tania Libkind, - Таня, за репутацию Разза пусть его хозяйка волнуется, мне оно ни к чему... Меня волнует что почему-то именно про один единственный помет мы начали на форуме обьяснять всем у кого там чего не хватает... Давай уж тогда по справедливости все недостатки всех разводящихся стандартов укажем, а?! И темку откроем соответствующую "Генетические пороки нашего племенного поголовья"... и начнем с ... твоих собак (ты ж сама говоришь, что не скрываешь, но на форуме почему-то не пишешь ничего...почему бы это?!)
Вот и давай: что там за маминой линией тянется (Серенада), что за отцовской (Carrington-Lumiere-Farley's D...)?
У кого каких зубов не хватало, у кого - яиц, у кого был SA, дисплазия - расскажи народу...:rupor:

Лена, ты очень плохо читаешь мои посты, и как всегда разводишь ссоры, подними мои посты и найдёшь ответы на свои вопросы ... начни с поста #275

И попроси Юлю вернуть тему о моих щенках, которая была (по ошибке) стёрта ею, там все читали и об опасности Аддисона, который 4-жды из 25 вязок произвёл прадед Челло и т.д. и т. п.

И про Мишку с одним яйцом, которого я несмотря на это оставила себе, по-моему все знают и видят...

Так что как я написала тебе в мейле, у меня нет времени на разборки с тобой ...

Таня, я тоже не буду с тобой заводиться на эту тему (хотя там кроме Аддисона у Челло еще много скелетов в шкафу предков твоих щенков... ).
Просто в следующий раз когда надумаешь "открывать глаза народу" на недостатки родителей чьих-то щенков - спроси сначала заводчиков - а хотят ли они такой твоей милой "помощи"?!:rolleyes: :unknw: :shuffle:

Лена, я тебе уже обьяснила популярно, что не надо меня учить, что писать на форуме и у кого какое разрешение спрашивать. Я тебя не учу не вывешивать страшил из паппи миллов, не способствовать их распространению и не устраивать бесконечных провокаций и ссор на форуме ...

И что касается скелетов в шкафу Челло, Челло сейчас 14 лет, Санни 10.5 и он выступал в 3х рингах неделю назад на огромном CACIBe ... Дай Бог всем моим щенкам в таком возрасте быть как эти собаки ....

да нет чистых линий, ну нет ... просто нужно знать подводные камни - по возможности .... я вот, когда вяжу американских собак - всегда делаю скидку на то, что у меня может выскочить неполнозубость или какой-нить окрас, неожиданный и что? ...

Раньше - нет, не читала. А что?
Ну, разве что когда стандарт приняли, прочла весь сразу, а потом к этому разделу никогда не возвращалась. Потому что у моей собаки 42 зуба и у всех её щенков до сих пор были все зубы.
Вот, копирую его сюда:
Стандарт ФЦИ №172
Челюсти / зубы: Ножницеобразный прикус, зубы крепкие.
НЕДОСТАТКИ:
.........
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)

Таким образом, получается что неполная зубная формула - допустима. Поэтому я не поняла твою фразу:
Тань, я уже писала тебе, что вернуть стёртую тему невозможно. Женя ещё раз это подтвердила.
Про наследственные болезни можно написать в темах, предназначенных для этого. У нас есть тема "Адиссон" и тема "тесты" и "генетика". И можно открыть новую, например: "Генетические заболевания пуделя".
Не понимаю, зачем про болезни, встречающиеся в породе, нужно писать в теме продажи щенков? Эти темы как правило удаляются после продажи, либо если они не обновляются долго, это же указано в правилах раздела. Поэтому всё, что там написано - исчезает.
В теме продажи пишут о тестах на здоровье, которые имеют родители щенков - и это правильно :) Покупатели видят подход заводчика к тестированию производителей, его стремление разводить только здоровых собак.
Ничего удалять я не буду, это не в моих правилах.
Для думающего покупателя репутации Разза эта тема не повредит, а не думающие пусть идут мимо :)
Простой вопрос ещё, до кучи:
Интересно, Тэрри или Натали в объявлении о продаже своих щенков перечисляют все возможные проблемы в породе пудель и, встречающиеся у родственников этих щенков, в частности?
На сайте в разделе объявлений у Натали я у них этого не нашла :)
На любую вязку нужно разрешение?!......
Т.е. ваши чемпионы, которые без зубов, тоже не могут получить разрешение на вязку? Ведь про них известно, что они беззубые :)

