтобы уйти от крема и усилить пигмент и цвет кожи ни к чему не ведут. Белый подавляется и получается крем, а черные получаются плохие черные, быстро теряющие окрас и получающие розовую кожу вместо черно-синей. А потом этих черных вяжут с коричневыми и получаем всяких бежевых собачек!

Ох...ть можно! Дааа, генетика такая штука, в обчем ничего еще пока неясно! Вот!

И как вот потом от арлекинов и от черных однопометников, во втором поколении, когда вязали с однотонными собаками, но только с черными и белыми, один раз от коричневой из под плащевой суки собаками, в помете получалось 4 цвета - черный, белый, крем и абрикос, но без пятен, даже без звездочки на груди? Ну белые и черные понятно, но откуда абрикос?

JASMIN добавил(а) [date]1228408884[/date]:

Ну я к тому веду, что уже так все перемешано, что надо продолжать дальше, чтобы накопились гены и стали появляться истинно черные, коричнвые и т.д. окрасы и на выставках судить именно пуделя, а не окрасы.

JASMIN, Оно, конечно, наверное, в сложившейся ситуации, правильно. Но отбором-то заниматься придётся! Мы ведь РАЗ-ВЕ-ДЕН-ЦЫ, а не бездумные размноженцы пуделей абы какого окраса!
И куда, хочется спросить, будем девать выбраковку по окрасу?Себе оставлять? Усыплять?Даром отдавать?

А не надо делать ее, выбраковку, ну только в разумных пределах, со временем все устаканиться, ну вот как у ам. коккеров. По мне под выбраковку должны попасть собаки с розовой пигментацией и и все! Не в цвет окраса, а именно с розовой.

JASMIN, Само ничего не устаканится, если не будут прилагаться усилия.Мне кажется не надо форсировать события, нагнетать страсти вокруг чистоты окрасов, а просто заниматься своим делом и корректировать свои действия в зависимости от результатов.В общем "не лезть в воду не зная броду"!
Кстати, никогда не встречала собак с розовой пигментацией носа среди пуделей( ну вот "не повезло"мне).

А я видела! Некрасиво!

Ну да! Пуделями в основном адекватные люди занимаются! Так что все будет ОК! Главное не потерять его стати, психику и красивую шерсть, а окрас дело десятое!

:mat: Вперёд!

Ну, ну. А стандарт насчет окрасов уже отменили ?????
И куда щенков, которые не истинного окраса родятся, будете девать ?????
И сколько ждать придется ????
Вон за несколько месяцев на этом форуме сколько уже объявлений накопилось от тех, кто хочет купить истинно ЧЁРНОГО той пуделя, вроде самый обычный окрас, но теперь наверное легче купить малинового в зелёный горошек :smile:

Ira i Laki, см. пост 584! Мы с Вами не договаривались!!!

Да что вы так серьезно? Это так гипотетически рассуждая, мысли вслух! Прям точно какой-то год термоядерный.

Эти рассуждени вообще о том куда по идее должно пойти разведение в породе пудель, про наследовании окрасов с позиции генетики и это не на один год, это даже не знаю сколько времени займет, не 10 лет точно. Может и века!...

Да что я как в детском саду объясняю! Право слово! Давайте не будем цепляться к словам и выдергивать смысл! Добрее надо быть!

JASMIN А я совершенно серьёзно и без какой-то злости. Посмотрите тему про покупку щенков пуделя, моё объявление с сентября там тоже есть.
Века ждать не могу, столько не живут, а щеника хочется при жизни и пока мой Лаки ещё не совсем старый, к старому пуделю щенка брать не очень хорошо.
А красить седого или бурого купленного не за 3 копейки в черный цвет уже с юниоров, как-то не хочется.
И уже рассматриваю вариант покупки маленькой собачки другой породы, не пуделя, раз уж они такая редкость и мне надо больше 10 лет ждать нужный окрас, там ещё остались ненамешанные окрасы.

MISTER TWISTER22844 подтверждаю, не договаривались :smile:

JASMIN, А что, мы здесь шутки шутить будем? Или серьёзные вопросы обсуждаем? Мы же не клуб весёлых и находчивых!

А мне кажется , к окрасу надо относиться серьезно, а то через НН-ное кол-во лет пудели может и будут почти идеального экстерьера, но зато будут всего 2-х окрасов: пыльно-бежевого и неоднородного грязно-серого.
Я конечно не была в США, но посмотрев репортажи с выставок наших форумчам и не только, что-то я на увидела, что не только не выигрывают, но не выставляются пудели окраса даже абрикос, не говоря уже о каком-нибуть сильверти. А веть ТАМ - это разрешенные окрасы.

Charodeika, значит, плохо смотрели... ставили и ставят на форум фотки и серых и коричневых и голубых и красных и кофе с молоком ЧЕМПИОНОВ Америки разных "ростовидностей" (классный неологизм, кто-то тут на форуме придумал). На Вестминстере не помню какого, вроде бы 2005 года, был большой абрикос, а туда только чемпионов пускают...

А я вот буду счастлива через 100 лет обзавестись здоровым, понятливым, бойким и оптимистичным пуделем-долгожителем пыльно-бежевого окраса с изумрудными глазами! ;) Согласна на неидеальный экстерьер! И куда мне идти с моими запросами?...

