Сесть рядом, спокойно и подробно объяснить собаке, что так поступать нельзя, процитировать классику кинологии, привести в пример других знакомых ей собак. Повторить тезисы своей речи еще несколько раз для закрепления материала, попробовать придумать еще какие-нибудь веские доводы в свою пользу, если получится. Можно эту тему зачитать местами ;)

:lol: :lol: :lol: :crazy:

Нет никаких сомнений, что кость после проделанной работы будет возвращена собакой с извинениями и клятвами, что больше такого не повторится! :biggrin:

Пы.Сы. не надо смеяться, когда я пишу о рскрытии личности собаки. Здесь я больше говорю о том, что надо вовсем знать меру и не создавать щенку или молодой собаке состояния фрустрации, депривации и иже с ними. Связь с владельцем будет более прочная и искренняя. Контакт будет везде и всегда.
Недавний пример. Развратила я тут за две недели Флеру, которая была жестко воспитуема своей хозяйкой. У нее было "место", на кровать-ни-ни, периодически закрывалась в клетку, шуметь в доме возбранялось (квартрка маленькая). (ей10 мес., на передержке). Дома подгрызала что-то, домой не хотела возвращаться периодически, какие-то простые команды не могла освоить.
Ели-палки! да мне бы такую собаку!!! Ума палата, все усваивает с пол-пинка, домой бежит как будто там медом намазано, а когда уходишь, то ничего не грызет!
Да, разрешила ей валяться на диване, играть дома со мной или с Максом и делаю ей вкусную еду. То есть стала ее собакой, как некоторые могут сказать, а результат получила обратный! (Это просто пример с чужой собакой, у меня все немного "развращенные")

emerei, к побегу за сукой или "условной белкой" собаку побуждают, конечно же, инстинкты. Однако загвоздка в том, что собаки эти свои инстинкты отлично контролируют. Вопрос лишь в том, сочтёт ли нужным собака послушаться владельца, или наплюёт на него и с удовольствием отдастся власти инстинкта.

"Ломать личность" не будет ни один здравомыслящий владелец или дрессировщик. Полностью управляемые собаки, считающиеся с требованиями хозяев и при этом ни капли не теряющие способности к самостоятельным действиям, были, есть и будут. Ни в каким месте своей личности эти собаки от послушания не "ломаются".

Очень жаль, что дремучее заблуждение насчёт некой "ломки личности" мешает многим владельцам правильно воспитывать своих собак. Впрочем, каждый получает то, что хочет получить.

Вика, ну тогда не знаю, что делать... На 10 метровой веревке все прекрасно... Хотя может быть надо было действительно это сотни раз повторять. Ведь губит кажущийся успех. С третьего раза получилось, ну и ладушки.
Ты уже видела этот мой вопрос не впервые...

emerei добавил(а) [date]1328789956[/date]:

vip_i, к вашему примеру. А я считаю, что шлепать детей собачьих до поры до времени очень даже полезно. Вот не сойти мне с этого места. Как делает сука-мать. В два-три месяца уместный шлепок с назиданиями будет самое то.

emerei добавил(а) [date]1328790085[/date]:

А как щенку объяснить, чтобы он не лез (как в моем случае) к раскаленной печке на даче? Это надо сделать с одного раза вообще то. (Это я помету из 5 щенков объясняла, когда на даче похолодало:biggrin: )

Они от этого растут!:smile:

Максим добавил(а) [date]1328793081[/date]:

Хотя я счастливый владелец двух пуделей, которым в детстве" ума через задние ворота"вкладывать не приходилось. Идеальные были дети! Большой таким и остался, а малая периодически нуждалась в подобной коррекции, но в более взрослом возрасте. Насчет ломки личности... Я считаю, что у молодой собаки эта самая личность должна корректироваться в соответствии с требованиями владельца ЛЮБЫМИ гуманными способами! В конце концов, собаки существуют для нас, а не мы для собак!

Максим, да о коррекции личности речь не идет. Трудно найти пуделя (хотя стали попадаться)-злодея:biggrin: . Речь идет о послушании в критические моменты (у меня, поправлюсь:smile: ).
Идеальные дети получаются как правило у идеальной мамы и идеального заводчика. Тогда, когда щенок попадает к вам, он уже отшлепан по попе и мамой и заводчиком. (В идеальной ситуации:smile: )

emerei, послушание в критические моменты достигается только упорной дрессировкой, многочисленными повторениями не по три раза и даже не тридцать три, а столько сколько нужно!

Папу тоже не забывайте!:smile:

Максим, вы правы. Век живи, век учись. Меня все устраивало до поры до времени и я никогда не грузилась упорными ежедневными занятиями. Как бы все само собой получалось...до определенного момента. Точнее, до определенного кобеля:biggrin:

emerei, сотни раз повторять не нужно. Если приходится повторять сотни раз - это явно свидетельство того, что "в консерватории надо что-то подправить".
Смотря о чём и с какой собакой идёт речь. Иногда бывает, что нужно всего лишь один-единственный раз объяснить. А бывает, что и не один. Но уж никак не сотни.

Наибольшие проблемы возникают, в основном, в двух случаях. Первый - собака (или щенок) с, условно говоря, изначально трудным характером. Второй - коррекция поведения взрослой собаки, когда приходится устанавливать заново отношения, изменять уже привычные для пса правила.

Относительно 10-метровой верёвки. Этим инструментом, всего-навсего, как и любым другим, нужно уметь пользоваться. Если что-то делали неправильно и в результате собака отлично слушается на поводке, но без него внезапно начинает плохо слышать хозяйские команды - значит, нужно искать другие методы, другой подход. Возможно, проблема заключается в том, о чём владелец, что называется, "ни сном, ни духом".


)))
А Вы знаете, что запрещающая команда (ну, например, "Фу!") вводит собаку именно в состояние фрустрации?

)))
А именно введением собаки в состояние депривации пользуются все, кто лакомством или игрой поощряет выполнение команды?

Вы увидели лишь временный результат.
Хозяева (как я поняла из Вашего описания), старались действовать жёстко, но им совершенно явно не хватило умения (снова к вопросу о том, что любым инструментом надо уметь пользоваться), отчего их питомица и стала бунтовать. А у Вас не только прекратилось постоянное давление на неё, но собака ещё и смогла удовлетворить свою потребность социального общения. Из Золушки - в принцессу. Конечно, отчего бы ей не стать сговорчивой и послушной? Другое дело, что, останься она в этих условиях жить, то через несколько месяцев она начала бы качать права. Потому, что собаки в этом отношении - как люди, живут по принципу: чем больше имеешь, тем больше хочется.

Нельзя действовать одним "кнутом". "Пряник" на самом деле играет гораздо бОльшее значение.

Однако, Вы оказали страшную медвежью услугу и хозяевам, и самой собаке, показав ей, что в чужом доме лучше и чужие люди приятнее хозяев. Если у неё раньше были проблемы во взаимоотношениях с владельцами, то теперь они только усугубятся. Если Вы хотите, чтобы собака сильнее привязалась к владельцам, то ей нужно дать понять, что мир вокруг - вовсе не сахар, а лучше, добрее и замечательнее хозяев людей не найти.

Смотря в какую "сторону" направлена эта команда.
Чтоб запретить собаке подбирать с земли,(я сейчас о молодой собаке,которая ещё не познала прелести убегания и дожевывания,на безопасном расстоянии)очень легко используется так называемый "пряник",в данном случае обмен найденной гадости,на предложенную вкуснятину из рук хозяина.Конечно не за один раз,но достаточно быстро собака соображает,что у хозяина в руках на много вкуснее.

Еффка,
есть еще один прекрасный способ отучить собаку подбирать с земли. Я пользовался им, правда, очень давно, но он совершенно безотказный. Требуется вкусняшка и таблетка левомицитина. Лекарство размельчаем и делаем раствор. Сосиску( котлетку, кусочки говядины итп) смазываем и разбрасываем по ходу движения собаки. Идем, следим, говорим Фу ! Нас, конечно, не слушают и хватают! Упс! Оно гадкое и горькое!!! А ведь хозяин предупреждал... Моей собаке хватило двух сеансов. Теперь она с негодованием косится на все ,что лежит на земле. Точно также можно отучать щенка грызть мебель и провода (смазыванием ножек и выступающих частей), и ,если вы не хотите, чтобы он брал что-либо у посторонних.Тут нужны ассистенты с горькими вкусняшками .Важно здесь еще и то, что хоэяин выступает в роли предупреждающей, а не карающей!

