Согласна. Полностью. А Дальше что? Что для вас бы это изменило? Вы хотели просто признания того, что у вас плембрак? И ради этого затеяли все это? Оно того стоило? Не понимаю... Честно... Я бы просто прекратила всякое общение - и все. Но... все мы - разные. Для кого-то публичны скандал - лучшее душевное лекарство.

Рондо, похоже, это Вы неправильно поняли...
Людмила Степановна Чуйко - уважаемый грамотный заводчик, чей питомник выпускает великолепных собак. (п-к Блисстрайн - сорри за мой хрянцюзский). Ну это так уж, к слову, чтобы Вы понимали, с кем Вы разговариваете.
И L.S. вычленила главное:
- намеренно (думаю) не уходя в сторону эмоций - кто кому что и как когда-то сказал.
И на фоне постов людей, которые именно в эту сторону хотят утянуть тему - толкуя о милейших львах и чёрной неблагодарности покупателя - Вы могли бы это оценить. Мне каааца...

Я хотела простого человеческого отношения, без упрёков, обвинений и косвенных намёков на меня в персоналке. Не получилось. Это главная причина этой темы. Общение продолжала, так считала, что Боброва должна знать о пороках в питомнике, и пыталась это донести. Тоже не получилось. Только эта тема помогла. Это вторая причина.
Правильно сделали владельцы ещё одной коричневой суки Нимфы Кофейного Озера, что порвали связь сразу. Вон они на последней встрече, посвящённой году, её даже не вспомнили, как нет её и не было. А сука была полнозубая в полтора месяца.

мон ренессанс, перечитала ещё раз. Возможно, что сочетание слов "порок", "компенсация" и "подтверждение экспертов" направили мою мысль в другую сторону. Потому что дело не в деньгах. Я уже много раз здесь писала об этом. Простите, если не уловила главного смысла.

L.S., да это в Германии практика такая продавать щенков по одной цене независимо от их породных качеств.Нина Боброва частый ездок в эту страну вот и нахваталась,а то что в России это не принято она не подумала совсем.
Рондо,вы идеалистка).Я вас понимаю, в процессе приобретения щенка очень трудно разобраться,что тот или иной питомник из себя представляет,особенно новичку.Как правило, понимание приходит на третьей собаке одной и той же породы.Да,не переживайте вы уже). Кто хотел, тот всё уже для себя уяснил из этой темы,а человека переделать очень трудно,да и скорее всего невозможно.Радует,что собака вам нравится по-храктеру. В принципе,хорошо что поделились произошедшим с вами и обозначили проблемы и в разведении и в поведении.Не пропадайте!Пишите!

Ну, это "не в кассу". Да мало ли по каким причинам рвут связь с заводчиком. Есть категория людей, которые при покупке щенка наобещают с три короба, а потом сливаются. И у меня так бывало - звонишь, пишешь, просишь - А в ответ тишина, только ветер и снег... Что ж - хозяин барин.
Только вот к Вам-то, судя по теме, это явно не относится. Чую я, довели Вас неплохо...достали...раз вышли Вы уже на форум, и не с денежными требованиями.

Нина говорила, что не сложились отношения.

Да, и ещё. Людмила Степановна - к Вам.
Сама только сейчас, перечитав, обратила на это внимание.
Вы несколько ошиблись в формулировке. Собака не в итоге оказалась плембраком (что так, конечно же), собака с самого начала, по факту выпускания этого щенка в мир, была плембраком - 4 резца. ЛБ нашли возможным для себя так сделать. Никак не отметив это в племенной документации. Ну вот и всё. Было б из чего кадило раздувать - им же, ЛБ. А ведь тщатся...начисто игноря неопровержимые доказательства.

Собаку я возвращать не собираюсь. И чтите УК, пожалуйста.

мон ренессанс, А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес., а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?
Мне, просто, интересно Ваше мнение.

Рондо, мне жаль во что превратилась тема......
Поймите, никакой нормальный заводчик не ставит перед собой цель получит какой-либо брак у щенков. И то, что произошло с вашей собакой - это тоже не специально... я уверена в этом...
Примите от меня извинения, как от заводчика, и поверьте - они искренние. Мне очень жаль, что так произошло... Я думаю пройдет время и Нина найдет выход их этой ситуации.
А все обидные слова были произнесены не со зла... Поймите и это))))))))))))

Наталья Колесникова, спасибо, конечно. Но не от Вас я этих слов жду.

