Это положение отменили сразу же после опубликования:shuffle:

ЕГОР, а почему вы так об Алле? Может все же здесь не место для личных разборок?

Kenia1976 добавил(а) [date]1177101702[/date]:

А собирание и систематизация информации - это ЛИЧНОЕ дело каждого.

Еще бы ФЦИ с такой же скоростью делала в стандартах поправки:lol:

Да уж)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))) про "скрепки"тоже почитала)))))))))))))))))))))))), я вот все никак в толк не пойму с какой гравюры и какого века они эту стрижку взяли))))))))))))))))))))))))

А вот и заграница узнала, что появился новый стандарт. Кусочек обсуждения. Переводить не буду,похоже, что все давно английский знают. Скажу только, что одна участница обсуждения живет во Франции (не Пандора), а другая в Израиле (не Таня Либкинд). Переписка не личная, поэтому показываю.

i check the FCI website and found the new add on FCI standard, they recognize the red color but don't mention if they earn CACIB both with apricots/silvers??? The other new is about teeths, you can have 2 missing PM1 without any consideration on that missing!!! I love that sort of news but i think on my next shows i will come with my new standard because i suppose some judge will not consider the changing

Yes they are for the CACIB with the apricots and greys. The french
made trhis standard a little more liberal. also did you notice that when
you stack the poodle the tail dosnt' have to be up ? another new and
strange thing for me is that in the continental clip you must have the
mustache ??

Oh you don't must have the mustache (from bad
translation), it's only recommanded, but it was in
old standard also... But they still don't include
the puppy clip or scandinavian one????
I notice they say toys must be up than 23 cm i
guess it's for breeders not breeding teacup toys,
and in my opinion it's great thing!!!
It's strange about the tails (the tail is down on
show attitude)... we'll see if people does it in
shows or not...



Please look again in the french language and tell me because i understood
that now it is a MUST.


yes they have to be over 23 . You see they don't want signs of
dwarfism.
This is a matter of time. so many breeds are shown with their tail
down when stacked. BUT as you say who knows if the judges know it.
Every judge before the show has to read the new standard.

i have read it before to tell you, you can read:
indiqué which is not absoluty possible to
translate as MUST but as indicated, recommanded
it's not same thing!!!



If you read old version of standard, it always
wrote, no dwarfish type on toy poodle!!!
I know that i'm going to show my poodles now with
the new standard in pocket in case of.. i know
judges doesn't like to be correct by people but
they have to know the standards of dogs they
judge!!! No??



Oh that is good news. So the english translation is wrong.
thanks

Смешно читать как они интересно реагируют, это вам не итальянские страсти на русе:hah: :lol:

Ну куда им до наших престомодератто :crazy:

А зачем мне переводит, если есть мастер на все руки и языки как EGOR http://kolobok.us/smiles/madhouse/on_the_quiet.gifhttp://kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif и как только форум раньше существовал без такого спеца http://kolobok.us/smiles/standart/whistle.gif http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_haha.gif

EGOR, ну ты чего? А Алла-то тут при чем?

Олеся, стиль узнаём и уровень тоже :)

Тань, :wink2:

Уважаемая Нинсанна!
Я видимо тоже плохо выражаю свои мысли и вижу, что вы не понимаете меня. Не вижу иной причины столь острой реакции на моё мнение.
Ну да ладно, тема же не об этом :) Посему, предлагаю это не обсуждать :rev:

Не вижу ничего смешного. И ничего криминального. Они обсуждают те моменты (зубы - хвосты - усы-эксперты, которые еще не читали стандарта), которые вызвали наибольшее обсуждение и тут, на Русфоруме, и как я посмотрела - на Планет-пудель, и на пуделиной ветке польской Догомании.

Так как здесь все-таки русско-язычный форум и я предполагаю, что многие знают английский еще хуже чем я, позволю себе приоткрыть завесу загадочности с приведенной переписки. Прошу не судить строго и знатоки языка - поправьте, плиззззз, если сделала смысловые (не стилистические) ошибки.

Повторяю тут пост na minutju и привожу мой (не профессиональный) перевод

А вот и заграница узнала, что появился новый стандарт. Кусочек обсуждения. Переводить не буду,похоже, что все давно английский знают. Скажу только, что одна участница обсуждения живет во Франции (не Пандора), а другая в Израиле (не Таня Либкинд). Переписка не личная, поэтому показываю.

i check the FCI website and found the new add on FCI standard, they recognize the red color but don't mention if they earn CACIB both with apricots/silvers??? The other new is about teeths, you can have 2 missing PM1 without any consideration on that missing!!! I love that sort of news but i think on my next shows i will come with my new standard because i suppose some judge will not consider the changing
Я проверила сайт FCI и нашла добавление в стандарте FCI, которым они признают красный окрас, но не упоминают, получают ли они CACIB вместе с абрикосами/серебристыми??? Другое новое – о комплекте зубов, Вы можете иметь 2 отсутствующих PM1 без какого-либо внимания к их отсутствию!!! Я люблю подобные новости, но я думаю что на следующие выставки я буду приходить с новым текстом стандарта потому, что предполагаю, что не все судьи будут знакомы с этими изменениями.
Ответ:
Yes they are for the CACIB with the apricots and greys. The french
made trhis standard a little more liberal. also did you notice that when
you stack the poodle the tail dosnt' have to be up ? another new and
strange thing for me is that in the continental clip you must have the
mustache ??
Да они - получают один CACIB вместе с абрикосами и серыми. Французы сделали этот стандарт немного более либеральным. А еще заметили Вы, что когда вы ставите пуделя в стойку, его хвост не следует закладывать ? Другая новая и странная вещь для меня - то, что в континентальной стрижке должны быть усы??

Oh you don't must have the mustache (from bad
translation), it's only recommanded, but it was in
old standard also... But they still don't include
the puppy clip or scandinavian one????
I notice they say toys must be up than 23 cm i
guess it's for breeders not breeding teacup toys,
and in my opinion it's great thing!!!
It's strange about the tails (the tail is down on
show attitude)... we'll see if people does it in
shows or not...

О, Вас не заставляют оставлять усы. Это плохой перевод., там только повторяют рекомендацию, но это было и в старом стандарте также... Но они все еще не включают паппи-клип (стрижку «Щенок») или скандинав-???? Я отмечаю, что у них сказано, что тои не должны быть меньше чем 23 см, я предполагаю, что это указание для заводчиков не разводить тикап-тоев [тини-той, тикап-той – супер мелкие тои во многих породах, модные и очень дорогие игрушки последнего десятилетия- примеч.Нинсанна], и по моему мнению это – великое дело!!! Про хвосты – это странно (что хвост приспускается во время показа)..., мы еще посмотрим, будет ли это делать народ на выставках или нет...

Please look again in the french language and tell me because i understood
that now it is a MUST.
Пожалуйста посмотрите снова во французском оригинале и расскажите мне, потому что я поняла так, что теперь это делать НУЖНО.

yes they have to be over 23 . You see they don't want signs of
dwarfism.
This is a matter of time. so many breeds are shown with their tail
down when stacked. BUT as you say who knows if the judges know it.
Every judge before the show has to read the new standard.
Да тои должны быть выше чем 23. Вы видите, что они не хотят присутствия признаков гипофизарной карликовости (карликового нанизма).
А хвост - это вопрос времени. Очень многие породы показываются в стойке с опущенным хвостом. НО скажу так же как и Вы, а кто это знает, знают ли судьи об этом [требовании]. Каждый судья перед выставкой должен прочитать новый стандарт.

I have read it before to tell you, you can read:
indique which is not absoluty possible to
translate as MUST but as indicated, recommanded
it's not same thing!!!
Я прочитала это прежде, чтобы сказать Вам, что Вы можете читать так:
Слово indique, можно перевести не как, ДОЛЖЕН, но как «указанный, рекомендуемый» что не одно и то же!!!

If you read old version of standard, it always
wrote, no dwarfish type on toy poodle!!!
I know that i'm going to show my poodles now with
the new standard in pocket in case of.. i know
judges doesn't like to be correct by people but
they have to know the standards of dogs they
judge!!! No??

Если Вы прочитаете старую версию стандарта, то там всегда предписывалось, чтобы никаких признаков гипофизарной карликовости не было у той-пуделей!!!
Я понимаю, что теперь мне придется выставлять моих пуделей имея новый стандарт в кармане на всякий случай .., я знаю, что судьи не любят когда их поправляют, но они ведь должны знать стандарты собак, которых судят!!! Нет??

Oh that is good news. So the english translation is wrong.
thanks Об этом - хорошие новости. Таким образом английский перевод неточен. спасибо
===================

Ну, и что? Где криминал? Есть тут над чем смеяться?
А на Русе не "итальянские страсти", а просто очень горячее обсуждение важного документа весьма заинтересованными людьми - заводчикам пуделей. Вот так мне показалось.:shuffle:

Ninsanna добавил(а) [date]1177141285[/date]:
Айкенка! Даже не понимаю о чём это вы?! Серьезно. Это где и когда было? Чем я вас обидела?
Ну что за судьба у меня такая. Хочу как лучше, а получается - то одна, то другая обижаются.
Наверное, лучше побольше молчать.

Ведь вы же знаете, что я люблю породу и люблю ВСЕХ людей, которые её тоже любят.:alc:

Нинсанна, смешно, потому что смешно и все лично мне, я не навязываю свое мнение...........да они обсуждают то же самое, просто разница менталитетов чувствуется, ну вот лично мне так показалось....не претендую на первостепенность.

Kenia1976 добавил(а) [date]1177142950[/date]:

Честно говоря я что-то вообще не вижу повода ко мне "прицепиться" по этому поводу, прошу прощения конечно. Или здесь просто стало слишком жарко, что в общем и доказывает мое предположение.

Kenia1976 добавил(а) [date]1177143323[/date]:

Наверное я наивно предположила, что здесь всего лишь форум, а не заседание породного клуба)), виновата, исправлюсь))))))))))))))))))))))))

Еще одна обиделась....
И правда, надо сделать выводы и помолчать.

ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ВСЕ, КОГО НЕНАРОКОМ ОБИДЕЛА. НЕ ХОТЕЛА. ЧЕСТНО.

Уже раза три собиралась уйти из обсуждения, серьезно собиралась и даже уходила, но вы же сами потом опять задаете мне вопросы....вот я и выскакиваю, как чортик из табакерки!

Давайте теперь договоримся - кто хочет знать МОЁ мнение или нормально поспорить со мной ЛИЧНО - пишите на мейл.
Пожалуйста!
И не обижайтесь, если я не стану отвечать на вопросы внутри данной темы.
Договорились?
Вот и хорошо.

Ой! Девушки, ну не ругайтесь пожалуйста! Ну корявый стандарт, корявый и ничего с этим не поделаешь. Я сама тут злая была сил нет, на собак некоторых наехать решила по фотографии, чего никогда не делала, извините ради бога. Давайте выпустим пар и успокоимся. А стандарт, ну чего теперь делать бум теперь думать как его обмануть, ведь раньше получалось, ну и сейчас чего нибудь придумаем! Хотя конечно все это очень и очень грустно! Уважаемая Нинсанна не уходите РАДИ БОГА! Вы у нас самый здравомыслящий человек на форуме! ПОЖАЛУЙСТА! Мы Вас лубим очень,очень! Кудаж мы без Вас, ведь погибнем все, а по мейлу очень трудно, да и незнаешь иногда чего и как, а кто-то уже спросил, а Вы ответили и все окей. Я например удовольствие получаю, когда читаю Ваши ответы. НЕ ПОКИДАЙТЕ НАС! Это у нас истерика на почве нового стандарта образовалась.

А по-моему очень продуктивная получилась дискуссия. Только представьте сколько народу, благодаря шумихе об изменении стандарта, вообще ВПЕРВЫЕ с ним ознакомилось! :lol:
Правильной дорогой идём, товарищи!
:biggrin:

Нинсанна, ну не обижайтесь вы на молодых и зеленых - неопытных, ну дурь у них, они не фильтруют то что пишут, а потом уже поздно.
Не уходите. Вы самый трезвый человек в нашей "пьяной" компании. Здесь форум и я думаю огромное кол-во людей захочет с вами подисскутировать. Будьте выше всего этого. !!!!!!!!! не покидайте нас!!!! ПОЖАЛУСТА!!!!

Нинсанна, прошу прощения, наверное и правда не так поняла. Конечно не уходите, не покидайте вы нас)). А стандарт...........на то он и новый документ, чтобы вызывать споры, даже в Думе док-ты с первой поправки не принимают))))))))))))))

Сейчас получила информацию, что ФЦИ вывесила стандарт и там есть 1-2 неточности/отличия от того что написали Французы, какие точно не известно. Как только что-то узнаю... напишу...

Вообще думаю повесить новую страницу в сайте Петиции - отзывы о стандарте...

Спасибо Танюша. Лично у меня только одна притензия -это неравноправие по отношению той пуделей к остальным разновидностям породы пудель на выставка всех рангов кроме монопородной.... Как будь-то той пудель, это отдельная порода, где достаточно всего 2х САС(САС!Вов) на всех. И почему это неотражено в новом стандарте.
.................................................. ........
про стрижки я уж молчу. Пусть будет как было. и все довольны

Tatiana, интересная информация. ...
А неточности эти - имеется в виду, что не точно перевели англичане или не точно на сайте FCI набрали текст французского оригинала?

Если это даже в пределах таких смысловых оттенков как "рекомендуется делать" - "настоятельно рекомендуется делать" - "обязательно к выполнению" - то, сами понимаете, изменения в требованиях могут получиться значительные.

Ждем от вас новостей. Надеюсь, что и на сайте будут внесены поправки.

Нинсанна, Юля точно не знаю в какой версии, ФЦИ и Французский клуб между собой сейчас разбираются..... одно по-моему что-то незначительное связанное с окрасами в зависимости от окрасов. Я вот например нашла, что не указана какой должна быть окантовка глаз у коричневых собак

Eyelids: The rims are black in black, white and grey subjects. In orange fawn (apricot) or red fawn subjects they may be brown or black.

a :) izvinjajus', ne ponjala :))))))

Mannigue! Ок!

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1177264941[/date]:

Юля мне тоже за тойев обидно, я их очень люблю.

Koc.Marina11, вы ж любите все американское, а в Америке и Канаде ВСЕ окрасы у ВСЕХ разновидностей выставляются вместе и получают ОДИН титул!
Подтягивайтесь...:)

Ага! Только бы денюг достать на это, или на ПМЖ уехать, а так я даже за! Я б не сказала, что я все американское люблю, а насчет пуделей это да!

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1177408714[/date]:

Везде хорошо, там где нас нет!:alc: :crazy:

Тоже правда! :crazy: :smile: :evillaugh:
А где нас нет??!! :biggrin: :lol: :lol:

Но я считаю правильным неразделение пуделей ВСЕХ разновидностей по окрасам в Северной Америке. Это ж дискриминация и унижение серых и абрикосов!
Получается что им как бы говорят: "Ну ладно, до того, чтобы судиться вместе (и на уровене!) с классикой, вы не дотягиваете. Поэтому придется отделить вас в отдельную группу и давать вам свои титулы, чтоб хоть как-то вас подтянуть к классике" :rolleyes: :tongue: :frown:

Ну должно ж быть обидно "современным" окрасам-то!
А вы, наоборот, радуетесь! И ратуете за раздельное судейство по окрасам у тоев...
Странно...:ponder: :frown: :wht: :nunu:

:lol: :lol: :lol:
нас есть везде:biggrin:

Ага!!!
И помногу!:lol: :lol: :lol:
Не, вру - в Америке вас (нас) собралось больше как-то, в Канде нас (вас) не очень...:au: :unknw: :wink: :biggrin:

Нинсанна, а как в России формально меняют ростовые разновидности - меняют ли родословные или как ?

Tatiana, раньше можно было поменять родословную с указанием другой ростовой разновидности после получения описания на выставке с указанием соответствия конкретной разновидности.
А теперь можно сделать изменение указанного окраса (например "красный" вместо "абрикосовый") ПОСЛЕ ОПИСАНИЯ, ПОЛУЧЕННОГО НА МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ (из расписания РКФ) ОТ ЭКСПЕРТА, ДОПУЩЕННОГО К СУДЕЙСТВУ НА ПОДОБНЫХ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ.
Заявления на переделку родословных, старые родословные (или щенячьи карты) и оригиналы описаний нужно подавать в СПК. И только от СПК эти документы будут приниматься в офисе РКФ.

По одной и лично от владельцев документы для внесения подобных изменений в РКФ ПРИНИМАТЬСЯ НЕ БУДУТ.

По этому поводу будет дано официальное подробное объяснение Президиума СПК в новом номере "Пудель-Ревю" и в каталоге ближайшей Национальной в-ки СПК.

ЕGOR! Немножко не так поняли, я тоже считаю, что пудели должны ходить в ринге вместе, во всяком случае, после того как отобрали лучших в каждом окрасе.

Нинсанна, великолепно ! Именно это я и хотела услышать. Процедура менее важна, главное что есть опция изменить окрас. Интересно есть какое-то ограничение на количество раз ? (В Северной Америке я знаю это можно сделать только один раз)

а стоимость родословной будет такая же как в РКФ 200 рублей? А как теперь с актировкрой обходиться? кто будет определять и как красный щенок или ярко абрикосовый?

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1177503168[/date]:
Tania Libkind, так какие неточности были допущены в переводе ФЦИ??

Koc.Marina11 - не, это вы чего-то недопонимаете, похоже...:unknw: :wink:
Или просто плохо знаете систему судейства на американском континенте.
Не судят у нас здесь отдельно по окрасам ВООБШЕ!
Все окрасы судятся вместе с самого начала, начиная с классов, сравнения по сукам/кобелям отдельно, и по породе. Равноправие у нас на ринге! Неважно какого пудель цвета - должен быть пуделем и удовлетворять стандарту. Что черный, что белый, что красный... :tongue:

1. Юля (с Дизелем), что значит "как в РКФ", именно в РКФ и будут вам делать исправления в родословных. Читайте внимательно. Исправления, как я понимаю, будут нужны (важны) владельцу собаки, а не РКФ. Ей достанется только лишняя работа по внесению изменений не только в родословные, но и в комп.базу данных. (!!!!Уййййййй, чо буит!!!!) А Национальный клуб выполнит для вас только первую часть вашего желания - подтвердит какого окраса (разновидности) ваш пудель.

2. Этот вопрос вообще не к РКФ и не к СПК. Вы хотели отдельного окраса - вы его получили. Как хотите, так и определяйте. Ну, а потом поменяете - если что.....:rev:

Щасссссссс начнётся - а можно их вязать друг-с-другом? А как определять потомков? И еще тыщщщу и сто один раз "А можно? А как? "..... :argue: Теперь нужно придумать и продумать хорошенько правила, которые бы не ущемляли ничьих интересов.

Да EGOR! Мы видимо друг друга не поняли, я знаю что в Америке оценивают просто пуделя и выставляют и вяжут по экстерьерным данным, а не по окрасу. И я считаю, что это правильно, потому то в Америке, что изабелла, что крем, серебро, белые, черные и иже с ними, одинаковые по шерсти и характеру, пудель и все. А у нас получаются разные породы.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1177512845[/date]:

Просто, если сделать это у нас, то все остальные окрасы, кроме белых и черных будут проигрывать, а белые, кроме стандартов, будут проигрывать черным. Если выставлять все окрасы вместе, то надо разрешить и вязку между окрасами.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1177513386[/date]:

Мне по красному и абрикосовому окрасу тожу непонятно, ведь в щенках иногда и не определить красный это или абрикосовый. А красные иногда получаются и от других вязок. Абр.+ сер. или кор.+сер. и в детстве эти щенки странного цвета толи серебро с малиновым, толи бордо, или вообще не понять какого цвета, непонятно. Правда эти вязки бывают скорее случайные, но все таки?

Нинсанна, не понятно о чьём "плохом" желании Вы говорите, которое доставит столько хлопот бедным работникам клуба :) Я думаю что Красный окрас признали в том виде что признали основываясь на многочисленных работах генетиков, которые называют чётко и раздельно Красный и Абрикосовый и Кремовый и т.д окрасы.

Tania, а где вы увидели слова "плохое желание"?

Однако, придется напомнить, хотя и вы, и все тут на форуме присутствующие давно знают, что я не подписала Петицию не потому, что не хотела признания красного окраса (странно было-бы!), а потому, что не считала правильным ТАКОЕ признание.

У меня тоже есть некоторые познания в генетике.
Но в выше приведенном посте я ответила на вопросы относящиеся не к ней, а к жизни почти каждого владельца пуделя красно-абрикосовой гаммы окраса.

Увы...но это только начало. Вопросов будет больше чем пуделей такого окраса.

Вот мы и озабочены тем, какие правила нужны, чтобы люди меньше нервов трепали и себе и Президиуму Национального Клуба. Повторю - Нужно всё хорошенько продумать, чтобы не ущемить ничьих интересов. А потом получить утверждение этих правил в РКФ.

Теперь я более ясно выразилась?:shuffle: