Славка, вот вырастите детей, возможно возьмете собаку......... и может быть вы поймете - это наше ВСЁ !!! и дети, и собаки... и как бы вам сейчас не казалась некорректной параллель, но она есть... просто вы ее не прочувствовали, а может и не поймете никогда.............
рождение детей - это тот же инстинкт к продолжению рода, и даже , если над вами не стояла никакая тетя, но ВЫ сами решали - рожать вам их или нет, а над собаками стоят заводчики и тоже решают - рожать им или не рожать)))
можете думать обо мне что угодно, но я многим бы людям запретила детей рожать, потому, что - или больных рожают ( нация вырождается) или воспитывать не хотят ( не умеют)........
не гуманная я.............

А вы уверены, что у вас хватит времени на воспитание двоих детей и еще большого пуделя? что на тех, что на других требуется почти 24 часа в сутки постоянного наблюдения и контроля.........

к сожалению - нет(((

А я вот считаю что лучший возраст для покупки (для забирания из гнезда)именно 45 дней...мое личное имхо основанное на опыте уже десятка собак живших в моем доме....И чья правда правдивее?

Юлия Корж, Юля, свою первую собаку забирали вообще в 30 дней, но тогда вообще не предполагали ни о каких перспективах, тогда понятия такого не было, но была практика - щенков крупных пород отдавать начинали в 30 дней, мелких и средних - в 45 дней...
Сейчас со щенками вообще трудно расстаюсь, раньше трех месяцев даже не подумаю кому-либо отдать............. но у меня сейчас "мелочь", насколько ты знаешь))) С "королями" дело обстоит совсем по другому, я это вполне допускаю. И еще - отдать в 45 дней... а кто заводчика убедит в том, что щенка будут кормить и поить 6 раз в день и в достатке? Опытным, проверенным и надежным людям можно поверить и доверить, а пришедшим из "ниоткуда"?

так вот когда рожают не совсем здоровеньких деток, народ мам не жалеет))) и пап тоже, мало кто в этот момент ссылается на звёзды и на волю случая.
Я согласна с вами, что не все должны быть родителями, но это люди, они сами принимают решения, и никто пока не вправе им в этом помешать, даже конченной алкоголичке или наркоманке, которую лишили материнства, не могут запретить зачать, выносить и родить очередного ей не нужного ребятёнка...

У собак иначе, у них есть заводчики, которые определяют кого вязать, кого нет. так почему же тут имеют место быть "никто не виноват" "заводчик не при чём" , "а генетика вообще продажная девка" ? Где ответственность того кому в голову пришло повязать именно этих собак?
Проще всего спустить собак на форуме на тех, кто по причине излишнего доверия банально поверил на слово, и купил собаку?)))
Весело))) многим бабам запретить рожать, "потому, что - или больных рожают ( нация вырождается) ", а того кто рот раскрывает про недостатки щенка - распять, потому что он а) сам дурак, б) хочет наварится на бедном заводчике) в) заводчик не виноват
Бинго!!!)))

да, я уверена. именно поэтому не беру его сейчас, так как отдаю отчёт и адекватно оцениваю свои возможности. Или тут принято продавать собак либо бездетным, либо тем у кого детям от 20 лет?)))

Наталья Колесникова, Наташа...я и пишу про себя...своих собак получала в возрасте,30,45дней,в 2 .3 ,9,15 месяцев,парочка родилась в моем доме....

Я пишу в третий и последний раз-начинать надо со стандарта,с главных книг по породе,Вольф-Тальбот,Сотская Мария Николаевна(Пудель,Генетика окрасов и вообще все книги Марии Николаевны)А так же почти всю библиотеку собранную на песике...там как таз на пару лет вдумчивого чтения и изучения....Форум для закрепления знаний и вопросов по существу....моё ИМХО))))

Сто питьсотый раз напишу и ушла спать-
ДЕВУШКА!!!Собака живой оргшанизм и только БОГ знает как лягут гены!!!!
У здоровых людей может родится больной ребенок!!!У здоровых собак ТОЖЕ МОЖЕТ родится больной ребенок!И не всегда это видно сразу!На данный момент (и предыдущие столетия !!!)нет достоверных тестов и приемов позволяющих людям получать здоровое потомство как у сапиенсов так и у собак!Примите это как данность!!!

Славка, и опять двадцатьпять......... смешались в кучу кони, люди, собаки.........
Люди разные, собаки разные, заводчики ( они же люди!) - разные.........
Вам уже столько раз говорилось и советовалось - изучите, носом поводите, собак посмотрите, с людьми пообщайтесь. Да это все надо делать не только виртуально, а вживую!!!!!!!!!!!!!!
Всю жизнь мы живем и учимся отсеивать зерно от плевел. Это касается всего!!! Любой области, любого познания. Так начните собирать эту информацию.
В любом случае , если вы решите брать свою собаку, то найдете такого заводчика, которого ВЫ достойны. А достойны я не знаю чего.
Адью))))))))))))))

Купили здоровую-радуйтесь....Не повезло-вам такую БОГ дал!
Я как заводчик честно скажу-работаю с людьми 20лет-кто хочет слышать и учится-те услышали ,научились-догнали...а некоторые и перегнали меня и в знаниях и в успехах....кто хочет на готовенькое без усилий-купите себе плюшевую мягонькую мяукающуу игрушку-и будет вам счастье!Только без яиц и зубов точно...ибо нефиг....

