Апрелька!!!Если Вы для себя решили что будете делать это благое дело...то Ваши пререкания выставляют Вас не в лучшем свете....я понимаю, Вы девушка молодая, горячая...но надо все таки голову включать....

Aikenka, -ставить все с ног на голову Вы умеете не хуже других...........
Изначально ВСЕМ было предложено учавствовать в проекте...
ЛИЧНЫХ приглашений не делали не только Вам, но вообще никому-все желающие высказывали свое желание или нежелание поучавствовать и свои идеи
То что потом некоторым очень сильно захотелось кого-то обозвать"хозяином" этого сайта и наделить его определенными полномочиями-вовсе не идея Апрельки, хоть она в сердцах и написала Вам кажется в личку что ДА, она согласна быть кем угодно, лишь бы этот проект осуществился

Своих мыслей по поводу Вашего живого интереса в том, что бы никакой другой проект кроме предложенного владельцами этого форума не состоялся я высказывать не хочу.
Я вас очень уважаю как человека опытного,много знающего и вообще еще много за что...............
И понять тоже могу.............но не во всем и не до конца

Мне вот тоже кажется. что многие читают чаще всего только те посты или места в них и тех людей, с которыми они согласны-а остальное просто фильтруют, как спам

Алёнка, я очень сожалею, что не могу с вами поговорить на эту тему спокойно и подробно. К сожалению, сильно занята сейчас, подхожу к компу короткими урывками. Поэтому почти не отвечала на ваши посты, извините. Видимо от этого и недопонимание.
По поводу личных приглашений и т.д. - я собственно не о том, что их небыло, я о том, что концепция всего должна быть оговорена ВСЛУХ, а не в личках, и ДО того, а не ПОСЛЕ.
Я ухожу пока что, буду только поздно ночью.

а какой это сайт? "Женин"...сайт все всей планеты? для русскоязычных? так и у меня такой....в чем принципиальное отличие сайта Жени?

Человек не будет платить сам, прочитайте его строчку про взносы. Если выбирать с точки зрения профессионализма, давайте сравним портфолио компаний. Форум - это не сайт, сайт свои они не поддерживают...это очень разные вещи, поверьте мне.

это точно, это огромный, жирный плюс.


Болталка супер! никто не спорил никогда. Но держать в руках сайт - во сто раз сложнее.

:smile: Апрелька!!!! Ты обожаешь спорить...:biggrin: так нравится, что ли????

Я не думаю, что надо продолжать спор... у меня есть предложение...
Айкенка, Аня... может, отфильтруешь тему... я понимаю, что это будет огромный труд...но отфильтровать тему надо, оставив в ней конструктивные предложения...
Салина, простите. но Вы в последнем посте противоречите сами себе... то Вы пишите, что сайт должен быть РОССИЙСКИМ (касательно адреса его создания), то - Жениным... Мне без разницы на каком домене будет сайттт
для меня важно. чтобы он вообще был.... не в домене дело... а в желании... и, кстати. цена - тоже немаловажный аргумент за Россию... - это первое
а второе - про общественность правления сайтом...
могу предложить сисету коллективного управления - обпределенное кол-во сис админов, у которых возможность модерирования и обновления только СВОЕГО раздела... общий логин и пароль для управления сайтом должен находиться у програмиста. создавшего данный сайт и только))) как у лица стороннего, для надежности... чтобы никто не смог "заграбастать" сайт в частное владение... думаю. что это реально...

ага....:crazy: ушла на сегодня, завтра всем все расскажу по существу :smile:

Aikenka, -спасибо-я всегда рада с Вами пообщаться))))))
мне это всегда доставляло истинное удовольствие
Надеюсь и дальше можно будет продолжить в том же духе, с меньшим количеством эмоций и политики.............

Aikenka, все было оговорено вслух. НУ, почитайте Вы уже то, что описывала в начале, пожалуйста. Пожалуйста!!!!