Всякое бывает. То ли это исключения, призванные подтверждать правило, то ли наоборот... диалектика ;) Кажется, вопрос того "кто же в Америке побеждает" на форуме уже обсуждался и к единому мнению мы так и не пришли...

Да бросте, что в Америке все сплошь пудели серобуромалинового цвета? А чего от туда производителей завозим? Америка практикует смешанное разведение уже как минимум столетие, если не все время существования породы пудель и серебро и абрикосы и красные появились именно благодаря этому и что, очень Америка потеряла от этого, только выииграла кажется. Всегда будут заводчики придерживающиеся одноцветного разведения и всегда те которые будут практиковать смешивание окрасов и это хорошо, это добавляет генофонд в породу и ее однотипность.

Конечно мы тут не шутки шутим и Нинсанна кстати высказывала ту же мысль, что и я, это я про то, что для меня главное пудель, а не окрас. Конечно стандарт пока никто не отменял, но я думаю со временем к этому все равно придут, опыт и время заставят, может доживем, а может и нет, но это будет, все к этому идет.

Я к тому, что не надо выдергивать фразы из текста и не понимать их так буквально, высказываются свои пожелания и мысли и придираться к этому нечего.

А то, что щенки сидят, так это не от окраса, а потому как кризис или цвет непопулярный, или реклама плохая или в вашем регионе перенасыщение породой, да много причин. Кстати щенки нетрадиционно окрашенные расхоятся быстрее, как практика показывает!

JASMIN Вроде писала не про то, что щенки сидят, а как раз наоборот, что не купить хорошего окраса.
Ну так нетрадиционный окрас расходится быстрее потому, что гораздо больше людей хотят просто любимца, а не для выставок. Кстати щенки "типа пудель" без родословной, но за 3 копейки, раскупаются вообще моментально :biggrin: а хорошие с родословной, но дорого, засиживаются.
Но здесь вроде форум не про то, как плодить шенков, чтоб их быстрее раскупали.

насколько я знаю, цена разноцветных пуделей далеко не всегда 3 копейки))) там же не только АКС чемпионы живут, но и альтернативной организации UKC. А почему цветные чемпионы должны стоить 3 копейки, если эта организация их признает??? "Американцы", поправьте, если я ошиблась!

Duchess При чем здесь цветные чемпионы, писала про собачек "типа пудель" за 3 копейки, они даже не всегда от обоих родителей пуделей. Например, это может быть помесь тойпуделя и шпица, так они у нас "на ура" уходят как той пудели, но в три раза дешевле, чем действительно той пудели с родословной.

JASMIN, А как же их понимать?То что Вы написали - мы читаем, а что у Вас при этом в голове - нам неведомо.Значит думаете одно, пишете другое!!! Ничего не понимаю!

И к генетике окрасов надо относиться серьёзно, по крайней мере здесь и сейчас!А эксперименты с окрасами проводить не стоит!

Duchess
Буду Вам очень благодарна, если Вы укажете мне страницы или хотя бы год и месяц, когда на форуме были фотки Чемпионов США миниатюры или той любого окраса, кроме классического.
JASMIN,
Будьте добры более внимательно прочитайте мой пост 597. Я в нем написала только о том, что в США -ЧЕмпионы классического окраса. А по-поводу необдуманного смешения окрасов я писала о России.

Charodeika, - да они есть, конечно у нас тут, чего там...:shuffle:
Но в процентном отношении к бело-черным - как 1:10 :rolleyes: :wink2:

Charodeika, вот тут фотка молодого серебра, судя по заборчику - с американьской выставки))
http://rusforum.com/showthread.php?t...&pagenumber=30
Еще серебро
http://rusforum.com/showthread.php?t...&pagenumber=34
и чемпионское серебро
http://rusforum.com/showthread.php?t...&pagenumber=40

Duchess добавил(а) [date]1228502444[/date]:
Вот красных нашла
http://rusforum.com/showthread.php?t...pagenumber=133

А как насчет вот такой ссылочки?
http://www.hoflin.com/online/PoodleM...dleMuseum.html
Правда, она уже устарела значительно... но сходу лучше не найти, звиняйте.

Charodeika, Да, Татьяна, придётся Вам признать, что не так всё плохо с цветными Чемпионами в Америке!А вот здесь я с Вами полностью согласна!!!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1228511099[/date]:
oley, Duchess, - спасибо за полезную информацию!

Пишу и думаю одинаково! И опять говорю не выдергивайте смысл. К генетике отношусь серьезно и не призываю к необдуманным смешивании окрасов, где вы это нашли? Как раз и привела пример с кремовыми собаками. И где я говорила о всяких собачках, а ля пудель? Имелся ввиду нестандартный окрас.

Я высказала свою мысль о том, что американцы, как я считаю, более правильно подходят к этому вопросу. Не найти пуделя хорошего окраса? Да бросте, можно найти, у нас немного посложнее, чем там, так как их (пуделей) просто мало, но если постораться то можно.

И не надо бросаться на амбразуру защищая одноцветное разведение, да разводите, кто вам запрещает?

Хотелось конструктивного диалога! Поговорить об окрасах, об осветлителях, чего с чем мешать или не мещать и чего получить в итоге. Ну хотя бы теоретически поговорить об этом! А получилось как всегда! Кому то или кто то обязательно найдется, из любой темы найти повод прицепиться и обвинить не знаю даже в чем! Надоело, право слово! ...

Чтобы дальше не закипеть, пойду ка я отсюда спать! :end: