Ninsanna, :hb: :hb: :hb: СПАСИБО Вам огромное!!!! Фотки может еще получше найду и выложу!!! Действительно Роланд был у нас шнуровой и когда обрастал шнуры сами складывались очень красиво))) В "Черную Орхидею" только-что написала - буду ждать ответа!!! Еще раз спасибо и низкий поклон!!! :hb:

marsy, давайте ищите и добавляйте еще старых фотографий, и побольше. Ничего, что качество не такое как теперь на "цифре"!

(ОФФ: У вас есть телефоны Веры Васильевны Королёвой, заводчицы Ярнетты? Если нет - могу сообщить в личку. С ней легче будет связаться чем с Юлей. И со мной не стесняйтесь созваниваться. Мы вам постараемся помочь. В этом деле и хозяйка возможного папаши, я думаю, подключится. Все ведь заинтересованы в надежных руках для ребенка.)

marsy, будет здорово если к нам вернуться большие коричневые! 20 лет назад у нас был настоящий бум! Удачи в поиске малыша!

Спасибо всем огромное!!! Я тоже очень жду возвращение больших коричневых!!!!
Ninsanna, сегодня фотки отсканирую (какие нашла) и выложу))) За телефон буду очень благодарна! Спасибо!)))

marsy, сейчас напишу в личку телефоны.:smile:

Спасибо:hb: Получила!!! Буду связываться и отпишусь! Пошла сканировать фотки!
А еще вспомнила, что когда нам привезли Роланда, одновременно с ним в Архангельск прилетели еще два больших щенка черная Ольда и коричневый Виджин. Сейчас ничего незнаю об их судьбе, но поробую узнать, а может и фото выцепить:smile:

marsy,
Виджин, скорее всего, был из помета р.11.01.1984г (Казимир х Злата) и тогда его полная кличка Виджин Миф.

А вот у Ольды, вероятно, была еще приставка перед кличкой на другую букву, не на "О". Потому что помет "О" в 1984 году был только в сентябре.

Ближайший к вашему Роланду по дате рождения - 13-12-1983г - был черный помет "Л....Нард" (Нард-Оникс х Альфа), опять же на на букву "О".

Еще один вариант возможен - Ольда могла быть разведения Подольского клуба, а не МГОЛС.
:smile:

Ninsanna :appl: http://s55.radikal.ru/i150/0901/cc/aaa8613d9a46.gif бью челом - Вы знаете ВСЕ!!!! Что-то я вспоминаю, да вроде Ольда была из Подольского клуба! Все же попробую найти их фото и полные имена, очень интересно, они тоже были великолепными собаками!!!

Вот нашла фото, где видно какие у Роланда шнуры красивящие были (хотя по началу я все время пыталась из расчесать, мне всего 13 лет было)!!! Фото декабрь 1985 года, Роланду - 2 года.
http://s44.radikal.ru/i106/0901/af/72793d07cc32.jpg

marsy, ух, какой красавец! И шерсти просто море!:appl:

Ninsanna добавил(а) [date]1231440520[/date]:
marsy,
Это мама Роланда. МАРТА.
Если присмотреться, там видны темные-темные щенки. Но это не ваш помет. Эти были гораздо позже.:smile:
http://s58.radikal.ru/i161/0901/0d/62869ac2bacc.jpg
На фото ей больше 6 лет. Кормящая мама. И посмотрите сколько шерсти и какой окрас! И как у Роланда явная склонность шерсти образовывать шнуры.

Такой же темной (только мордочка поседела) она выставлялась по классу ветеранов на первых выставках ВПК в начале 90-х годов.

:hb: просто одно лицо)))!!! Только у Роланда мордаша пошире - мужчина!!! А фото Марточки тоже себе скачала - красавица девочка!!!:shy:

Нина Алексансандровна, конечно во МГОЛСе было много проблем, что и привело в конечном счете к его распаду. Но, согласитесь когда все поголовье был сосредоточено в "одних руках" можно было и вести учет собак и селекцией заниматься. А как мы все растеряли во времена "дикой демократии"!!! И я думаю, что, несмотря на высочайший породный уровень современных пуделей, тогда породе был нанесен непоправимый урон.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Kenia1976


Kenia1976 добавил(а) [date]1227745091[/date]:
А это уже фото 2004 года, опять же ху из ху не знаю. http://belpoodle.narod.ru/dog_5s.jpg

Kenia1976 добавил(а) [date]1227745173[/date]:
QUOTE]
http://www.belpoodle.narod.ru/new_page_1.htm
вот тут живут эти девушки Ирина и Жанна...

мой первый тойчик
http://i072.radikal.ru/0901/9a/2a8363db4f1ft.jpg

Наталия Дмитриева, какой красавец, а цвет, а ушии!!!

Ninsanna, я связалась с "Черной Орхидеей", вязка скоро будет - уряя!!!

Наталия Дмитриева, Очень симпатичный ваш тойчик ,а кто родители и кличка собаки ? Очень интересно.

Вера, это же Лори-Джуль Наташи Коваль, неужто не признали? (Линда-Гленн + Джуль Тос)

Тамара! А разве возможно всех запомнить?Мне иногда присылают фото сук которые вязались с Мальчиком я и их не узнаю.Суки шли конвеером.Вспомни все ходили в карликах и иногда собак в рингах было около 100 штук.По несколько часов в ринге ходили и под дождем и под солнцем.

Тоже пошла и собрала немного фоток...они относятся к началу 90х...буду потихоньку выкладывать...может кому нить что нить приглянется)


http://s40.radikal.ru/i087/0901/7d/fa6e2163d299t.jpg

Король-Флористан Принц Грёз
малышей непомню клички...

Подруга добавил(а) [date]1231711128[/date]:
А это моя первая собака
малая сука без родословной рождения 89г....Красавица и умница...Нюся...

http://s58.radikal.ru/i160/0901/23/22ee114297aat.jpg

А малышня помоему Гоголь Моголь из Русского Двора, Ластик и Восторг Ночи.

есть ещё такая фотка-Карлос
http://i043.radikal.ru/0901/c5/a233e806ced3t.jpg
и Дина)

Подруга добавил(а) [date]1231712286[/date]:
Точно...вертятся клички на языке..а вспомнить немогу....больная голова тяжёлый случай:crazy:

Подруга добавил(а) [date]1231713553[/date]:
Вот ещё одна фотка:собака- Сенад Гретта
примерно 88-89г

http://i030.radikal.ru/0901/b3/5d0da56afd28t.jpg

г.Калининград

:crazy: :iq: :wht: Вспомнила...заностальгиров� �ла....А всё-таки было здорово! Была настоящая конкуренция. Как радовались, когда входили в число "отличников"... Я ходила под дождём, под зонтиком (под зонтиком,естественно, собака) в ринге в 72(!) собаки и заняла 2(!) место. Первое место было занято собакой председателя секции... Да уж, эта "сравнительная экспертиза"... было страшно смотреть в глаза хозяину последней собаки - ведь её место означало, что хуже его собаки здесь не нашлось...:aaa:

мон ренессанс добавил(а) [date]1231718396[/date]:
Они самые...

Хоть я не НинСанна, но очень хочется отреагировать, т.к. и расцвет и распад Империи пришёлся на моё время... МГОЛС был монополией, любая монополия исключает конкуренцию (здоровую, в том числе), поэтому и произошло то, что произошло... Конечно, условия "централизованного" собаководства, наличие чётких племенных концепций, вертикальная структура власти и т.д., давали возможность лучшего учёта и контроля поголовья в целом, позволяли адекватно отследить тенденции развития каждой индивидуальной линии в частности, определить племенную ценность конкретного производителя....ну и т.д. Это всё плюсы подобного собаководства. Но...у медали две стороны, и эти плюсы с лихвой перекрывались минусами. Ну, в самом деле, нельзя сосредотачивать большое поголовье фактически в руках одного человека со всеми его человеческими слабостями... (тема руководителей секций). Ведь это был шикарный простор для проявления любого рода волюнтаризма! И деться было некуда, не существовало еще "альтернативного" собаководства. В план разведения могли попадать весьма сомнительные производители, порой скандально известные, и мы, рядовые заводчики, мелко тряслись от мысли, что этих особей могут поставить в пару к нашей именно суке. Мой личный пример: направление на вязку к малому кобелю без 6(!) премоляров... И это в малых собаках! Наш окрас вообще едва не погубили "апельсиновым террором"- разведенцы серебра знают, о чём это... при этом клубные функционеры требовали от заводчика продажи щенков от подобных комбинаций далеко за пределы Москвы....а шобы не компрометировали производителя.... Достаточно было сказать "вяк" - и тебя легко выбрасывали из плана разведения, предварительно на ближайшей выставке резко снизив оценку твоей собаке. Даже с курсов экспертов-кинологов, несмотря на полную оплату вперед всего курса обучения, легко можно было вылететь по капризу власть в тот момент предержащего. А вот в исторически изменившихся условиях, одна из тех дам, к примеру, на данном форуме всего лишь мило и ненавязчиво тусуется... Нет, ничего путного нельзя было сделать там, где власть одного безгранична, а деяния не наказуемы - монополия(!), и я очень рада, что всё это гавкнулось. Я была одной из первых, кто ушёл из МГОЛСа в "Фауну" - первый тогда альтернативный клуб! (где, кстати сказать, и закончила эти пресловутые курсы экспертов-кинологов, начатые ещё во МГОЛСе).
То, что происходит сейчас, мне больше по душе. Личная, своя ответственность за конкретное, свое дело. "...по делам их узнАете их..." И вот теперь, мы, "бояре", говорим в нашей Думе (форуме)"по ненаписанному, и дурь каждого - видна" (несколько перефразируя Петра 1). В конце концов, любой питомник всегда держался на самоокупаемости, на собственной рекламе либо антирекламе, которую создаёт питомнику качество воспроизводимого им поголовья.

