Поздравляю!!!

Девушки, вы меня так завели этим Дюканом, что я не поленилась и скачала книгу. Я совершенно очарована. Этот человек - живой профессор Выбегалло Стругацких, по силе аргументации и умению передергивать. Снимаю шляпу. :git::git::umn::umn:

Я взвешиваю то, что ем, поэтому точно знаю, сколько могу съесть белка. В смысле - физически могу, причмокивая, я белковую пищу очень люблю.
Давайте исходить из того, что я вешу примерно 63-65 кило, в зависимости от количества воды в организме. Вес в 60 кило меня бы устроил. Чтобы жить нормально, мне нужно в сутки примерно 90-120 грамм белка (все что больше уже правда тяжело для почек, без вариантов, тут врачи всех национальностей сходятся, Дюкан может покурить в углу). Поскольку у меня нет сильного ожирения, то в сутки мне нужно примерно грамм жиров на кило идеального веса - то есть около 60 грамм.

По калориям, с учетом трех силовых тренировок в неделю, разные формулы дают мне на похудение около 1800 ккал в сутки. На поддержание текущего веса - около 2000. Из этих калорий при любом раскладе - баланс ли, похудение ли, я должна извлечь свои калории из 90-120 гр белка, из 60 гр жиров, а остальное - из углеводов.

Но я решаю сесть на Дюкана и сажусь.

Я съедаю пачку творога с утра. Легко. Через пару часов - пару крупных отварных яиц. Холестерин у меня в норме, ем целиком, два яйца категории отборное весят 110-115 гр., если взвешивать без скорлупы. Часа в 3 дня я опять проголодаюсь и съем вареной грудки. Практика показывает, что больше 220 гр грудки в меня не летез, тупо потому что это сухое мясо, которое делается вкусняшкой только с жирными или углеводными соусами. Но нам их на диете нельзя, поэтому я наедаюсь 220 гр. Я весь день не чувствую себя голодной - потому что белок усваивается медленно, как верно говорил товарищ Дюкан. Вечером я все же решаю поужинать. И на сухой сковороде жарю 300 гр семги. Проверено - семги я могу заточить большой кусок.

Если честно, я не буду голодна весь день. Я буду есть только белковые продукты. Калькулятор показывает мне любопытные цифры. (См картинку).

Я перебрала по белкам почти на 30 грамм, оказавшись в той зоне потребления белка, в которую уходят профессиональные культуристы. Но у нас же типа всего неделя "атаки, прорыва", не страшно, за 7 дней почки не встанут и не выйдут.

У меня перебор по жирам. За день ничего, систематически - чревато проблемами. И у меня полный провал по углям.

При этом я съела, товарищи, меньше своего основного обмена, категорически недостаточно для своего уровня спортивной нагрузки - и весь день чувствовала, что офигенно сыта.

Ок, пусть я выпила две чашки кофе без сахара с молоком. Практика показывает, что в зависимости от объема чашки, я наливаю от 40 до 70 гр молока. Пусть будет дважды по 55. Плюс 110 гр обезжиренного молока к рациону, это у нас еще около 46 калорий, плюс 3,7 гр белка, около 5 гр углей и 1 гр жира. Существенно картину не меняет.

За неделю "атаки" на такой диете со мной ничего не произойдет. Я сыта. Мне хорошо. При этом даже если я прибавлю по части курицы, я буду вертеться около 1500 ккал в сутки, больше тупо не влезет.

Потом я перейду на этап "чередования". Скажем, день через день я кушаю белок, и белок плюс овощи. В белковый день расклад будет примерно как вышеописано. В овощной калорийность по понятным причинам будет ниже, углеводов будет чуть больше и белка будет чуток меньше, жира будет меньше. При этом я все еще буду почти сыта - овощи тупо создают объем в желудке.

Олег Терн, психотерапевт и автор диеты "Пятнашки" говорит, что любая чудо-диета похожа на фокус с платком. В таком фокусе факир машет платком, зажатым в правой руке, и громко произносит заклинание. Все послушно смотрят на платок - в то время как фокус совершается левой рукой. И фокус этот в тупом урезании суточной калорийности за счет тех или иных нутриентов. Нет никакой чудо-силы белков, не играет такой адски важной роли то, что на усвоение белков нужно больше энергии. Не такие враги нам жиры и угли. Все тупо и просто, как и на любой другой популярной диете. Пока автор машет платком - кушайте только такое мясо, сколько влезет (а больше 1500 калорий влезет с большим трудом), он нам сильно урезает привычный калораж.

Потом делает "послабление", вводя овощи - а по сути еще снижая калораж, потому что несмотря на наличие каких-то белков и углеводов, овощи также содержат полно воды.

На выходе мы имеем банальную низкокалорийную несбалансированную диету. И худеют люди на ней именно за счет того, что потребляют в сутки меньше калорий, чем тратят. Это предельно простая арифметика. Все эти шаманские танцы с бубнами с введением "праздничных дней, но строго не подряд, а то фокус не удастся" - это суть простой "зиг-заг плюс" - чтобы организм на низкокалорийной диете не ушел в ожидаемый режим голодовки. Все это парафиновое масло, и все списки продуктов - все ширма. Суть в сильном понижении калоража, как я и ожидала.

Плюс - машем платком, машем - нам "прописывают" ходьбу, ошибочно называя ее лучшим средством для похудения. Ходьба хороша для укрепления сердечно-сосудистой системы и прямо показана всем, кто ведет малоподвижный образ жизни. Но человек малоподвижный за 20 -30 минут обязательной ходьбы сожжет... Мало сожжет, товарищи. Потому что тупо не успеет поднять пульс до зоны жиросжигания. За час сожжет чуть побольше, но не критично много.

Женщина моего роста, веса и возраста за 20 минут ходьбы со скоростью 6 км в час сожжет... (если ей повезет) 88 ккал: http://www.takzdorovo.ru/calcs/434/intro/

За час - уже 265, и я прошу заметить, что 6 км в час только в учебниках по физике это средняя скорость пешехода. Это на самом деле довольно быстро надо идти - у меня беговая дорожка дома, я знаю:)

То есть я скажем в свой белковый день на этой диете скушала 1400 ккал, 250 сожгла за час ходьбы. Оставшееся ушло на дыхание, работу сердца и внутренних органов, переваривание белка и выведение продуктов белкового распада из организма. Но на жизнь мне нужно 1800 хотя бы, а то и 2000. Все остальное я взяла за счет неприкосновенных запасов организма. И вот большой вопрос, что я "попалила" на самом деле на этой диете - обещанный ли жир? Или таки мышцы? Мышцы на низкокалорийных диетах "горят" только в путь, и куском курицы этот процесс не останавливается.

Конечно, автор говорит нам - ешьте сколько влезет, не взвешивайте и не считайте. Потому что взвешивать и считать - суть контролировать, осознавать и задумываться:) И понимать, что на самом деле можно есть больше, комфортнее, и все еще худеть.

Опять же автор диеты не скрываясь говорит о том, что за первые дни можно "потерять до 5 кило веса". Давайте посмотрим. Чтобы потратить 5 кило жира, нужно создать дефицит примерно в 45000 ккал. За неделю это физически невозможно, даже если мы съедаем 1300-1500 ккал в сутки. То есть ушла вода, о чем автор вскользь нам говорит в своей книжке. Но вода - это не вес. Это вода. Ее можно потерять за одну (всего одну) процедуру лимфодренажа - я пробовала, офигенное ощущение. Несколько раз потом пописать сходила, и джинсы купила на два размера меньше. Ограничение соли в процессе диеты - тоже направлено на то, чтобы вода не задерживалась. Это не потеря жира, это лукавые заигрывания с весами.

Опять же, те диетологи и психологи, которые занимаются проблемой серьезного ожирения десятилетиями, причем не на кошках тренируются, нащупывая эту систему, а целенаправленно все изучают, говорят, что ежедневные взвешивания только вредят. Все эти флуктуации воды туда-сюда, наличие-отсутствие стула, фаза цикла у женщин, все это сильно демотивирует. Особенно если присутствует некий тренинг, там вес вообще может идти вверх за счет мышц, и тогда стрелка весов убивает всякую мотивацию напрочь...

Так что извиняюсь:) Не убедил меня Выбегалло Дюкан:) Я лучше с углеводами и с жирами. И без диетической колы, которую он разрешает пить, чтобы хоть какая-то радость в жизни была.

Не такие враги нам жиры и угли. Все тупо и просто, как и на любой другой популярной диете. Пока автор машет платком - кушайте только такое мясо, сколько влезет (а больше 1500 калорий влезет с большим трудом), он нам сильно урезает привычный калораж.

Вот цитата из книги "Выбегало",
На этапе закрепления предалагается след. список продуктов:
Белки и овощи,
рыба и морепродукты
яйца
Молочные продукты
Ежедневная порция фруктов
Два ломтика цельнозернового или белково-отрубного хлеба в день( если вы любите хлеб на завтрак, вы можете намазывать ваши 2 ломтика тонким слоем сливочного масла пониженной жирности. Или же использовать их в обеденное время для приготовления бутерброда с холодным мясом, ветчиной или сыром.
У меня тоже дома есть тренажер и последнее достижение мое, это 7км пробег за 22 мин.! Потратила 98 ккал.
Бегаю, уже 2,5 года, вес был 75 кг! С введением диеты ушло, впрочем уже писала скольо, не буду повторять.
Почему мне раньше ( за два с лишним года не удавалось сбросить ни грамма веса?)

Maria.Skatova, спасибо, очень интересно, познавательно и любопытно почитать.
Но, как сказала выше уважаемая МНС - Вы, девушки габаритов Маши, просто не представляете себе что это значит! (жить с 30 лишними кг или чем то вроде того ) .
Обмен веществ у всех разный. Что у одного активно сгорает и "вылетает", у другого укладывается в запас и, такое ощущение, умножается на три там, внутри.
Вот например я. Было время я начала активно ходить в бассейн, 5-6 раз в неделю, активно плавала по часу, а не у бортика стояла. Две недели ходила на массаж, ежедневно (маму приехавшую водила и сама заодно). Раз в неделю сауна. Помимо этого ежедневно велосипед (по магазинам на нём передвигаюсь всегда) и прогулки с собакой.
Еда - ничего особенно лишнего. Во всяком случае сравнение своего рациона с тем, что показывают по телеку в прередачах про похудение (про японок которые имеют лишний вес ) идёт сильно в мою пользу - если бы я ела столько, сколько они, меня бы уже краном из дома доставали, через пролом, сделанный в стене!
Так вот, за полтора месяца такого режима с моим весом не произошло не-че-го!
Помог, неожиданно и сильно, только полный отказ от сладкого. При том что сладкого этого потреблялось не особенно и много. Просто оно было, каждый день к чаю, понемногу......
Когда расслабилась и опять понемногу стала есть сладкое - вес пошёл назад.
Ну, это уже другая история.........

Вооооот. Моя мама, не имеющая, правда, 30 кило лишнего веса, однажды похудела, просто перестав есть печенья. У нас долго было правило: одна чашка чая - одна конфетка.

Мне кажется совершенно неправильным меряться габаритами и тем, кому и как в них живется. Вы же не знаете, как на мне отражались мои 'скромные' габариты, правда? Метаболизм у всех замедляется с возрастом. Но и разогнать его можно. Увеличивая мышечную массу. Чем больше на вас мышц, тем больше нужно на основной обмен, тем быстрее метаболизм. Мы все существа одного вида. И для нас для всех с той или иной долей верны одни и те же простые правила: потребляем больше нужного, набираем вес. Потребляем ровно сколько нужно, держим вес. Потребляем меньше нужного - худеем.

Я не могу сказать, почему вес не шел вниз на 5 заплывах в неделю. Возможно, потому что все описанные активности хороши для тренировки сердечно-сосудистой системы, а не для похудения. При большим лишнем весе и медленном метаболизме полтора месяца вообще не срок. Поситайте колонку Евгении Кобыляцкой на Снобе, она сертифицированный диетолог, практикующий в США. она очень доступно разложила, почему за полтора месяца кардио у нетренированных людей вес не уходит.
Возможно, только казалось, что в рационе ничего лишнего. Пока не начинаешь фиксировать вообще все, а потом считать, кажется практически всем. В целом большинство людей сильно недобирают белка, чудовищно перебирая жиров и углеводов. Массаж вообще миф, никто не худеет от массажа. В лучшем случае воду слить можно. А жир - потратьте 9000 калорий на кило жира, и хоть ты тресни. Нет массажного приема для уничтожения этих 9000.
Быстрые углеводы аддиктивны, и 'наркоман один раз - наркоман навсегда'. Поэтому полный отказ хорош. Но елиницы могут до конца жизни его соблюдать. Про это хорошо опять же у Кобыляцкой. Ну и хорошо известно, что тяга к сладкому уменьшается, когда выравнивается потребление белка. Калорийность у белков примерно та же, усваиваются они дольше, так что приступы острого голода, обычно заедаемые шоколадкой, отступают.

Значит, не было другого перебора в рационе, вот и все. Ушло немного лишних углеводов и жиров, и дефицит калорий стал достаточным для потери веса.

Я не "меряюсь габаритами", я немножко о другом.... Спасибо за инфу про Евгению Кобыляцкую http://www.snob.ru/profile/23719/blog
Глянула по верхам - очень интересно! Будет время - сяду изучу всё ею написанное.
О причине не ухода веса ещё не нашла, а вот это вот, мне кажется, то что я имела в виду :
Вот это вот, думаю, про меня:
Никогда не была толстым ребёнком. И тощим не была, меня можно было назвать крепкой и сильной. Но, постепенно любовь к сладостям сделала своё дело..... к тридцати годам.
Вот это вот тоже:
Вкусняшка к чаю - как трудно без неё....

Про плаванье - все пишут что это прекрасная вещь для снижения веса.....
Еду - всю фиксировала. Количество жира - весьма незначительно, уже много лет. Как и соли......
Массаж - да, не считаю волшебным средством от этого, просто он полезен для здоровья, иногда....
Один раз у меня получилось "спрыгнуть" со сладкого (благодаря совету Вельды в теме), жалею что расслабилась при чём не испытывая к этому сильной тяги, просто так как-то произошло!
Надеюсь, что на белковой диете, как раз, получится опять "спрыгнуть" и больше уже, наученной опытом - не запрыгивать никогда :-)))

Можно подробнее?

Zlato-Sibiri, Вельда писала (кажется в этой теме) что привычка формируется за 21 день. Т.е. если 21 день не есть что-то, то привыкаешь уже обходиться без этого. Как-то так, точно не помню.
В общем смысл был такой (как я его для себя поняла и запомнила) :
отметить на календаре дату, которая наступит через 21 день и до этой даты, вычёркивая дни, не есть то, от чего хочется отвыкнуть. В моменты навязчивого желания успокаивать себя тем что вот после этого числа я это съем!
Так я и сделала. Через 21 день я съела что-то сладкое и поняла что - не понравилось так, как раньше, не так вкусно как помнилось, и вообще как-то приторно-противно аж! (чай без сахара, но с молоком, я уже много лет пью).
Ну а раз нет того кайфа от вкусняхи - то нафига это есть вообще? Говоришь себе :-))) И говоришь себе что это вредно ведь, как хорошо что я теперь этого НЕ хочу! Это же просто супер!
Ну и конечно, я не делала попыток перепробовать все сладости, какие только ела раньше! Так и приучить себя недолго заново :wan:
Я попробовала одно, что хотелось больше всего и, поняв, другое и не пыталась даже пробовать. НЕ ХОТЕЛОСЬ! Честно!
Но потом то гости, то поездки, то угощают настойчиво то ещё что-то..... Микродозы, не доставляющие никакого удовольствия незаметно перешли в навязчивое желание.

Наверно. Но я, если честно, не совсем понимаю - на чем еще можно толстеть помимо сладкого. Майонеза, что ли, ведрами есть. Но, как я теперь понимаю, у меня было специфичное детство: я не знала сладкого до трех лет, а также прочно усвоила, что бульон - это выварка из трупа. В итоге о том, что борщ делают с мясом и - о ужас - на бульоне - я узнала только уже будучи взрослой, от коллеги *не хватает смайлика facepalm* и долго с ней спорила, доказывая, что борщ - чисто овощное блюдо. А о том, что чай пьют с сахаром - я узнала в школе, очень удивилась и посчитала гадостью. А салаты с майонезом мы ели только на Новый год, все остальное время - немного сметаны или масла (именно немного). Ну и в силу того, что в детстве были проблемы с почками - я выросла на абсолютно несоленой еде без приправ. В итоге я и сейчас не знаю, где в доме соль, и всегда забываю ее класть - просто не привыкла ее использовать.
Зачем же без. Просто надо выделить себе одну - и все.

Svetlyachok, ни фига :( Я уже поняла что мне нельзя совсем.......
Вот говорю же - все думают что если лишний вес, то лопаешь всё тазиками и коробками! Так ведь нет же.....

По расчетам какой получается среднедневной БЖУК?

Кстати вот о правильный привычках в еде, вырабатываемых у детей (у Евгении К. об этом много написано).
Я тут поглядела передачки про детей с лишним весом....
Девочка 13 лет, вес 150 кг. Мечтает о липосакции. Мама согласна оплатить. Но анализы крови не очень, низкий гемоглобин и врач выписывает таблетки, чтоб его поднять а так же советует в течении этого времени последить за питанием чтобы хотя бы немного снизить вес перед операцией (ну и , на самом деле самое главное, я думаю - начать вырабатывать у ребёнка правильные пищевые привычки! Ведь без них всё что выкачают, в рекордные сроки наберётся опять)
Показывают кухню, значит, мама при готовила дочке стейк и салат. Дочка, взяв на вилку помидорку черри спрашивает маму: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
Пробует, морщится фу как противно и выплёвывает ёго.
Я в шоке..... Чем мама кормила дочь, что та в 13 лет не знает, что такое помидор и какой он на вкус?!.........

Девушки, здравствуйте! Несколько дней назад увидела случайно букву Д, зашла посмотреть о чем речь, промолчала, не уверена, нужно ли что-то сказать. Сейчас смотрю - тема актуальна. Поэтому все-таки хочу слово молвить. Ваша тема связана с моей работой, но подход к этому вопросу у меня совершенно иной. Не сочтите это за рекламу, мы живем в разных городах. Если кому интересно -"кликните", напишу поподробнее или в личку (кто стесняется).

У ПУДЕЛЯ должна быть красивая хозяйка!!!

Svetlyachok, я не подсчитывала все эти единицы, взвешивать еду и высчитывать всё по таблицам для меня - это мУка просто! Такой у меня характер :)
Было время, когда у нас дома вся еда готовилась по очень строгим определённым диетическим правилам (сейчас тоже это есть, но не так строго) поэтому я привыкла готовить только полезную и здоровую пищу. В количестве - на один раз.
Почему меня привлёк Дюкан - что там не нужно ничего маниакально взвешивать и высчитывать.

МаргариттаМ, зачем в личку, пишите тут! Очень интересен ваш подход!
Надеюсь, вы не в гербалайфе работаете? :-)))

Ну хотя бы 21 день :) Через 21 день можно бросить :) И посмотреть результат. 21 день можно и помучиться, зато можно много нового о себе узнать :) Могу сказать, что когда все взвешиваешь - то чертовски не хочется есть разнообразно, т.к. это лишняя строчка в табличке, лишний раз взвешивать - ну просто лень есть лишний кусочек. Да я и в принципе не люблю разнообразия, я люблю, чтобы было одно блюдо - и все, поэтому и в праздники не люблю большого стола. И набитый желудок тоже не очень люблю, люблю "полуголодное" состояние, чтобы желудок был легким и не мешал двигаться, крутиться, нагибаться, прыгать и т.д.

Если не было табличек и взвешиваний - то каким образом
?

Svetlyachok, про ? - просто записывала всё что съедала, что именно было. А то ведь пишут что типа кусочничают те, у кого лишний вес и не помнят что съедают.
Про количество жира - ну готовлю так всё, практически без жиров.

Я когда худела, то вся еда, что готовилась на плите - вообще без жира готовилась. То бишь все только вареное, печеное или на пару. Жир получала только из жирной рыбы, 1 ст.л. оливкового масла к салату в день и того жира, что остается в куриных грудках и котлетах после приготовления без масла. Ну и те крохи, что есть в йогуртах-кефирах-молоке в каше.

ЗЫ Вспомнила, что в детстве мне каши давали на воде, либо на молоке, пополам разбавленном водой. И без сахара, конечно. Максимум - можно было к каше положить 1 ст.л. черники, протертой с сахаром. Тоже уже во взрослом возрасте удивлялась - неужели кашу варят полностью на молоке, не разбавляя. У меня мама просто йогой увлекалась, и ее периодически на вегетарианство сносило.

Аня, из воздуха жир на теле не возникает. Фиксация съеденного - первый шаг. Если из этого непонятно, откуда перебор, по уму неплохо все же посчитать.


Я просто никак не пойму, почему все время люди ищут магическую кнопку, диету, таблетку? Никто не набрал 30 кило за несколько месяцев, это обычно копилось годами. Но сбросить хочется быстро, желательно без особых усилий, чтобы ничего не считать, а физуха если и присутствует, то чтобы приятная. Поймите меня правильно, худшее что можно сделать это начать маниакально бегать. Но плавание - в нашем понимании этого слова, похудеть не помогает. Опять же, в наших желаемых масштабах. Это хорошо для спины и коленей, прекрасно для сердца. Но чтобы спалить 30 кило, нужно олимпийские усилия прилагать.
Говорят, что в дни интенсивных тренировок Майкл Фелпс потребляет до 10 000 калорий - и все сжигает 'на плаву'. Но в дни когда он так не плавает, он не перебирает калораж. Просто потому что все сразу на боках окажется.

