Вика, ЛенУля, ZoSo, все вы правильно говорите. Со всем согласна.
Как ни странно у меня первая деокрашка, которая сделала вид, что испугалась, поняла, больше не буду, прости мама! Я даже стала подумывать о дефекте психики:biggrin: . Ну не видела я от других своих собак такой реакции. И что здоровенный кобель "делает вид" мне просто в голову не пришло!!! (Можете надо мной ржать:biggrin: ). Проанализирую и приму к сведению.

У меня такого 2)))))
Вчера от вынужденного безделья(мерзкая погода, талый снег с грязью по щиколотку, скользко и дождь) закатились в пальму и пытались ее жевать с совершенно отсутствующим видом)))))

ZoSo добавил(а) [date]1292868858[/date]:

Но - одно из двух ФАНАТ мячей и игрушек, второе делаем ФАНАТОМ(пока просто любит)))))

не люблю когда собака фанатеет от мячика или ещё чего-нить, меня это раздражает.

По счастью я сама далеко не декорашка (ну только уж если отвратно себя чувствую:biggrin: ) и не считаю, что можно воспитывать только на позитиве.
Ну или как ты мне в свое время сказала, надо иногда создавать конфликтные ситуации. Потому, что если практически не было повода применить волшебный пендель или строгий голос, то собака все-таки имеет права обалдеть и подумать, а все ли в порядке с хозяйкой. (Когда на собаку первый раз в год заорали

:biggrin: )

а мне существенно облегчает жизнь))))
Да и к собаке ничего не надо привязывать))))), и занятие у нее есть.

А вот если собака сама себе найдет доминирующую мотивацию - тогда "добро пожаловать на войну"))))
Тем более, желание апортировать для собаки-апортировщика (в анамнезе))) - очень естественно.

http://burtin.livejournal.com/24621.html - хорошая ссылка, спасибо!
Читала интервью с этим человеком в каком-то другом источнике, с удовольствием перечитаю!

Кстати о волках. Прочитала (кажется у Ясона Бодридзе) что у каждого волка есть своя манера захвата добычи, которой он пользуется всю жизнь.
Гляжу на своих собак - Стася в игре если обозначает укус , то только за попу или ляжку сзади. Может за хвост ущипнуть.
Андромеду в игре-борьбе никогда не интересуют НИКАКИЕ части тела, кроме шеи и горла - она ВСЕГДА делает бросок только туда. Вцепляется со всей своей силой и азартом.

Aikenka добавил(а) [date]1292870286[/date]:
Ну какое занятие? Всё прогулку таскать мне в руки аппорт? Да нафиг оно мне, я от этого с ума сойду :crazy:
У меня давно прошёл тот период, когда я хотела и дрессировала собак до армейского автоматизма, сейчас мне это не нравится.
Стася же ничем и никуда не привязана, слушается изумительно, настоящая "экселент компаньон дог".
Но с ней было проще, у неё нет охотничьего инстинкта.

Не об автоматизме речь)))))


У любой собаки есть - только с разной степенью выраженности.
Цепочка
собака реализует сразу 2 потребности - игровую и хищническую, хозяин получает хорошо угулянную собаку, которая реализовывалась в его компании и, значит, искать где-то "куда-бежать-реализовываться" не пойдет - всем хорошо.

ZoSo добавил(а) [date]1292870990[/date]:

О вкусах не спорят, конечно. Каждый старается и делает то, что хочет))))
Мне в свое время надоело "пасти и низзякать", теперь меня пасут.

Айкенка, Анна, очень мне понравился Ваш пост (№ 482), ну а фото - совсем фантастическое. Мне думается, что Вам нечего "купировать" с подобной собакой. :smile: Здесь все ОК.
P.S.: Повторить пост с фото почему-то не получилось.

во-первых, я сама определюсь что в интернете искать, можно ? :)

Во-вторых - здесь не тот случай когда собаку не воспитывают.

В третьих, Максику где-то около года всего. Новополовозрелый юноша :) Он научится, правда, и будет чудесной собакой, вот увидите :) Только ето занимает время.

Если уж сравнивать с детьми - скажите, вы в детстве всегда и всё усваивали влёт и сразу? И в 15 лет никаких глупостей не делали, хоть знали что нельзя ? А если делали, то исключительно потому что вас фигово воспитывали , да ? :biggrin:

Aikenka, я бы советовала сначала прочитать книгу Бадридзе "Волк", тогда многие моменты в интервью станут понятнее. Да и не только в интервью, но и в поведении наших собственных собак.))

Относительно "забитых дрессировкой с использованием наказания" собак. В конце лета немного занималась послушкой со щенком-мелким карликом и его хозяйкой. В обучении использовали, разумеется, и "кнут", и "пряник".
"Ко мне" и "Место" в его исполнении выглядели так:
(на роликах ему 5,5 месяцев)
http://www.youtube.com/watch?v=-OXWp2ALQIE
http://www.youtube.com/watch?v=-t3MOYTBQoI

Немножко поработали вслепую
http://www.youtube.com/watch?v=26wsmoJoeBU
http://www.youtube.com/watch?v=pFBYo71PRqg

Заставить хозяйку САМУ не останавливаться по собственной же команде, а продолжать идти дальше, так и не смогла.:D Но на тот момент это не играло особо важной роли. Там приоритетом было внушить щенку (и его владелице, в первую очередь!), что хозяйка имеет законное право командовать, а он должен подчиняться; а дрессировка использовалась для построения правильных отношений.

ZoSo, :appl: :smile2:

мон ренессанс,

Ага! Веселая собака(Андромеда), не вредоносничает, по команде является)))) И чего маме надо?

я согласна :) после рабочего дня хочется мирно погулять, отдохнуть душой с собакой на прогулке, а не развлекать её непрерывно как будто настала вторая смена. Неееее. Да моим собакам и самим много интереснее погулять когда можно всё облазить и обнюхать, с мячиком они и дома поиграют.

Вика, Вы никогда не сталкивались с тем,что собака идеально отрабатывает на площадке, или вне площадки когда идет закрепление , а скажем так, вне рабочей ситуации, может увлечься -отвлечься, конечно же она прибегает и даже это делает с радостью, но... не на 5, а так примерно на 4 с минусом -3 с плюсом ?
И как Вы относитесь к кликер -дрессуре? Там же нет наказания вообще.... Кстати ее изобрели дрессировщики дельфинов, а их наказать нет возможности в принципе.

Фанатизм не обязателен. Зацикленые хороши для спорта, в жизни меня такие тоже слегка утомляют.
Тока фиг из 2-х летней запущеной вольерной чернышки Вы сделаете фаната аппортировки. Или вернее так, 4 месяца я учила ее вообще реагировать на аппорт если он не был куском мяса:jok: В четыре года мы заняли третье место по питчу. На один бал отстав от лабры-электровеника. Большую часть жизни (ей 6,5 лет) она на прогулках неспешно шагает за мной. Но в тех редких случаях если мне нужно вывести ее на 10 мин и оставить дома на целый день, мне хватает 5 минут чтобы ее выбегать и повторить команды и она это знает. И хватает одной секунды чтобы ее переключить с раздражителя. В остальном, могу играть, могу не играть. Чаще не играю т.к. у нее дисплазия 3-й степени. Контакт уже создан, и заинтерисованность тока нужно слегка поддерживать.
Именно для этого и нужно иметь в запасе собственную очень сильную мотивацию, если контакт есть, мотивация - это ВЫ:) Тогда жизнь станет проще и понятнее для собаки и легче для Вас :smile:

Вика, - как всегда в методах и принципах дрессировки с вами абсолютно согласна! Браво...
ZoSo, - веселая собачка Андромеда "сигает" через дорогу так же весело...:( Вот что беспокоит маму-Аню!
Может конечно и можно каких-то отдельных (ну очень немногих) собачьих особей научить чему-то (или отучить от чего-то) только лаской, любовью и игрой, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО собак учится методом кнута и пряника, уважаемые форумчане! И опытные дрессирощики на форуме вам не раз это уже обьясняли... А вы все "а может с ним поиграть-поговорить лучше...?" Ну что вы, ей богу, как в детском саду...:shuffle: :rolleyes:

Воспитывают, даже не сомневаюсь. Жизнь всему научит:)
Юноша более чем половозрелый. Мой бывший в 5 мес. развязался с бродячей сукой у меня на глазах. Врядли Ваш этого не смогет в год. Полагаю, он и так чудесная собака:hb: Главное чтобы хозяев устраивал. Если Вас все устраитраивает зачем задаете вопросы???


Не усваивала и сейчас не усваиваю, т.к. люди должны вырасти и уйти из семьи в свою жизнь и родители психологически должны отпустить (а не до пенсии шнурки завязывать). А собака должна остаться инфантильной (заморозится в развитии до переходного возраста), только такая собака удобна для жизни человека. Хотя можно чтоб и вырости и даже уйти из стаи. В природе так часто и происходит. Не что не факт и не проблема, если Вас это устраивает.

ЛенУля, эээе... У черныша темперамент немного не тот, что у пуделевичей:) Мою чернышку тоже было легко переключить с ее любимого занятия на что-то другое (или "выключить" совсем:) ). С пуделем сложнее, у него более возбудимый тип нервной деятельности, там обычно кнопку "выключить" забывают установить при "производстве"
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

точно. Сегодня утром гуляла с хозяйкой. Которая просто лупила свою собаку со словами: я ее ненавижу. Год назад маме не надо было ничего, да и сейчас вроде как ничего. А так, все собаки, по-любому, отличные:)

ЛенУля добавил(а) [date]1292874834[/date]:
Наказание - перестать работать:hb:

Дана,
Конечно, сталкивалась, поскольку приходилось делать работу над чужими ошибками. Мой личный пунктик - как раз надёжная работа в любых условиях. Иначе дрессировка вообще теряет всякий смысл. По крайней мере - для меня.

Я к ней никак не отношусь.

Простите, приведу чужую фразу, но она выражает и моё собственное отношение к этому вопросу как массовому явлению:
"Бесконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам."((с)Е.Зеленюк)

у собак очень разнообразный язык — сигналы примирения, — с помощью которого они выражают свое отношение буквально ко всему, что происходит вокруг них. Их разум близок к разуму маленького ребенка. Спектр их эмоций настолько широк, что практически не уступает человеческому. Их характеры можно также разделить на те же типы, что и характеры людей. Обучаясь, собаки не только создают ассоциации, но и эмоциональную связь с предметом обучения. Будучи социальными животными, собаки исключительно точно ориентируют свое поведение на социальных партнеров и способны учиться у них, даже если эти партнеры принадлежат к совершенно другому виду. Собака, чувствующая себя активным членом семьи и свою связь с социальными партнерами, способна работать самостоятельно, без указаний хозяина. Именно поэтому, в отличие от всех других животных, собаки становятся незаменимыми компаньонами и помощниками человека. Таким образом, старинная сказка о том, что собаку дал человеку бог, чтобы человек лучше выживал на свете, оказалась доказанной научно. а изучили,доказали и внедрили в практику всемирно известные кинологи -биологи и дрессировщики Тюрид Ругос, Андерса Халлгрена, Патриции МакКоннелл и др. ХотяEGOR, Вы правы мы из детского сада....:((((

хммм... вы о чём, а ?..
вы меня с кем -то путаете, или не совсем вникаете в топик :crazy:

У моей, увы, тот. Чесно говоря, когда брала, надеялась на лучшее. Нервуха у нее слабая. Собака была истеричная до немогу. От лая шафки, поджимала хвост и бежала в панике - прямо:biggrin: И так до трех лет с гаком. Очень поздняя барышня. Где эта кнопка у нее, понятия не имею. Вернее, я ей ее сделала из двух команд, доведенных до автоматизма. Переключатель у нее какой-то странный. Она или думает (зависая капитально) или увеличивает скорость до такой степени что требуется время чтобы вернуть ее в сознание.
Пуделинный щен, который сейчас, к счастью, гораздо переключаемее чем чернышка даже в своем возрасте. Гоняют они на равных, причем пуделицу, как правило, растармашивает чернышка.

EGOR,
Ну, что пудель гораздо более возбудим, чем "черныш" - тут никто спорить не будет. Но насчёт зацикленности не соглашусь. Мне-то как раз пудели (те из них, что хорошие) и нравятся именно за то, что способны довольно легко переключаться с одного на другое, не зацикливаясь. Поэтому (плюс пуделиная же артистичность) они так гармонично смотрятся на "цирковухе" и легко обучаются.

Да, ключевая фраза вот эта. Тока не семьи, а стаи, со всеми вытекающими социальными головняками.

ЛенУля, Да, это наказание нам, гуманистам, приемлемо :)))

Кстати, касатки высокоинтеллектуальные животные! Их интеллект намного превышает интеллект собак. А вот автор строк либо деградировал сам, либо ему не хватает знаний по фундаментальным наукам..:(((

Тока для этого работа и контакт с дрессировщиком должны стать основной мативацией, а это не легкая работа. Готовы?:smile:

ЛенУля, - во!!! Вот оно, то что дрессировщики пытаются уже в который раз на этом форуме донести до "граждан пуделеводов": ДЛЯ ЛЮБОЙ СОБАКИ СЕМьЯ - СТАЯ, со всеми вытекающими... Иерархия, подчинение и пр... Ну никак не хотят признать этого, что ты будешь делать...:shuffle: :eek: :rolleyes: :frown:

Дана,
Попробуйте ещё раз перечитать приведённую мною фразу. И обнаружите, что речь идёт о методах дрессировки. Далее сравните возможности (для начала просто физические) образования способов коммуникативных связей в межвидовых парах: касатка-человек, собака-человек. Возможно, поймёте и смысл написанного.

Вика, так об этом то и речь, что отсутствие каких-либо возможностей для давления на касаток-дельфинов, данный вид дрессуры (кликер-метод) дает наиболее эффективную межвидовую коммуникацию человек- дельфин(касатка). Т.е., чем различнее среда обитания,тем сложнее выстроить отношения-связь, следовательно, изобретя данный вид тренинга биологи открыли нам безграничные возможности в обучении животных, при чем обучение без конфликтное априори. Так где же здесь деградация?????
И потом, дамы, маленьких детей мы обучаем не тычками, а методично объясняя "что такое хорошо,что такое плохо". Или кто по другому?

Дана,
Ага, уже неплохо. Но это только первая часть. Следующая задачка: оставив пока в покое среду обитания, найдите отличия и сходства между формами социального общения касаток, собак и людей.

А Вы полагаете, что собак обучают тычками?
Или думаете, что детей можно воспитывать, обходясь без наказания?
Или же считаете, что "что такое плохо", юный индивид познаёт исключительно веря словам воспитателя, а не опробовав не раз на себе, ЧТО же такое это "плохо"?

О! Вот где собака порылась! Как ни странно, собаки растут, развиваются и взрослеют. И это их право.
Вы видели, как хорошая сука воспитывает щенков?
Правильно. Методом кнута и пряника. Причем жестко. Отличный метод воспитания маленького щенка. Я копирую мать суку и добиваюсь отличных результатов в том, что касается общепринятых норм поведения прежде всего в доме.
А вот с возрастом этот метод работает хуже и хуже... да, собачья личность развивается и уже требуются более тонкие методы воздействия. Что-то просто обязано быть построено на понимании.
В противном случае собака остается инфантильной. У нее в голове только две извилины. Одна кнут, другая пряник. И тут уже выбирать хозяевам, что вы хотите, инфантильное существо или личность.
Если бы я хотела инфантильную и удобную собаку, я купила бы плюшевую игрушку.
А как обиженная и непонятая собака уходит в буферную зону даже в пределах дома я видела. Это было, когда я тупо решила понизить статус одной из своих собак. Ничего продуктивного я не получила.

emerei добавил(а) [date]1292885737[/date]:

Поэтому меня и интересуют ситуации из серии Когда крышу сносит. Их, пожалуй, только две. Преследоание добычи и течная сука. То есть, когда работает основной инстинкт. (Может я в ночи неказисто изъясняюсь, но смысл, понятен).
У нас с вами разве крышу никогда не сносит? Когда мы в каких-то сильных переживаниях не слыщыим, что нам говорят?
А со всем остальным справиться можно и не оставляя собаку инфантильной на всю жизнь.