Aikenka, -но ведь и правда-концепция была вывешена уже дважды только в этой теме и еще раз уже в другой......
Ни где не указывалось, кто будет главным из главных или не очень главных...........
Апрелька предложила свою помощь в нахождении хороших разработчиков и дизайнеров, в написании концепции сайта для них(заготовка которой у неё кстати тоже была очень давно и первые попытки её осуществить она пробовала реализовать совсем не на этом форуме), посильном участии в его наполнении и дальнейшей работе. Нигде до последнего времени она не называла себя ни главной на нем, ни его хозяйкой, ни еще какими-то главными должностями.......
До всеобщего раздора все пытались выяснить какова будет цена проекта и сможем ли мы совместными усилиями его потянуть со всеми желаемыми наворотами и потрохами.
Человек проделал бльшую работу, проконсультировался, постарался все описать и посчитать по финансам................
И тут его обвиняют в непрофессионализме-и это при том, что обвиняющая сторона мало что знает о реальном уровне этого самого профессионализма, а в основном ориентируется на указанную цену проекта и не совсем верно истолкованные или просто не внимательно прочитанные посты.........
Если бы ко мне, как ветеринарному врачу пришел клиент и не спросив ничего о том. где я училась и какой опыт имею. а только узнав.,что у меня допустим цена за операцию ниже, сделал соответствующие выводы и сказал бы мне что пойдет к другому, потому что там цена выше , врач американец и стол на котором он оперирует тоже американский-я бы конечно в ответ может ничего бы и не сказала. каждый волен думать как ему вздумается, но вот обидно мне было бы очень.........
Потому как ничего из того, по чему он решил меня оценить, никакого отношения к моему таланту как врача не имеет.
А если бы такими методами заманивал себе клиентов тот самый американский врач-говоря, что цена выше , что он американец, и на столе американском оперирует и поэтому он лучше это сделает-я опять же скажу-это не имеет никакого отношения к его реальной значимости как профессионала и так поступать просто не этично...............
Так что кто кого и в чем первый обвинил или некорректно высказался-вопрос очень спорный

Инициатива - наказуема :smile:

Тот, кто следует разуму, - доит быка.
Умник будет в убытке наверняка!
В наше время доходней валять дурака,
Ибо разум сегодня в цене чеснока.
Омар Хайям

м-дя.....................

Айкенка: а я не понимаю, чего вы так накинулись на Олю за слова: супермодератор, руководитель и т.д. У сайта, как и у ЛЮБОГО более- менее долгосрочного проекта просто ДОЛЖЕН БЫТЬ главный! Я понимаю, что общественные начала и т.д. - это все прекрасно, но должен быть человек, которому будут подчиняться ВСЕ в не зависимости, хотят они этого или нет. Потому что если таких "руководителей" бедет хотя бы 3, спустя в лучшем случае несколько месяцев, они найдут причину переругаться между собой.
У любого дела должен быть руководитель. Я - за Ольгу. Она с этой задачей справится, как мне кажется, прекрасно.
П.С: если бы человеку было не в кайф, и это не было бы "игрушкой" никто бы ничего делать не начал. Все мы что-то делаем ради удовольствия. Я вот на выставки езжу.

Определенно, если уж делается сайт такого масштаба, то он должен быть ни Нюшиным, Пашиным и Ваниным, он должен быть ОБЪЕКТИВНЫМ прежде всего! А вот глава у этого предприятия должен быть обязательно, но глава, который бы отмел свой СУБЪЕКТИВИЗМв представлении информации, как уже я и говорила, а тут уже даже на начальном этапе НИКТО еще ничего не сделал, зато переругались на почве "кто в доме хозяин", обалдеть! Человек, берущий на себя функцию "главного" должен отодвинуть все СВОИ личные предпочтения и стараться освещать события на сайте предельно ОБЪЕКТИВНО. Это главное. Остальное, кто собственно будет руководить лично меня не волнует, главное для меня вот именно это. Ну вот так вот я думаю))
А вообще "когда в товарищах согласья нет"....................стоит ли и начинать...................))

Kenia1976 добавил(а) [date]1182959678[/date]:

И пока я не отдаю свой голос ни в чью пользу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))
"Аргентина-Ямайка - пять-ноль"))))))))))))))))))))

Kenia1976 добавил(а) [date]1182959801[/date]:

Потому что, как -то чувствую как были Нюшины-Пашины сайты, так они и останутся таковыми, как вы таз не называйте))))))))))

А как вы понимаете общественный сайт? Как он может быть общественный, если домейн и хостинг зарегистрирован на одно лицо и ВСЕ за что заплатят люди будет в тех же руках. По вашему это общественный сайт?


Идея с очками не нова и она есть на собачьих сайтах. Если кто то боится что кто то воспользуется его идеями не надо их публиковать на форуме. Апрелькина идея, где то залецензирована?

Это вообще отдельная песня……..


А какой смысл разрешать бесплатно рекламировать щенков на форуме? Кто тогда будет поддерживать сайт с помощью платной рекламы? А почему вы этим обижены? Почему вы не возмущаетесь, что не будет бесплатной рекламы на форуме у Апрельки? Что то вы сами себе противоречите то поддержка сайта с помощью платной рекламы то бесплатно все подавай……..


Тем, что не для России, а для ВСЕХ. Разницу чувствуете? Дело вовсе не в Жене, а в том, что разговор пошел о том, что русскоязычным живущим ЗА границей то уголок предлагали отвести, то вообще пошли нафиг………Честно говоря после всяческих таких “предложении” желания пропали……..


а вы знакомы с правилами copyright?

Ооооооооо вот этот вопрос волнует и меня, не знала как выразить)))))))))))))

что там было про ДЕЛЕЖ ШКУРЫ НЕ УБИТОГО МЕДВЕДЯ???? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

:hah: :lol: Есть еще сказка про "продам уточку, куплю гусочку"

Домен стоит $12 в год, хостинг не намного больше (а в случае частных договоренностей - бесплатно). Это все копейки и не в них дело!

На мой взгляд, коллективным сайт можно считать, если есть:
1) группа товарищей, которые сайт оплатили на этапе построения и делают взносы на его поддержание; они и хозяева! все решения по модернизации сайта или какие-то изменения должны согласовываться ими, пусть даже путем простого голосования.
2) есть один или несколько технических исполнителей и администраторов, которые программируют сайт и следят за тем, чтобы он ТЕХНИЧЕСКИ функционировал
3) есть один товарищ, который уполномочен группой #1 быть управляющим сайта. Управляющий общается по e-mail с посетителями, разрешает конфликты, публикует материалы.
4) есть несколько товарищей, которые следят за информационным наполнением отдельных разделов: разбирают и сортируют информацию, привлекают авторов статей, фильтруют и публикуют (ну или хотя бы говорят "одобрям" и пересылают управляющему) написанное.
Конечно же, некоторые персонажи могут быть едины в 3 лицах, например #2 & #3.

Мы можем так сделать? Пусть те, кто будет делать вклады, обговорит свое желание или нежелание принимать участие в... как бы это назвать... редколлегии. По-хорошему, если наберется человек 4-6-8 - это будет оптимально.

В свете вышесказанного считаю, что называть сайт "сайтом Апрельки" некорректно. Ни она не просила таких полномочий, ни нам всем абсолютно не выгодно, чтобы эти полномочия на нее возлагались.

А вот это отдельный тонкий момент. На мой взгляд, сайт должен существовать под лицензией Creative Commons. Это сразу избавит от массы противоречий и проблем. В современном мире информация просто обязана быть открытой, иначе грош ей цена!

oley, читайте еще раз и внимательно :wink2:

Алла, что именно?

oley добавил(а) [date]1182972737[/date]:

Ладушки, разбираемся дальше. Кто и что нашей общественности предлагает?

Михаил предлагает #2 силами своими лично и своей компании.
Ольга предлагает #2 за счет участников проекта, плюс #3.
Многие предложили себя в качестве #4 по отдельным разделам.

Но хотим мы того или нет, но #1 нужен. Нужен для того, чтобы задавать направление и в этой гонке не забыть, а что же мы дейстительно хотим построить. Итак, желающие?! Поскольку вопрос ко всем, то на мой взгляд неплохо бы провести опрос. Если желающих наберется слишком много (более 10 - это уже не правление, а анархия), то думаю надо будет каким-то образом выбирать. Либо голосованием, либо на основании того, насколько каждый претендент берется взять на себя функции #4.

Есть у нас проект... и люди из России оплачивают услуги без проблем. И через "Яндекс деньги" не в последнюю очередь. (И ведь переводят!!! Вот уже 3 года как переводят.) :hah: :lol: Это так мысль в слух. Исчезаю.

oley, -спасибо огромное-вы прекрасно выразили все то, что я подразумевала под понятиями общественный, общий,для всех и тд.
Конечно же это не значило регистрации домена "группой товарищей"-это означало только совместную работу на общую цель- совместное обсуждение концепции сайта и правил для всех его соучастников и дальнейшее совместное воплощение задуманного в жизнь

Алла-я ничем и ни кем не обижена и ничуть себе не противоречу-я написала, что изначально проект не был завязан на обязательном наличии платной рекламы, подобная идея была подана позже. Многие сайты и печатные издания предлагают своим пользователям и читателям как платную, так и бесплатную рекламу-просто она несколько отличается по качеству исполнения и объему-и я не понимаю, почему в данном случае нельзя сделать так же-лучшие места и страницы сайта отвести для желающий дать красивую рекламу с фото и приличным объемом информации, но при этом оставить возможность написать объявление бесплатно в соответствующем разделе форума-кому от этого будет плохо?
Евгения уже по этому поводу высказалась-написала что бесплатных объявлений на новом перенесенном форуме не будет.Её право как человека, который будет всем этим владеть- но я бы предпочла что бы это хотя бы сначала обсудили с общественностью, если хотели расчитывать не только на свои силы, но и силы людей желающих продвигать сайт.
Мне странно, что кто-то не может понять, что есть в России, ,Украине и некоторых других странах люди, живущие очень далеко от"центра" и не имеющих даже понятия. что щенка можно продать за большие деньги.........ни они ни их собаки, частенько очень высокого уровня, в этом не виноваты-и если сайт для всех нужно подумать и о них, тех кто не может подать платного объявления по объективным причинам.....
и пожалуйста не надо опять все приводить к разговору о том. что если нет денег -нечего вязать-эти люди не меньшие фанаты своего дела, чем их " богатые"коллеги..........
Слава богу хотя бы собаки не меряют свою любовь к хозяину толщиной его кошелька.........

Женя, мне сказали, что из России в Штаты по инету деньги перевести невозможно... я поверила на слово... сорри, была не в курсе, спасибо за инфу.

Алёнка, допустим, будет бесплатная реклама. Вы будите из своего кармана поддерживать сайт, чтоб те кто не имеет денег на рекламу НО хочет продавать дорого мог ее подать. Почему вы считаете, что кто то должен платить больше за лучшие места, чтоб кто то получил похуже, НО бесплатно? Не будет ли более правильно сделать для всех одну цену и разные планы? Те суммы, которые были тут названы можно заплатить ну а если уж никак никто же не заставляет давать рекламу. Пусть продают, как раньше продавали без портала.

Перевести можно тем, кто пользуется такими денежными системами в интернете (независимо от того где он находится, хоть в Штаты, хоть в Японию, хоть в Китай, хоть в Африку :crazy: ) . Простому американцу конечно так деньги не переведешь - придется искать посредника. Наиболее распространенные системы перевода денег - это WebMoney и Яндекс-Деньги. Можно, скажем, просто купить карточку WebMoney и из дома перевести с нее деньги на кошелек другого человека или компании - никакаго процента при таком переводе ты не теряешь (может только катрочка стоит немного дороже я не уверена в этом), как если бы пришлось платить за банковский перевод.

Я немного отредактировала свой пятисотый пост. По мотивам постов #500 & #502, у меня вопрос к Евгении: я правильно поняла предложение Михаила (пост #451)? Поправьте меня, возможно я не права. Какой объем работы Вы и ваша компания готовы взять на себя?