умная собака потом не будет брать куски с левомицитином, а чистые будет есть дальше :)

А на них не будет написано, что они с левомицетином:smile:

Максим добавил(а) [date]1328859765[/date]:

Мои, наверное, не шибко умные!:wink:

они пахнут им ;)

Mannique добавил(а) [date]1328860973[/date]:

мы в дрессировки уже обсуждали, что есть собаки которых просто отучить выть, крушить, подбирать ( далее по списку ) обычными человеческими методами дрессировки. Но, мы отметили, что ето собаки, которые НЕ ОЧЕНьТО И ХОТЕЛИ :) понимаете :)

Mannique, просто это один из возможных способов. Его могут попробовать желающие. В плане мебели он работает (проверено на щенках и котятах).
Конечно, лучше использовать и другие приёмы! И , действительно, многое зависит от выраженности пищевого рефлекса у собаки. Некоторые заглатывают, а потом уже думают, что они съели.

у меня шенки из последнего помёт полюбили соус тобаско ... сначала в первый раз он он не понравился, ужасно острый и резкий, потом набрались мужества и сьели то, что я под ним прятала :)))

:appl: . тут-то собака и порылась!

Mannique, когда-то давно применяли электрический разряд, но собаки быстро учились распознавать провода!

Соус "Тобаско", если у нас продаётся, обязательно попробую. Люблю острое!:wink:

Вика, не буду цитировать, потому, что согласна со всем. Я очень хорошо теоретически знаю, как дискредитировать команду, но если постоянно над этим не думаю, то наступаю на те же грабли.
Мне самой не хватает "автоматизма" и проффесионализма...
Что какасается "услуги" хозяевам Флеры, надеюсь, что все будет под контролем. Там реально люди стараются. Заимев с собакой хороший контакт строгость применять гораздо проще (опять-таки, зависит от психотипа собаки, я про свой случай).
Я думаю, смогу хозяйке объяснить, что нечего орать перед подъездом "Флера!!!твою мать, ты идешь или нет???", отчего чуткое юное существо и описаться может:lol:

уфффф.... вот правда, устанешь объяснять одно и то же триста раз - причем заметьте, гомосапиенсу (и наверное в/о еще имеется?) - девочки, сначала почитайте и ознакомьтесь с методами, а потом делайте выводы и пишите. Только вот такую ересь уже не напишете))))))

если так уж хочется дать щенку погрызть кость или игрушку - придерживайте ее одной рукой, пусть грызет из ваших рук. Меняйтесь - самое ценное всегда должно быть у вас. Если пользоваться принципом Примака, то кости сами еще и принесут))))))

Насчет отучения подбирать - очень интересная методика есть у Гарретт, книга у многих уже есть, читайте)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328862945[/date]:
вытье и крушение всего могут быть не просто дурной привычкой, а проявлением невроза - как привычка грызть ногти у детей (и даже взрослых) - сколько ни мазали ногти перцем, левомицетином и прочими приправами - не помогало, знакомо?
С подбором сложнее - каждая неудачная попытка отучения дает стохастическое подкрепление привычки подбирать - самое мощное подкрепление)))))) а если каждую прогулку собаку еще и ставят в условия, когда кроме как самой искать себе развлечений ей делать больше нечего - то можно собакина отучениями вообще не мучать)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1328863242[/date]:
очень давно у меня был щенок дратхаара (щенок был не мой, дядюшкин - типа на передержке) - крал и сжирал все, до чего мог дотянуться. Оставила я ему горбушку на столе, щедро натертую чили-перцем. Сожрал горбушку и остаток перчинки)))))))
с Масенком уже другую методику применяла - поощрялись 4 лапы на полу (типа 2*2))))), атаки на стол сошли на нет, можно оставить в комнате наедине с едой на столе.

Раскритиковать можно всё что угодно и даже получить от этого удовольствие, но тогда окажется, что и сделать ничего нельзя, а это не так!
Способы надёжной дрессировки существовали и раньше, сейчас появилось много новых методик. Нужно их изучать и творчески применять в каждом конкретном случае.

Вся жизнь - театр)))))) по крайней мере, не играю в суровую тетку со шрамами на руках, которая кого угодно в бараний рог...)))))

И, в общем-то - я не спешу)))))) Спешка хороша только при ловле блох))))

ZoSo добавил(а) [date]1328876663[/date]:
Aikenka,

а я - типа нет))))))) Чур, не обижаться - какой вопрос - такой ответ.
Если уж уровень культуры определяется готовностью придушить собаку (или найти этому оправдание) - то я к такому культурному слою принадлежать не хочу))))))

ZoSo, я думаю Вам хотят сказать, что все собаки разные. И бывают ситуации когда надо воспитывать собаку силой.