Ну кто чем перебирает суточную норму просто;) обычно это жиры и углеводы. И обычно они в выпечке и сладком, плюс жидкие калории - соки, газировка и тп.

Мы с вами говорим о разных вещах. Выбегалло на этапе похудения своими наборами продуктов и рекомендациями пить побольше воды маскирует низкокалорийную диету. Вес уходит за счет существенного снижения калоража, плюс очевидно притупляется чувство голода от всей выпиваемой воды. Он же упаковывает все это в какую-то ахинею про магические свойства белков и разрешает пить пепси-лайт, если хочется.

Эта диета, как и любая другая, приводит к снижению веса за счет сокращения потребления калорий. Возможно, она более комфортна за счет своей 'белковости' - не голодно на ней, и мясоедам приятно. Но сбалансированной на этапе похудения она не является, и на ней можно элементарно перебирать жиров и белков, практически не получая углеводов, все еще оставаясь на пониженном калораже, вот и все.

Он просто пошел дальше и написал рекомендации по 'выходу' из диеты - то, чего не хватает большинству поп-диет. Но опять же все написанное по большей части заигрывание с аудиторией, вместо честного разговора о выстраивании новых отношений с едой и изменения пищевых привычек.

Вообще я много читаю на эту тему и поражаюсь тому, какая творится расчлененка. Почти никто не рассматривает человека целиком. Каждый фокусируется на своем, и поет про это.

Купила книгу диетолога К. Она там вроде все здраво пишет про выстраивание отношений с едой и новые пищевые привычки. И мол вес потом уйдет сам. И вроде и упоминает про зал, но как-то регулярно скатывается на мученическую терминологию - мучиться, истязать себя и тп.

Читала психотерапевта С. В жж - она работает в клинике по борьбе с ожирением и имеет дело с очень тучными людьми, рядом с которыми мы все газели. Она вроде все тоже верно пишет. Про то что надо подкручивать в голове. И потом вес постепенно сам куда-то денется. И опять эта мученическая терминология лезет.

Берешь бегунов и тех кто бегает для похудения - они молятся на бег и другое кардио. Как и фанатки степа, плавания и йоги. Смотришь на тех, кто тягает железку, они чураются кардио и на разные лады его склоняют. Но и те и другие полностью сфокусированы на физухе, а мученическую терминологию применяют, друг про друга говоря.

Столько народу рассуждают про метаболизм, генетику и тому подобное, основываясь на выводах британских ученых и тому подобных источниках, не будучи врачами и не понимая базовой физиологии.

И практически никто не смотрит на человека в совокупности. Как на существо, у которого есть голова, в которой надо подкрутить, поведение, которое нужно менять, и тело, которое подчиняется одним и тем же законам у всех, кто в общем и целом здоров. Тело, сконструированное и эволюционировавшее совершенно в иных условиях, при другом уровне нагрузки целый день, каждый день. Никто почти не вспоминает, что человек, по сути, животное. А тело - скотина, которую можно заставить работать.

Нашла двух мужиков, которые смотрят на вещи более-менее целостно, без расчлененки. Один психотерапевт. А второй вообще следователь на ранней пенсии...

Может вы напишите в соавторстве книгу? Чтоб без расчленёнки и без "мучаться-истязать" ? :inc:
Я согласна с тем, что человек по сути животное. И заставлять и подгонять надо. Но вот реально - что для одного норма и он спокойно себе взвешивает каждый кусочек, то для другого - бесит и нервирует! Давит на мозг и портит настроение ужасно, мне например, необходимость брать калькулятор и чего-то там бесконечно высчитывать.
Хотя, наверное я уже созрела почти на то, что если кто-нибудь по доброте душевной даст мне ссылку на удобную считалку какую-нить автоматическую, то я попробую ею пользоваться :sumo:

Не знаю как при 30-ти лишних, но при "гораздо больше пяти лишних" бассейн мне реально помог, правда только после отказа от сладкого.

Я пользовалась вот этой
http://calories.ru/cgi-bin/calc.pl?2

И там в дневниках даже есть я, ник такой же, как и здесь :) Сейчас посмотрела - 2978 записи подсчетов. Но не знаю, самая ли она удобная.

Аня, зачем мне писать книги там, где и без меня прекрасно справились? Олег Терн книги написал и опубликовал, его диета доступна в открытом доступе. Руслан Дудник ведет блог где так же в открытом доступе все есть.

Знаешь, я ненавидела саму идею о подсчетах. И сопротивлялась ей несколько лет. Потом попробовала и поняла, что это элементарно, а все сопротивление шло от головы и фактического нежелания признавать нелицеприятные вещи. Пары недель достаточно, чтобы увидеть тенденции и скорректировать потребление.

Многие пользуются калькулятором в dietaonline.ru

Нужны просто электронные кухонные весы и немного терпения. Нужно очень осторожно относиться к калорийности продуктов, внесенных в базу таких сервисов, часто она не соответствует реальности. Также регулярно производители врут и на упаковке указывают меньшую калорийность, чем есть на самом деле. Очень примерно, белки и угли дают по 4 калории на гр, жиры 9. Поэтому если 'здоровый' хлеб, по версии производителя, дает меньше калорий, чем содержащиеся в нем бжу, нужно насторожиться ;)

Маша, спасибо, Маша! Я прочитала книгу Кобыляцкой. Не могу сказать, что почерпнула много нового (вопрос изучала, примерно так и думаю), но книга хорошая, и все по полочкам аккуратно разложено. Утром даже достала "похудательные" кухонные весы, надо срочно посмотреть, как выглядит кусочек сыра весом 30г.

Закачала в айфон педометр. Давно собиралась, да. Есть педометры со счетчиками калорий и всего остального, но пока ограничусь простеньким.

Единственное, с чем я не очень согласна с Кобыляцкой (ну и со всеми остальными), так это обезжиренные продукты. В слове пока толком выразить не могу. На интуитивном уровне пока.

К чему это я все? Ах, да! Всем рассказываю, как надо, а сама все никак. Хотя таблицы упорно показывают, что у меня почти нормальный вес, но мне так не нравится.

Да, для мотивации себя, любимой, использую видЕние: допустим, лишних 10кг. 10кг жира. А теперь представляю себе ломоть сала весом 10кг....... Чудо, как хорошо!

А еще, Маша, у меня есть вот такая прелесть! Благодаря тебе, да. На фейсбуке видела, поняла, что и мне такое нада! Спасибо, Маша!

http://www.isok.ru/img/full/d661034b...5b3b4160be.jpg

Ха, согласно педометру я офигенно много хожу. Даже в те дни, когда целый день работаешь, не отлипая задницы от кресла (и даже пописать сходить некогда), а вечером идет дождь, и с собакой не погуляешь.

Офигенно много - это сколько? А то мой прибор, паразит, показывает, что я вообще почти не хожу. А мне-то кажется, что я и не присела ни на секунду, а все хожу, хожу, хожу..... :-)

За точными цифрами надо в табличку лезть. Табличка на работе. Работа в понедельник. Яйцо в утке, игла в яйце. На вскидку - есть какая-то норма по количеству шагов в день. Эээ... 2, 10 тыс или сколько там? Вот эту норму я выполняла и перевыполняла. Маршрут - 10 минут пешком до метро, переход в метро, 10 минут от метро до работы. Вечером в обратном направлении. Ну и на работе сколько-то там, с учетом сидячей работы за компом. Я считаю, что это вообще не нагрузка.

10 тысяч. Это не нагрузка, это некий минимум, как я понимаю. Без которого ваще труба.

Девушки, педометры в телефонах и тп часто безбожно врут, потому что воспринимают все движения сумки или кармана как шаги. У меня беговые часы с педометром тоже примерно вдвое врут, я проверяла, считая шаги в уме и сверяясь с часами. Точно считают устройства типа таблетки nike+, которые кладут в ботинок или прикрепляют к лодыжке. Но и к ним есть нарекания.

Кобыляцкая в чем-то молодец, факт. Но в том что касается мученической риторики о физической нагрузке, я с ней не согласна.

Как применяется? Это килограммы или фунты?

a chto eto esli ne sekret ?

Маша, ты злая, да? Как применяется..... Никак пока.... :shuffle: Доложу через недельку.
А, да, фунты, конечно. Фунтики, вернее.