Аленка, но в России это опять получится в итоге частная площадка, где и будут выражены интересы какой-то "группы" товарищей)), только не бросайте меня в терновый куст)))))))))))))))))))):crazy: :crazy: Вот нет в жизни абсолюта, там с нас требуют деньги за объявы, а тут............ууууууууу нет пасиба, я пока понаблюдаю:biggrin: :alc: :biggrin: Пока не вижу я людей, которым можно доверить такого рода проекты))

Alla, -я не совсем поняла вас в плане того, как может быть одна цена на разные планы-ведь они разные..........Eugenia, -спасибо огромное что Вы опять к нам присоединились в обсуждении
Про оплату могу сказать одно-пока очень много есть на свете таких мест, где даже слыхом не слыхивали ни только о карточках WebMoney , но даже и о Яндекс-Деньги, Вестерн-Юнион и пр.
А даже если и слыхивали-у них там их негде купить или нет представительства.
Но это так-чисто гипотетически..........
Конечно при большом желании можно и им найти способ, как что-то оплатить-но думаю тогда им просто не будет выгодно обращаться к услугам портала . А сайт-то хотели для всех....

А по поводу слова "общественный" у меня вообще нехорошие ассоциации))

Kenia1976 добавил(а) [date]1182981505[/date]:

Ален, утопия, если даже будут делать ТУТ - для ВСЕХ не получится))

Kenia1976, -ты видишь здесь какую-то группу товарищей, имеющую общие интересы, отличные от интересов других и яро желающих все подмять под себя.....
Я нет-я вижу людей с совершенно разными интересами и причинами для создания сайта, но которые были бы не прочь объединить свои усилия для реализации и своих и не только своих интересов

Я имела ввиду что для всех все должно быть одинаково, а не для одних бесплатно, а для других платно. Планы, конечно, будут по разным ценам. Каждый сможет выбирать кому что надо.



А как вы предлагаете содержать сайт? На какие деньги?

Лично я не вижу другого выхода, как содержать сайт с платной рекламы.

Я пока ничего эдакого не вижу))Ален, прости конечно))а уж все это обсуждение меня вообще наводит на очень интересные мысли)), отнюдь не добавляющие мне веры в общее светлое будущее))ну да ладно........больше не влезаю))

Kenia1976, -Наташ-если ВСЕ не захотят-конечно не получиться.............А если и получиться, то что-то типа "кружков по интересам" или каким-то другим признакам, коих и так сейчас предостаточно
А обозвать можно хоть"горшком"..........

Вот-вот Ален, кружки по интересам - замечательное сравнение))))))))))))))))"драмкру� �ок, кружок по фото,а мне еще и петь охота", эххххххххххххх надеюсь я ошибаюсь и все в итоге ПОЛУЧИТСЯ!

А я наоборот не вижу выхода в рекламе. Доход от рекламы не возможно прогнозировать и соответственно планировать ничего нельзя. Ежегодные отчисления от членов редколлегии по $50 были бы гораздо более надежны. Что, впрочем, не отменяет приработка в виде рекламы, онлайн-магазина и разных прочих прибамбасов.

Alla, -я уже как-то писала, что было бы целесообразно предложить поучвствовать в этом не только отдельно стоящим частным лицам, но и клубам, питомникам и тд-не думаю что им нечего будет предложить в замен....
И деньги для этого нужны не такие уж астрономические.....
Просто нет никакого смысла этого делать без "законченного" и обдуманного предложения
А как раз именно этот процесс сейчас и застопорился....

Алёнка добавил(а) [date]1182982656[/date]:
oley, -согласна на все 100%

Ну и ладушки! Посмотрим какие клубы захотят вложиться в ваш проект.

Предлагаю сделать в ветке -ОБЩЕРОССИЙСКИЙ сайт пуделей-новое голосование и посмотреть сколько будет желающих оплатить и содержать сайт.

Alla, -а ничего никому навязывать и не будут-кто захочет, тот и вложиться.............