А вы когда-нибудь советовались со своим пуделем?:wink: Я-да! огромное удовольствие поговорить с обакой! Но такую личность еще надо развить и сохранить!:smile: (написано в три часа ночи. Считайте шуткой:biggrin: )

В Москве уже три? А у нас, хоть и московское время, но ещё нет полтретьего. :biggrin:
Не шутка: знаете, чем отличается разговор с большим пуделем от разговора с йор... то есть, с собачкой мааааленькой породы? - Тем, что большой пудель не только слушатель, но и собеседник.)))

Зря. С маленькой тоже очень можно поговорить. От хозяев-воспитателей зависит.:biggrin:
http://i070.radikal.ru/1012/5a/c7e24a0a647et.jpg

Lea2008, пошто ребенка на ручки не берете? с такими- то глазками обидели....

Уффф. Ну наконец-то!:appl: Хоть кто-то опомнился от:... (воздержусь от определений) . Третий потенциальный вариант(предположенческий) - он, автор строк, так и не понял, что имеет дело с пуделем.:wink:, применяя к нему, пуделю, приёмы дрессуры товарища А.Власенко. (при всём моём уважении и интересе к этому человеку, но....но и но....)

мон ренессанс добавил(а) [date]1292890513[/date]:
emerei, да и ещё раз -да! Дальнейший текст из Вашего поста не комментирую, ибо с моими у меня нет подобных наблюдений. Живём тихо-мирно. Каждая собачья особь занимает свою социальную нишу, ни на что не претендуя (патамушта меня знают:argue: )

мон ренессанс добавил(а) [date]1292890890[/date]:
Lea2008, фото - чУдное! Но такие глазки мы видели тысячу раз! Главная задача - на это не повестись, что трудно чрезвычайно....:mpr:

wahrmund, нет, это я мальчику объясняла, что в жизни не все так просто. :biggrin: Не всегда получается быть рядом.
мон ренессанс, этот чудик знает, что не поведемся. Да и все, наверно, не раз удивлялись, как правильно бывает понято ими сказанное нами.

Lea2008, ага.... Что-то есть тут, нами непонятое и непознанное....что не укладывается в схемы классической дрессировки....:shuffle:

мон ренессанс добавил(а) [date]1292894456[/date]:

Это говорю я: владелец в прошлом очень серьёзных собак - русско-европейская лайка, добрерман-пинчер, кавказская овчарка.....

мон ренессанс добавил(а) [date]1292894822[/date]:

Ну и ещё раз (и не в последний) скажу: что пудель меня потряс при первой же встрече с ним. Не нужна дрессура. Они воспитываются как дети. Я была потрясена этой способностью со своим первым пуделем (рождения 1981 года).

мон ренессанс добавил(а) [date]1292897871[/date]:

Да, вот ещё хочется сказать - и да забодают меня профи-дресси. ЕВП (раскрою, напомнив эту аббревиатуру - Его Величество Пудель) не нуждается в тупой дрессуре, с отработкой навыков и прочей кинологической фихххней. Они всё как-то сразу схватывают, суть - понимают и сами же закрепляют. Мне было с чем сравнить..... За что люблю и уважаю эту породу.

мон ренессанс добавил(а) [date]1292899104[/date]:

Ну и ещё немножечко....сантиментов в адрес пуделя: у меня сейчас в доме два болтающихся непроданных двухмесячных щеника.... поведение, взгляд, чистоплотность, разумность поступков у этих детишек - поражает до слёз... А ведь они совсем малыши. И откуда такое послушание на команду "фу" - их же никто не дрючил, не натаскивал, они не знакомы с физическим воздействием.... А какие глаза! Как они смотрят на меня, заводчика! Не могу не сделать вывод: колоссальная рассудочная деятельность. И это - ЕВП, пудель.:bis:

.... стая-то стаей, а сами-то поди Нюшу бааалуете )))))))) что, скажите, что не балуете ?.. ))))