все...ушла спать...

Устройте опрос -голосование: в каком возрасте лучше забирать щенка заводчику (человеку вырастившему не один помёт)
затем устройте второй опрос: в каком возрасте лучше продавать щенков покупателям у которых небольшой опыт, либо полное отсутсвие выращивания месячных щенков.
Подсчитаете голоса)
Имей я большой опыт, может и настаивала на том, чтоб взять и месячную кроху) Лет 20 назад выкормила слепого котёнка)
Но мне и заводчику будет спокойней если я куплю уже привитого щенка. и слегка подрощенного.

Объясните это своей коллеге)
она за здоровье нации ратует, больных потому что рожают.
лучше б за здоровье породы пуделинной так переживала, он неё это больше зависит.

всё, холодец сварен)
Приятных снов всем :)

А вот это Вы девушка ЗДРЯ...В отличии от Вас Наталья грамотный и признаный заводчик...И не вам указывать ей как относится к любимой породе!Полегче ...

Исчезают именно дивным образом. Берите суку - это единственная гарантия.
А где Вас успокаивали про "гораздо реже у больших" - хотелось бы образоваться.

Видите ли, Вы не понимаете просто потому, что не владеете полнотой информации.

Некоторые примеры того, что может произойти с растущей уже у Вас и взрослой собакой.

......Переросла-недоросла.
......Завалился на спину хвост, своей формой и положением подведя собаку под дисквалифицирующий порок на в-ках.
......Не выросли премоляры и моляры. На месте шести молочных резцов после смены появляются только пять постоянных, а то и четыре, но это уже не важно - всё равно дисквал.
.......Проявится вдруг дисплазия, имеющая как и крипторхизм, полигенную природу наследования (т.е. чепчиком из генома не выловишь и на актировании не узрешь) и могущая себя проявить в любом возрасте собаки <и это ещё кроме прочих причин, её обуславливающих>. Кстати сказать, из всех ростовых разновидностей пуделя именно большие пудели объективно к этому могут быть склонны. Полетят коленки (люксация коленного сустава). Причём, в обоих случаях тесты самих производителей могут никак не гарантировать состояние потомков.
.......Могут посыпаться постоянные зубы. Вот просто корни у них рассасываются. У постоянных, крепких. Да-да.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=513

В свете вышеизложенного (а это только верхушка айсберга), возможно, Вы не будете на породном форуме, в присутствии образованных в своём деле людей, разражаться подобными мессиджами:
И обратите внимание на то обстоятельство, что даже учёные (цитату одного из них я привела выше) нередко выражаются вероятностными категориями - возможно, скорее всего, как нам представляется....etc. Догадайтесь с трех раз - почему?

Обратите внимание:
"Устройте (опрос), посчитайте (голоса) , кастрируйте, стерилизуйте , напишите( название книг) дайте (ссылку)
Все- в повелительном наклонении.
"Сделайте мне красиво!"
Думаю, что опытные товарищи сделали выводы)), разговор бесперспективен, диалог - сомнителен))
Крупно не повезет кому-то из "большеводов", кто эту темку не прочитал.

Да уж обратили...Я ж говорю, Рус очень терпимый форум. На Пёсике бы схарчили давно...У них это так и называется: Кушать подано. :evillaugh: :sla:
Ну, кто знает... может, и будет толк.
А пока всё время Булгаков вспоминается. Ведь чем хороша классика - вечно живая и актуальная.

Вот так приблизительно...:biggrin:

То, что я писала про 3 месяца касается тоев и карликов - малые и большие вполне могут быть уже отправлены в новые руки в 45 дней - это щенки уже вполне самостоятельные, со всеми зубами, которые хорошо уже выражены, а не намеком, уже едят все, первую прививку уже Вам сделают, а остальные уже как положено по срокам .. задерживать пометы больших и малых сложно, пометы большие от 5 до 13 щенков - Вы представляете себе стаю из 13 подростков в квартире, которые еще не гуляют на улице, так как не все прививки ... представили? Страшно?

Я так попыталась, больших тоже, как и тоев, после 3-х месяцев, я же супер ответственный заводчик - ага! Дура, прости Господи! Застряли на 2 года, каждый помет, практически целиком целые пометы, от эксклюзивных импортных производителей, кровей таких больше нет, без брака, потенциальные собаки-шоу, последних отдавала уже в возрасте 2,5 года - за копейки или за щенков (даром), а так как пометы были не одновременно, а следом, то вся эта бодяга затянулась на 4-5 лет - квартира в хлам, конфликт с родственниками, соседи все тебя ненавидят ... у нас народ такой, как у Sisika хотелки - маленького хочу, тискать его там, уси-пуси, а почему уже 3 месяца - они у Вас что больные, почему у Вас раньше не купли - значит у них что-то не так ... вот и все! Занавес! Первый помет - красные большие - 8 щенков, второй помет - большие арлекины - 9 щенков, сразу продались по 2 щенка ... остальные сидели до 2-х лет, отдавала по одному раз в 2 месяца ... как я это пережила ... не спрашивайте ...