Aikenka добавил(а) [date]1305534904[/date]:
http://www.ortodogs.ru/sist3.jpg
Глядя на картинку, вычеркнула все допустимые зубы, что перечислены в стандарте. Выходит что у собаки может быть 34 зуба вместо 42 и это по стандарту - допустимо.

Ань, я думаю, что уже действительно достаточно толочь воду в ступе про зубы, я в теме про своих щенков писала о возможных проблемах в линиях с Аддисоном, зубами ит.д. Ты перенесла мою информацию о щенке Разза в общую тему, нет никаких проблем.

Что касается Натали (Люмири) и Терри (Фарлейз Д), несмотря на то, что сайты - это не форум, на сайте Фарлейз Д весит вся информация о случаях Аддисона, пожалуйста почитай

http://www.farleysd.com/cello's%20testing.htm

Note: To date, he has been bred to a couple of dozen different bitches and from those breedings he has produced four cases of Addisons.

Замечание: До сегодняшнего дня с ним было повязано несколько десятков различных сук, и из этих вязок он произвёл четыре случая Аддисона.

Что касается Натали, то ей очень повезло и случаев Аддисона в её помётах не было.

Как я уже писала, мне это не нужно, у меня есть свой сайт, на котором кстати есть ВСЯ информация о щенках (те страницы, которые уже готовы :))

Вот почитай например про Меши - щенок с мисмарком http://sunshinepoodle.tripod.com/Page-Meshi.htm


Да на любую, формально это даже не разрешение на вязку, а руководитель породы должна поставить своё разрешение на оформление помёта. Чемпионы, которые закрыли Чемпионат до нового стандарта, и которые имеют дисквал. пороки по новому стандарту вязаться сейчас не могут.

Tania Libkind добавил(а) [date]1305540800[/date]:
Марин, и добавь сюда ещё рост, т.е. нужно быть готовым ко всем тем отличиям, которые существуют между Европейским и Американскими стандартами.

А можно уточнить, какие именно новые дисквал. пороки появились в новом стандарте?

Мне казалось наоборот новый стандарт допускает много больше разнообразных "косяков" - не говоря уже о допущении отсутствия бОльшего количества зубов, по сравнению со старым стандартом... Я что-то не уловила при прочтении?

Вот дисквал пороки старого стандарта- только часть в отношении зубов

• Absence of one insicor.

И нового


- Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
- Absence of one PM3 or of one PM4
- Absence of three or more PM (except PM1)

Tania Libkind, это я вроде и помнила.
То есть - новый стандарт делает БОЛЬШЕ ДОПУСКОВ, чем старый.

И если собака по старому стандарту годилась, то по новому она даже как-то неприлично зубаста. Или я не правильно понимаю - раньше ведь допускалось отсутствие одного первого премоляра?

Magic Mist, с точки зрения ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ ПОРОКОВ новый стандарт значительно строже ... Раньше дисквал получала только собака за отсутствующий резец, теперь ещё и за всё то, что написано наверху

Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
- Absence of one PM3 or of one PM4
- Absence of three or more PM (except PM1)

Тань, да разве я толку воду?! Я поддержала разговор, который ты начала, только и всего. Ответила на твои вопросы, нашла всё что в стандарте про зубы написано, рассмотрела как это выглядит на схеме расположения зубов. По-моему, куда уж предметней, и где тут вода - я не понимаю.

Тань, я не помню что ты там писала про это. Я не могу помнить ВСЁ, что пишется на форуме.
Тема удалена другим модератором потому, что она не обновлялась долгое время, что оговорено в правилах форума.