Когда я была подростком, то мне купили ВЕО. Пес был из зоны (вернее его родители охраняли зэков). По стандартам он был переростком (мне очень понравились его родители, но когда я спросила почему они такие большие мне ответили, что беглецов надо задерживать, а не под ногами у них путаться, поэтому собаки соответствующие). Воспитывала я его как лайку которая была до него. Пес был умным и хорошим. В возрасте чуть более полутора лет он стал показывать характер. Да, я всегда могла договорится с ним и обойти конфликт, но при этом с каждым днем теряла главное - контроль. Он начинал принимать решения.. К тому времени он заканчивал курс ЗКС. Это становилось проблемой. Собака в 65 кг. веса, обученная на аттаку, развивающая скорость до 50 км. в час и не управляемая ?
Так как я понимала, это моя собака и никто кроме меня с ним не справится.. то одела фуфайку и пошла "выяснять" отношения. Да, я спровоцировала его... Конечно я действовала намного жестче, чем Милан. И я думаю он меня "щадил" . К счастью и он и я остались живы и невредимы.
А далше самое интересное, у нас настолько улучились отношения, он настолько стал покладистым. На прогулке он "спрашивал" моего разрешения , я отвечала ему глазами или покачиванием головы..
На его счету было несколько реальных задержаний... При этом он гулял без поводка, дети во дворе играли с ним, и когда у меня появился первый ребенок был идеальной нянькой, доброй и внимательной. Это был идеальный пес.
Он научил меня, что либо я управляю собакой, либо собака будет пытаться управлять мной. Я выбрала первый вариант.

Пудель по сравнению с ВЕО - просто ангел (мне так показалось по крайней мере). Пудель настолько чувствителен, что нахмуренные брови - это уже наказание. Например если я в доме, то пудель лежит у меня на ногах (или со мной на постели и я глажу собаку), поэтому - мой отказ погладить собаку - это сильное наказание для него.
И контроль бывает разный, думаю каждый знает это ощущение когда на прогулке "видишь" собаку затылком.

Но это все индивидуально и для людей и для собак. Главное чтоб собаке и человеку вместе было комфортно.
И если честно, то лично мне бы хотелось, чтоб собаками серьезных пород управляли хозяева, а не договаривались с ними. По крайней мере на улице.

и вот вопрос и кто в етом виноват, что как оказалось рано пошел на "кусачки", раньше, чем выяснил кто тут кто ?

ZoSo, не выдавайте вашу иллюзию за действительность. Я вам уже никаких вопросов не задавала.
Уровень культуры определяется совсем другим. Судя по всему, вы совершенно не понимаете - чем именно. Но, это не моя проблема...

Mannique, конечно виновата я. В год он сдал отлично ОКД - умнейший пес.. Но я стала много позволять ему и не хотела думать, что для собаки человек устанавливает законы и нормы (или контролирует поведение) мне хотелось "равноправия". Думаю для подростка это позволительно? Спустя 20 лет, конечно я сделала бы по другому -))

ZoSo, поискал, хотел в виде выдержки здесь разместить, но что-то не нашёл. Может быть Вы сами это сделаете!

vip_i, - Оооо!!! Вот оно, самое-то главное! Кому хочется равноправия - тот и получает на выходе неуправляемое существо (ZoSo - даже не трудитесь опять доказывать обратное на своем примере, все уже поняли, что вы точно такой же вожак как я, Аikenka и другие здесь для своих собак, только мы добиваемся от своих собак послушания быстро, а вы методом методичного и долгого "измора", вы их так же давите, просто своей "нудностью":crazy: ).

Еще раз повторю слова Брюса Фогла - "Собаки - стайные животные. Они просто не понимают равноправия. Их сознание этого НЕ предусматривает."
emerei, Тань, помни это все время когда тебе хочется из своих собак сделать равноправного члена семьи:wink2: :crazy:

Лен, да все как у людей! У нас тоже сознание этого не предусматривает:biggrin: . Смайлик можно было и не ставить.
Я это помню. Мне мой здороый эгоизм помешает сделать равноправного члена семьи из кого бы то не было:biggrin: .
"Поставь чайник!". "Сам поставь!" И это наше все! (Шутка).

Вот такой еще "ответ Чемберлену")))))

ZoSo добавил(а) [date]1328909440[/date]:

Книга в процессе перевода, доступна на догскул))))))

ZoSo добавил(а) [date]1328909689[/date]:
EGOR,

как бы из Ваших постов следует, что "добиваться" приходится вечно)))))) (о пресловутых "пенделях"))))))



Максим,

ZoSo добавил(а) [date]1328909972[/date]:
Между давлением и формированием поведения есть большая разница. Из приятных моментов - мои собаки не знают, что такое окрик и не понимают замаха рукой)))))

А я сразу обратила внимание на такой метод отучения подбирать, но как-то не поверила в него... Мне кажется, что это не на всякий характер.
База сразу стали замыкать на игрушках, у него приоритеты расставлены немного по-другому.
И все равно я не уверена, что в отсутствии чуткого ока хозяина собака пищевик не поднимет что-то с земли, как ты ее не учи.

emerei добавил(а) [date]1328916258[/date]:

Пример с полем вкусной еды это как бы в данной ситуации такой трюк, которому собаку обучили. То есть сформировали ее поведение в данных условиях.
Я еще раз приведу свой пример (уже приводила). Сфрмировала я такое поведение у одного своего кобеля. Когда в доме появились щенки, он стал их подкармливать. Каждый раз при возвращении домой я обнаруживала у него в зубах неизвестно откуда взявшуюся кость. Я не видела, когда он ее подбирал.

emerei, Тань, ты права - здесь просто тупо вырабатывается условный рефлекс: "хозяин здесь - с земли ничего не берем (он все равно даст)". А вот когда его нету рядом..... Вот тут-то собачка и развернется:) Давать-то лакомство (или игрушку) некому за то что собака с земли не берет:):):)

А что конкретно вы стали позволять, что пес решил стать равнопраным?

ZoSo, спасибо,
случай описанный в этой цитате я воспринимал как тренинг на выдержку и отвлечение. А о возможности применить его, чтобы собака не схватила отравленный кусок на улице стоит подумать и попробовать, но с применением завершающей провокации и не одной.

Максим добавил(а) [date]1328938338[/date]:
Еффка, Ваш способ
интересен, но у меня возник вопрос: не приучит ли он собаку специально подбирать всякую дрянь на улице с целью обмена у хозяина на вкусные кусочки?
В своё время мы собирали макулатуру с целью обмена на... книги.


Максим добавил(а) [date]1328940306[/date]:
Отличный пример нормального поведения кобеля и что ценно не из литературы, а из жизни.

Максим, Как показала практика-не приучит.
Мне пришлось некоторое время пободаться с Масяней,прежде чем собака решила...как бы перепрыгнуть связку "подобрала-бросила-побежала к хозяину-похвалили",перешла на следующую стадию "понюхала-побежала к хозяину-похвалили".
Был момент,когда я начала опасаться,что собака застрянет на первой стадии,но помогло то,что Масяня пудель,а значит хитрость ей присуща,т.е.собака сама пробует перебирать разные варианты,за которые она получит или не получит сосиску.
Как то так))

А еще такой вариант. Если не ругают, а кушать хочется, то пожалуй, сначала сожру, а потом подойду как ни в чем не бывало:biggrin: .
От пенделя-то отказались, значит, ФУ орать бессмысленно, только все испортишь уже навсегда.
Знаем, плавали...
Но такой вариант у меня все равно работает лучше, чем всякие другие.

emerei, Еффка добавил(а) [date]1328951035[/date]:
Ну куда уж нам...мы то сухопутные...
На сколько я понимаю,у вас огромный опыт,однако вы умудряетесь упустить тот самый момент,когда собака ПОПРОБОВАЛА таки что то сожрать.
Так вот,обычно такие зелёные и не опытные как я,отрабатывают команду "фу"дома,затем на поводке на улице,а уже после снимается поводок.
А сейчас я вас вообще удивлю,я ПРИУЧАЮ своих собак есть из чужих рук и получать от этого удовольствие.

Ну, Еффка, Вы и меня уж удивили! Мы (возможно, по своей глупости и ограниченности) как раз от этого отучали! Зачем Вы это делаете?!

Еффка, если я не поставила смайлик, это не значит, что я выражаюсь агрессивно. Это просто мой личный опыт. Причем не огромный, а самый обыкновенный. Когда щенок выходит на улицу в первый раз в 2, 5 месяца, то в голову не приходит сначала отработать команду Фу дома. Теперь буду знать.:smile: .
А зачем вам тогда команда Фу на поводке, если вы учите не подбирать по-другому? Логично тода теми же способами действовать и дома. Такой способ, который вы предложили, наверное действительно можно отработать у маленького щенка. (В отличие от запретительной команды).

мои тоже с удовольствием поедят из чужих рук :) но у нас тут нет врагов , поетому не страшно :P