Так что, если у меня и будут еще пометы больших, то пиарю с первого дня рождения и чтобы в 45, месяц, к 3-м месяцам практически все были у своих хозяев ... пометы больших пуделей, держать до всех прививок может позволить себе только большой питомник за городом, не в квартире и если еще есть специальные, дополнительные руки, которые будут к ним персонально приставлены ... иначе не выйдет - это очень тяжело, достойно содержать и воспитывать пометы больших пуделей ...

P.S. Почитав все это и как представила себе, с таким потенциальным владельцем, как мы с ним составляем договор .. чет жутковато стало - нет, я Вам - щенка большого пуделя, как и Sisika - щенка тоя ... НЕ ПРОДАМ! Ни за что! На фиг мне такой геморрой!!!

Славка,
я надеюсь, с Вашими амбициями и запросами ни один здравомыслящий заводчик стандартов щенка Вам не продаст. Упаси бог от таких "знаек" ..

всё Вам видится,особенно там,где нечего сказать)))) :kngt:


Славка, "пилите,Шура,пилите,они золотые"(с) ...;)))

ВОТ! И я о том же! )))) НЕ ОТВЕЧАЕТ)))

Полностью согласна!

))) Вы пытаетесь на мне сорвать зло за то что у Вас в своё время во время пуделей не раскупили? Безусловно, это только моя вина))) Что вы переоценили свои силы, и не учли то, что будет, если щенки не продадутся своевременно. В этом всегда кто-то виноват, любой, кроме заводчика, который решил сделать вязку.
А что Вы представили? Как приехавший к Вам покупатель, спокойно подписывает договор, который устраивает обе стороны?
И ещё момент- для того чтоб отказать, надо для начала получить предложение.

Аня,я тоже темку прочла в персоналиях и сделала вывод-темка вроде и хорошая.Но с душком...такое впечатление,что создалась изначально именно для того,чтобы облить своего заводчика дерьмом и так,мило улыбаясь, пойти дальше, не забыв при этом самого заводчика спросить:-Вам не пахнет? ;)

Вот снова раздача ярлыков направо и налево ....Вам-то какое дело,что там заводчик и покупатель будут делать и как щенки продаются?

Юта, тяжело с Вами))). Пытаюсь представить себя слоном, как в басне)))

Зато с Вами легко,вы все такие одинаковые в своём самомнении,и все ваши,таких как Вы(суждения) одинаковые)))) И даже не надо особо корпеть над ответами,можно просто их под копирку из темы,подобной этой , туда сюда перетаскивать, или просто ссылки давать)))

Славка, а стесняюсь спросить,мои посты уже Вам не кажутся хамскими,раз Вы на них отвечать начали?)))) Прям расту над собой,однако :biggrin:

Давайте ограничим дискуссию предметом разговора без переходов на личности!

[quote=Славка;1310461]И ещё момент- для того чтоб отказать, надо для начала получить предложение.


А до этого надо получить согласие заводчика увидеться с вами.

Уважаемые заводчики. Не жалко ли вам своего времени. Достучаться не получиться и очень похоже на " купи слона".

Славка, вам надо взять молодого взрослого и - что выросло то выросло уже!
Вот мальчика предлагают, не хотите?
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57534&page=8
И дети уже не нанесут вреда щенку, собака то уже большая. Бери и люби всем сердцем, занимайся чем хочешь!

Заводчику в свете темы я бы предложила передать собаку под расписку:
собаку покупатель полностью осмотрел, всем доволен, никаких претензий к заводчику не имеет.

И будет всем счастье.

Так собеседник других познаний не имеет,только переход на личности(видимо,практика большая была),и извне от людей получать знания по предмету не желает.Но зато поучает всех ,как надо и что правильнее )))

вот именно :vis:

Aikenka, не,девушка не раньше чем через год планирует...видимо,ещё не весь договор досконально продумала,не все пункты)))

Лично я так и делаю.

Юта, через год - потому что дети маленькие, опасно брать щенка, вдруг травмируют.

Ну так всё равно, зачем сводить дискуссию к этому?
Уже и так сказано немало, мне кажется...

Через год всё равно рано,и через два ,и через три....И дело не в детях.
Да,сказано много,а толку никакого,как мне кажется.Девушка осталась при своём))))Тема про зубы недавняя - похожая ситуация-подайте мне и всё тут!Потому что я девочка,я хочу платье)))

http://www.rusforum.com/showpost.php...1&postcount=38

Это имеет отношение к Вами написанному? Эти тесты?

Спасибо! Собака красивая. Но мои планы не меняются, Через год-полтора, как и писала ранее.


да, и ещё то что через год у меня будет больше свободного времени, которое я смогу уделять собаке.

Сдаётся мне,через год-два появится новая темка,наподобие этой ;)