Спасибо за ссылку на твой сайт, из неё я узнала что у одного щенка было было пятно на груди. Ранее я этого не знала.
Дай пожалуйста ссылки на страницу твоего сайта, где ты перечисляешь все проблемы здоровья родственников твоих щенков.

Ещё раз заглянула на сайт Тэрри - как я и говорила , в разделе продажи щенков нет ни слова о том, чем болели их родственники, какие проблемы были у кого-то с прикусами, яйцами и т.п. отклонениями от идеала.
Информация об адиссоне написана только под кнопочкой "тесты". Т.е. то же самое что у нас в форуме - есть отдельное место для этого.
У Натали тоже не нашла в разделе щенков ничего о каких-либо проблемах родственников. Может, она где-то в другом разделе рассказывает про все проблемы всех своих производителей и всех щенков, полученных от них? С интересом почитаю, если ты дашь мне ссылку, я сама не нашла.

Вообще никогда не видела такого, чтобы в объявлении о продаже щенков было написано что-то типа : будьте внимательны, один щенок от этого кобеля вырос слишком большим и у него нет каких-то зубов!
Никто нигде не перечисляет списком в начале раздела продажи, какие проблемы бывают в породе, какие отклонения от стандарта возможны.
Хотя по сайтам ходила очень много :)
Считаю, что моя тема о моих щенках - тоже не место для помещения подобных предупреждений. Поэтому разговор про зубы помещён в тему с соответствующим названием.
Проблема с зубами может возникнуть у любого щенка от любых родителей. Как и любая другая проблема.
Потому что щенок это живое существо, как в нём сложились гены - лотерея! И никто не застрахован !
Я, как заводчик, сделала всё что могла:
нашла кобеля, полностью тестированного;
свою суку протестировала на сколько смогла;
у обоих производителей рост в стандарте;
прикус правильный, ЗУБЫ ВСЕ;
экстерьер на достаточно высоком уровне;
характер прекрасный;
цвет изумительный.
Считаю что щенки от такой пары - прекрасный задел для развития тандема "красный окрас + экстерьер" в породе большой пудель.

Кто подскажет, где можно почитать официальную публикацию старых версий стандарта?
Я нашла только за 14. 04. 1999г
вот:

Tania Libkind, Aikenka, спасибо за разъяснение.

Посто я как заядлый выставочник похоже при прочтении свалила все в кучу НЕшоу в стандарте - и недостатки для ОХ и для дисквалификации...
Как адепт полнозубости я никогда не клинилась на том, какие именно зубы могут отсутствовать для получения ОХ.
У меня один из красных мини кобелей не имеет одного Р2 снизу - и для меня это ОЧЕНЬ ЗАМЕТНАЯ нехватка во рту... Выставляя его я всегда переживала - как на это судья посмотрит.

Теперь мне стало понятно о чём велась речь. У меня с инязом то... совсем никак.

Еще раз - спасибо! Беседа прошла не без пользы для меня.

Aikenka, как интересно написано в старом стандарте... Это что - перекус не являлся дисквалификацией? Только в сильной степени выраженности?

Аня, это мой последний пост на эту тему. Я искренне желаю тебе самых лучших домов для твоих щенков. Мы живём в разных мирах и имеем разную ментальность, и дискуссии на форуме не помогут, потому что тобой движет только страх потерять клиентов, а у меня всегда была цель, чтобы люди желающие купить щенка сделали это осознанно, понимая чётко все возможные проблемы и гарантируя, что даже в случае проблем этот щенок будет иметь самый лучший единственный на свете дом. Вот только таким людям мои щенки были проданы, хотя желающих было в десятки раз больше.

Пока, удачи !

Сейчас отсканирую старую версию из ВольфТабольт...Недокус был допустим...

Подруга добавил(а) [date]1305561685[/date]:
http://i029.radikal.ru/1105/9b/de5b8b21c077.jpg

Tania Libkind, выходит, когда нечего по делу ответить на прямо поставленные вопросы - надо просто оскорбиться, предъявить человеку обвинения в своих домыслах и гордо хлопнуть дверью!
Браво!!!!!!!!!!!! Живой пример из Карел Чапека
"ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ
ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ
ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ"
Надеюсь, святой нимб голову не жмёт?

У меня всего три щенка и я ищу им выставочные руки, потому что своих рук всего две и помочь мне тут некому. В Японии не покупают цветных собак для шоу, тут их считают пэтами. Я пытаюсь в меру своих сил переломить ситуацию, но сил у одной меня меня очень и очень не много.
И я не сторонник держать в квартире кучу собак, чтобы они сидели друг у друга на голове, поэтому ищу на щенков руки, которым были бы интересны выставки.
Но, видимо мои щенки очень мешают некоторым людям, претендующим на эксклюзивность рыжего разведения. И потому меня надо пригвоздить к позорному столбу.
Чем нибудь, но пригвоздить!

А всего-то простой но неудобный вопрос задала - почему вот там и там и вот там - не написано про недостатки родственников, а у меня должно быть? :lol:


Теперь отвечу на обвинение:
Если бы мне нужны были просто покупатели на щенков, то я никуда бы не летала за бешенные деньги. И не создавала бы беспокойство куче людей.
Я повязала бы собаку местным красным пэтом, их тут полно, и спокойно продала бы всех щенков по местным диванам. Цены на пэтов тут такие, что позволяют спокойно получить прибыль от такой вот вязки "по соседству".
Однако мне захотелось получить интересных детей от проверенного по здоровью кобеля. И я это сделала.
Так что, дорогая моя обвинительница, клиенты для меня - не цель!

Аikenka, :appl:
А и правда было бы интересно посмотреть на потомков "идеальных" северо-американских собак со всеми зубами, и без генетических болезней в анамнезе:) Это ж в принципе невозможно, потому как тут у нас (в Америке-Канаде) зубы на выставках НЕ СЧИТАЮТ, так что у любой северо-американской собаки может вылезти беззубый потомок (просто по генетике и теории вероятности)! И болезни генетические есть В КАЖДОй ЛИНИИ (и не только северо-американской, между прочим...)

Кстати зашла на сайт "Пиккадиллис" , поглядеть на достижения сына Робсона, Lumiere's Red Hot Piccadilly
И обнаружила, что его вообще нет там нигде, как будто не существует! Перекопала весь сайт в поисках. Ведь на сайте Люмири написано, что он живёт в Пикадилисе.
Может, не умею искать?.....
И тоже, надо же - нигде не нашла там информации по проблемам здоровья родителей и особенно - полученных потомков!
Наверное тоже, как и.... некоторые...., боятся потерять клиентов.....
Хотя нет, как я могла такое о них подумать?! У них наверняка просто идеально здоровые собаки! Все!
Потому и нет ничего на сайте про проблемы......

Отнюдь. Из приведенного фрагмента это не следует. Нет там такого слова допустим.

Скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты ... действително гениальная поговорка...

Aikenka мне нечем оскорбляться, уже 3 страницы продолжается БАЗАР и у меня нет на это времени и желания в нём участвовать ... , но это хорошо на самом деле узнать кто есть кто под масками любезности ...

Где и кто дорогая Айкенка просил тебя выставить что-либо на сайте ? Тебе предоставили элементарную информацию, вместо того, чтобы обдумать и сказать Спасибо, я буду иметь ввиду, я проговорю с потенциальными шоу покупателями, чтобы не было потом неожиданностей, вот уже 3 страницы льётся ругань и какие-то смехотворные требования...

Сколько раз я писала про зубы своих собак, сколько раз я предупреждала девочек от инбридинга на Челло из-за опасности Аддисона ... сколько раз я писала про рост, про отличие Стандартов ... Понимаешь, я в сотый раз повторяю, я хочу, что бы покупатели моих щенков знали всё ! Я не послала ни одного щенка в Европу, хотя меня просили самые уважаемые заводчики и судьи, потому что я НЕ могла гарантировать, что эти щенки подойдут под Европейский Стандарт и НЕ хотела, чтобы щенки пошли по рукам в случае, если это обнаружится.

Успеха в высокой цели, а у меня цель всегда найти самый лучший на свете дом для своих щенков, а если он окажется ещё и выставочным, это будет замечательно...

Вот это просто смешно, если не было б так грустно .... просто мания преследования... я не радовалсь всем твоим собакам и щенкам ???? Какая эксклюзивность ??? Это ты наверное претендуешь на эксклюзивность в красном окрасе :) А тут надо же из под абрикосовых собак, красные выщепляются :) И к какому столбу, кто тебя и чем тебя пригвождает ???

Кто сказал, что у тебя что-то должно быть ??? А если речь уж зашла, покажи пожалуйста мне ещё сайты, кроме Фарлейз Д и его друзей (типа Angelsun например), где написано о каких-то болезнях ...

Дорогая обиженная и оскорблённая Айкенка, мы все уже поняли, что клиенты тебя интересуют только выставочные...

И думаю, что прежде чем рыскать по сайтам других заводчиков, до которых как до неба не дотянуться, начни для начала со своего сайта...

Я честно думаю, что тебе надо остыть, стереть всё что тебе не нравится и продолжать вешать в своей теме сладкие фотографии щеночков...

OlgaSanna, Недокус,укороченная нижняя челюсть является недостатком....НЕДОСТАТКОМ, а не дисквалифицирующим пороком!Я читать умею!Старый стандарт в этом плане был мягче...А вот перекус и клещи считались именно ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ!

Может быть именно по этому заводчики прежних времен так побаивались выраженных подбородков?ибо от бородатых есть вероятность поймать клещи с перекусом....

Уважаемая Подруга, никто не сомневается в способности участника форум читать.:smile: Речь идет о практике применения текста и его понимании.
Очень важно, что дальше речь идёт о степени выраженности недостатка.
Могу сказать из практики судейства карликов, тоев и малых пуделей того периода, что при не совсем плотном прилегании (буквально микронном, еле заметном) нижних зубов к верхним (при сомкнутых челюстях) можно было получить оценку отлично или очень хорошо ТОЛЬКО, если нижние резцы чётко упирались в основание верхних зубов. Любой "отход" нижних зубов от основания верхних резцов карался очень жёстко.

OlgaSanna, это вы про такой прикус, что еще альвеоллярным называют? (сорри если с ошибками назвала - на слух пишу...)
И еще меня давно уже вопрос один интересует - эксперты это тарктуют кто в лес, кто по дрова - литература обходит стороной...
Прикус - это же смыкание именно РЕЗЦОВ? Так?
Входит ли в понятие прикуса четкость смыкания клыков?

OlgaSanna, Вы судите по советской реалии...а я по тому что написанно в уважаемой книге уважаемого человека...и то что было в Советском союзе-никак не отражает состояния западного разведения и выставок того периода!

Подруга добавил(а) [date]1305582865[/date]:

Эх...помнится была у меня такая учительница пуделиных премудростей...что учила меня как делать массаж резцов нижней челюсти...так чтобы они легли и сомкнулись...занималась она серебристыми карликами...в каждом помете были щенки с недокусом...

Подруга, не одна я судила подобным образом. Другие судьи подходили так же строго, исходя из стандарта.
Советские реалии совершенно ни при чём. Вы же сами привели стандарт, действовавший в то время. Только не забывайте, что обсуждаемый текст не является официальным.
И в те времена нашим судьям доводилось обмениваться мнением с иностранными судьями и владельцами питомников и регулярно многие годы получать иностранные журналы по собаководству. Подход был единообразным.

Magic Mist, да, именно об этом шла речь.
Клыки так же должны стоять анатомически правильно, это очевидно всем.
Вы хотите обсудить недостатки расположения клыков? Я Вас правильно поняла?

За сим откланиваюсь, поздно уже.:smile:

OlgaSanna, Я привела текст официального стандарта французкого пудель клуба ,официальный стандарт ФЦИ в те годы

http://s56.radikal.ru/i151/1105/e6/83eac72e0cd2.jpg

Вы же в те годы работали по нашему Советскому стандарту!Который ОЧЕНЬ сильно отличался от французкого особенно в разделе про зубы и челюсти!

Сейчас и друзья мои под раздачу пойдут.... Не подошли под положенный градус святости.....

Базара нет. Есть простые конкретные вопросы, на которые у вас нет ответа. Поэтому вместо ответов в ход идёт всё что угодно, любые отмазки.
Что таится под вашей маской любезности - я давно уже поняла. Мягко стелите, да жёстко спать потом.

Не нужно делать вид непонимающий. У меня тема о щенках на форуме. У тех питомников - на их сайте. Вы мне сами, как пример, кинули ссылки на страницы сайтов, что они там якобы вывешивают информацию. А оказалось - вывешивают не то и не там, где щенков продают! Теперь делаете вид, что речь шла о другом.
Ах вот оно что! Я, оказывается, спасибо не сказала!
За что спасибо?
За то что в моей теме под ахи и охи усиленно создаётся впечатление о якобы плохой наследственности моих щенков?!
Не надо изображать из себя святую наивность - если бы информацию о не выросшем зубе хотелось предоставить именно МНЕ - вы бы написали мне на мыло. Адрес есть и вы им пользовались, когда вам было нужно.
Что говорить потенциальным шоу-покупателям, я знаю сама, без ваших поучений.
Я уже писала в форуме, как я продаю щенков и что я при этом делаю. В темах о контрактах и ответственности заводчика. И впредь планирую придерживаться этой позиции.

Да-да, ответы по делу - это "вода", а неудобные вопросы в ответ на обвинения - это "ругань и смехотворные требования".
На всё повесим ярлык и уйдём от ответа.
Оч хороший метод! :)


Где это всё на вашем сайте? Я же попросила ссылку, но вы так и не дали её.
На той, что дали - лишь фото щенка с пятном и рассказ что он продан пэтом.

Таня, это ваше личное дело, как вы продаёте щенков и что вы хотите при этом, и кому вы не продали и что вы не гарантировала.
Я вам в вашей теме никаких указаний не давала.
Так вот и вы пожалуйста, избавьте меня от ваших указаний и нравоучений.
Я ни одного щенка не продала обманывая покупателя в чём-то или обещая ему чего-то несбыточного. Все мои покупатели получали ответы на все вопросы, абсолютно достоверную информацию.
И впредь планирую вести себя так же.


Удачи! Надеюсь и не проданным до сих пор щенкам счастье тоже улыбнётся.


Я уже поняла. Как бы не утонуть мне в этой радости.
Мёд - он такой липкий, попав в него недолго и задохнуться...

Не нужно опять делать непонимающий вид. Вы прекрасно всё понимаете!


Так вот я и пишу про что - нет ни у кого в разделе продажи щенков никаких упоминаний о каких-либо отклонениях от стандарта у их родственников!
А вы в моей теме зачем-то решили написать. Типа предостеречь!
От чего????
От того что регулярно встречается в разведении собак и что предугадать невозможно!


Ну наконец-то! Я рада что первую часть вы уяснили - ищу выставочные руки.
Со второй частью проблемы. Ищу выставочные руки ТОЛЬКО для щенков, перспективных для шоу.
Тех, кто не имеет выставочной перспективы, отдаю на диваны. Но руки на них не ищу - они уже есть! Ждут, давно.

Вот уж как нибудь без ваших советов проживу, где мне РЫСКАТЬ и что делать.
Дотягиваться???? До кого или до чего?????

Смотрим выше.
И вспоминаем другую гениальную поговорку:
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.
Таня, идите своей дорогой. А я пойду своей.
С собакой своей, с "неправильной" приставкой.
С друзьями своими. Недостаточно святыми для некоторых.

:smile: Вы привели перевод, а не сам текст действовавшего тогда стандарта. Почувствуйте разницу.
Вы это серьёзно?
Вы задаёте вопрос или утверждаете?
Мы разве были с Вами знакомы и обсуждали проблемы судейства ПУДЕЛЕЙ? Не припомню, извините ....
Я Вас не сильно расстрою, если скажу, что судьи по нашей любимой породе были людьми очень грамотными, практически все владели иностранными языками и имели, повторю, доступ к литературе на иностранных языках.:shuffle:

ППКС!
Aikenka, не обращай внимание!
А "желающие добра" юыли, есть и будут...при чем ВСЕГДА!

Повторю свой пост для законченности дискуссии в этой теме

Айкенка, базар был закрыт уже позавчера вечером

И далее ... Тема рзделена, продолжение http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1

Законченность дискуссии будет тогда когда будут ответы на вопросы:
Где можно ознакомиться со списком зубных проблем у щенков, полученных от Челло.
От Робсона?
От всех, кто у вас ещё числится в списках идеальных заводчиков.
А так же, когда дадите ссылку на страницу вашего сайта, на которой перечислены все зубные проблемы ваших щенков и их родственников.
Тема то про зубы!

Tania Libkind, давайте представим ситуацию- есть очень крутая пара производителей СУПЕР титулованных в Европе у одного щенка не хватает много зубов, вот бы я в каждой их и их родственников теме писала бы для покупателей ОСТОРОЖНО не полнозубость )

Tania Libkind, похоже, Вам очень нравится таким образом типа закрывать базар, поэтому Вы его и открываете.

Привиет !
... про зыбы ...
... девчоночки дорогие ! такая интересна тема !!!
зацзиом воёватса !? ....

у Вас многих огромнойе знание и опыт !!!
...вы поделитес етим знанием ! помиениайемса опытом....
почитайем послушайем ....
.... Ваше знание дла нас имиейет ооогромны виес !

...а обсуждат тут взаимно - просто нонсенс !!!


Пс/.
а про допускайемым бракам зубов ...- отпустите....
в цзиом етот брак миешайет собакам ...? конкретно в цзиом ...?
понимаю ... йест болезни другийе , которе ниесут тиерпиение...бол... да , можно пиережыват !

а обсуждат линие....
в творчествие человиека ниет чистых линии !!!!
бреединг ниесиет всиегда двойнойе рызыко...( в одном диеле йест и успиех и йест и поражка...)

а и так штобы ето за цуд ние получит... ниекоры наши собаки уходят ранше чиом из за повода генетических проблем...

...так подайте сиебие руки и пошли в пиеред !!!

Уважаемые коллеги, как расценивать, если у щенка молочные нижние окрайки идут на плотный перекус. При этом остальные зубы смыкаются правильно, клыки стоят на месте. Широкая линейка резцов и сверху и снизу. На что это влияет? Что будет после смены зубов?

Прасковья, по моему скромному мнению, при актировании подобное расположение резцов-окрайков формально подпадает под выбраковку.Что будет далее - один Бог знает. Если такой щенок ценен кровно и экстерьерно - надо оставлять на доосмотр (после полной смены зубов).

мон ренессанс, спасибо. То есть, если после смены картина сохраняется - это определенно брак?

Прасковья, однозначно на досмотр.

А вообще - последите, у меня большая часть плотных перекусов на момент 45-60 дней к трем-четырем месяцам выходит на идеальные красивые ножницы. Тем более - клыки на месте.

Был даже такой вариант у тойчика одного - до смены зубов был плотный перекус ближе к клещам. Не уходящий - но клыки на месте. Потом молочные выпали и выросли постоянные - идеальные ножницы с глубоким и чётким замком клыков.

А бывает и наоборот - чем дальше тем хуже...

Поэтому и существует строка в метрике - оставлен на досмотр.

Удачи!

Спасибо, Настя!