мон ренессанс, я с Вами полностью согласна - монополизм он в любом деле препятствует развитию))) Сейчас, когда появилась здоровая конкуренция - это ведет только к улучшению качества (я не говорю о недобросовестных заводчиках, которые пытаются "впарить" покупателю брак по баснословным ценам). А в начале-середине 90-х были такие сумасшедшие времена, что наша страна вообще много чего потеряла и конечно в собаководстве тоже!

Сначала была диктатура МГОЛС, потом диктатура СПК ( тогда ВПК) и одновременно с ней взрыв анархии. В результате поголовье, которое собиралось порой по крупицам и было весьма неплохо оказалось совершенно утрачено. Таким образом, меня раздирают привотиворечия. Я тоже была вынуждена уйти из МГОЛСа, потому что там я не могла сделать ничего. Но, чем больше отдаляются те времена, тем больше видишь, что все-таки здоровое начало там было. В целом российская кинология была на весьма высоком уровне.
Не слишком нравится мне то, что теперь нас заставляют слепо руководствоваться правилами ФЦИ, а высшим авторитетом для многих стало разведение собак в США. Можно сказать еще много и много!
Вообще , полная аналогия с историей нашего государства.
А вопрос о наличии у нас сейчас исключительно здоровой конкуренции тоже весьм спорен!

Мария Николаевна! Вот чего не понимаю из Ваших слов: если есть констатация "высочайшего породного уровня современных пуделей" , в чём выражается "непоправимый урон"?:shy:


мон ренессанс добавил(а) [date]1231797588[/date]:
Не утратили те, кто не хотел утратить...

Тамара, вот когда наши большие пудели в 1989-1990 годах , впервые выехавшие на зарубежные выставки, заработали там кучу титулов, это было действительно достижение Российского разведения! А когда высочайшие титулы выигрывают собаки, приобретенные за большие деньги в лучших питомниках мира, это в основном достижение хэндлинга и груминга! Хотя и это тоже дорогого стоит.
Хочу отметить и тот факт, что многие владельцы крупных мировых питомников гордятся тем, что история питомника насчитывает несколько десятков поколений собственной селекции.
Многие ли наши питомники могут сказать то же самое о себе и своем разведении?
А если бы то старое поголовье не было утрачено, то таких питомников у нас могло бы быть значительно больше!
Я не говорю о старотипных карликах или тоях, но среди малых и, особенно, больших пуделей, достойных собак можно было найти немало!

МНС,
Имхо, они просто попали "в тему" относительно тогдашнего экстерьера европейских больших, вот и всё.
И ещё имхо - лучше бы не кидались так слепо за иностранной модой после падения "железного занавеса". В результате-то пох..ли всё своё поголовье. Неплохое, между прочим.

Мария Николаевна, я поняла Вас... Вы говорите о стабильности собственного разведения, не зависящего напрямую от импорта; о создании так называемого "своего типа" собак, который будет проступать в каждой следующей генерации... Это-то понятно...
И тем не менее, когда окно в кинологическую Европу было прорублено, сравнение оказалось не в нашу пользу (тему больших пуделей я опускаю). О чём можно было говорить, когда на мелкие пуделиные разновидности даже не было стандарта породы? Вспомните хотя бы головы тех собак - чёрных, коричневых, белых... Секцией руководил человек, сам имеющий болонку...это о многом говорит. Как сейчас помню (а ведь это был лохматый год!), как я из своего окна как-то увидела карликового чёрного пуделя, шествующего по дорожке...так я чуть из окна не выпала от уведенной мною грации, моментально ссыпалась вниз и догнала эту собаку. Ну, конечно, так и есть, собака вывозная. Тогда я впервые увидела это благородное тонкое лицо с теми самыми небольшими, миндалевидными, косо посаженными глазами, и с нечебурашкиными, а струящимися вдоль этого лица волосами ушей... Про длиннокупированный и горделиво несомый хвост я уже не говорю... Я спросила хозяйку, будет ли она выставлять собаку, мне ответили "да", и тогда с умным видом я ей сказала, что на нашей выставке выше оценки "оч.хор." она не получит, а описание собаки будет приблизительно следующим: слишком длинная морда, слишком узкий череп, слишком маленькие глазки и т.д. Когда я встретила её после выставки.....догадайтесь, что произошло... ну, конечно, - слово в слово моё пророчество. А на вязку ей дали кобеля-табуретку.
Рассказала это к тому, что всё познается в сравнении, и совершенно понятно, что, как только появилась возможность, крен пошёл в эту сторону - импортные производители.
Никакие достижения хендлинга и груминга не сделают посредственную собаку высококлассной. Если же это происходит, то это уже тема эксперта с коровьим глазом.:crazy: :smile:

Читать противно! Сколько амбиции и гонора. Может уже стоит научится уважать и чужое разведение.

Alla добавил(а) [date]1231804809[/date]:
:appl:

я конечно далеко не Мария Николаевна, но я думаю, урон заключается в потере уникального генофонда, кровей, которые были изучены, проанализированы и которых уже не вернешь. Те собаки были не просто конкурентны, они были ДРУГИЕ, неродственные нынешнему импорту. Если вся популяция имеет высокий породный уровень, но при этом инбридирована до коэффициента 40-60% (утрирую!) на одних и тех же зарубежных чемпионов, разве это хорошо?

oley добавил(а) [date]1231805354[/date]:
Это Вы сгоряча...

oley,
+100000000000!:appl: :appl: :appl:

Я не была во МГОЛСЕ, никогда, когда мы приехали в 82 году в Москву, то собак зарегестрировали в Подольске. Почему? Да все по тому же, все из-за наших тех пуделей с американскими кровями, Москва от нас отмахнулась. Вы таких пуделей увидели в 90-х годах, а они уже были в 70-х у нас, в Баку и дело не в окрасе арлекин, арлекины были только в первом поколении, а потом были только одноцветные и абрикосы, королевские абрикосы, были в Баку уже в конце 70-х, дело в типе - Блек и его дети сильно отличались по типу от пуделей СССР, другие головы, без скул, длинные, шея и как он нес свою голову на этой шее, глаза, да вот этот миндалевидный разрез и самое главное это корпус и задние ноги, выход хвоста, они были квадратные, с высоко посаженным хвостом и конечно у Блека он был купирован, его детям, мы тоже стали купировать хвосты, внуки то все уже были с купированными хвостами.

Во всем соглашусь с oley, в СССР большие пудели были не плохими, они были другие, тоже пудели, но другие и некоторые представители весьма конкурентноспособные, да в больших это и сейчас прослеживается, есть, можно проследить, что-то неуловимое от тех пуделей. Не просите назвать клички, я это отмечала чисто визуально.

Потом мы сразу вступили в организовавшуюся "Фауну", ну а после выставки в Крылатском "Пудель-Шоу 89", вернее на самой выставке, я помню, мы прямо там писали заявление о переходе в ВПК, я была уже в ВПК.

А я прочитала, и думаю, что вы просто неправильно поняли МНС.
Я прочитала это так, что когда наше российское разведение выиграло на выставках в Европе - это было классно, просто вот гордость у человека. Но я не нашла в ее словах о том, что импортное разведение полное г..но. Было сказано, что когда выигрываешь с собакой чужого разведения, то твое личное достижение, только в груминге и хэндлинге.

Конева Екатерина, я тоже пост МНС поняла именно так.

Я тоже так поняла.

Оправдываться ни перед кем я не собираюсь, но поняли вы меня действительно не так. Я не сказала ни одного плохого или неуважительного слова в адрес чужого разведения и вообще не имела в виду ничего подобного!

Я согласна с oley . Это были ДРУГИЕ собаки, и жаль что они потеряны в смутные времена. Жаль хотя бы потому, что утерян генофонд.... Ведь можно было бы работать на своём материале, добавляя к нему лучшее со стороны, но увы, увы.....

ППКС

Aikenka! Вот всё давно хочу спросить, что же это за аббревиатура такая: "ППКС", что она означает?
:thk: :wht:

ППКС - это
Подпишусь
Под
Каждым
Словом