Рондо, я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...

Рондо, правильно ли я понимаю, что Вы ждете признания того, что Ваша собака - плембрак и извинений за то, что так вышло? И эту малость Вы не можете получить? или Вы хотите чего-то иного?

Приняла.

Я уже писала в первом моём посте.

"Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.

Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.


Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия."

А от Ирины Суховой отдельное извинение за фразу, что владельцы при обнаружении аномалий у своих собак идут к врачу, "если у них самих, конечно, нет аномалий"

:::lol:....валяюсь))))
Рондо!ну вам ведь не принципиально была нужна собака -идеал,но обнаружили такой дефект сказали заводчику,ок-здорово,все приняли к сведению...к чему это ВСЕ?я понимаю,если б вы хотели как я -выставки,разведение,а получили переростка ,крипторха да ещё не красного,а красно-абрикосового во всю цветущего пса)))и то я смирилась с ,,порядочностью,,заводчика.. ...

по первому пункту понятно и логично.

по второму - не думаю, что получите была бы удивлена, если бы это соответствовало реальности, т.к. это из ряда вон нарушение. Заочных актировок не бывает. Это и правда незаконно. В моем питомнике пришлось взятую в аренду суку брать к себе в дом на беременность/роды/выращивание щенков, причем везли ее из Прибалтики. А вот совладение это другой разговор, совсем. Каждую актировку провожу сама. Один раз не смогла приехать как раз в Нижний Новгород, приглашали актировщика местного их клуба, выдали метрики с моей приставкой но печатью клуба. Не смогла приехать на актировку недавно - честно об этом сказала и помет провели под другой приставкой, хотя помет интересный.
Если бы можно было проводить заочные актировки - этих телодвижений и связанных с ними проблем не было бы. А потом. Мне, как заводчику, просто банально интересно, а что там получилось, ведь вязки я сама придумываю (по согласованию с совладельцами). Это же творческий процесс, как можно не видеть результат своего творения?...

Поэтому. Если Вы обвиняете в этом заводчика, то должны быть доказательства кроме Ваших умозаключений. Ну правда. Как бы ни было обидно.... так что без этого Вы объективно не получите это признание.

ну а третье - и правда, перебор. Неприемлемо.

Нет, не буду. Ибо зубной вопрос в условиях "элитарного" собаководства бывает иногда не прост (от кормления беременной суки и в дальнейшем - щенков, может зависеть), а сроки, Вами упомянутые (2-2,5мес.) не криминальны. И ключевое для меня в Вашем сообщении вот это:
Сами поменялись, понимаете? Са-ми. Благополучно. И главное - было на что менять.
Вообще же зубная тема бесконечна и неоднозначна (опять же, в условиях искусственного отбора). Достаточно вспомнить только это страшное слово "Остеокласты"...брррр....Оста� �им это учёным. Наше заводческое дело маленькое - фиксировать факты. Вот те, что лежат на поверхности и отличаются упрямством. Зубы есть или их нет. А не вот это вот (из Буратино): Пациент скорее жив, чем мёртв И не гонять для нашего интереса покупателя по стоматологиям, даже пусть за наш счёт.
Потом, дело ещё вот в чём. Вы Ваш вопрос ко мне сформулировали т.с. вообще или имея ввиду именно больших пуделей? Тоже разница. Если в среде мелких разновидностей зубной проблемой уже никого не удивишь, то то обстоятельство, что это уже проникло в больших - ну...как-то некомильфо, мне каааца...Не берусь судить, статистики по большим не имею, впервые в этой теме прочитала про неких "поздних Львов", как и вообще про "поздних больших". Знаю одно. До пуделей держала "больших" собак - все заморочки с зубами заканчивались максимум к 6 месяцам. Всё шло быстро, легко и естественно.

Всё здорово. Одна проблема: заводчик НЕ ПРИНИМАЕТ К СВЕДЕНИЮ. Ни когда его тактично информируют. Ни когда настойчиво намекают. Ни когда открытым текстом говорят "у вас есть проблема, на которую вы закрываете глаза". Ни даже сейчас, когда тема уже третьи сутки висит во главе форума.

Позиция проста: Ты говоришь об аномалиях или потенциальных проблемах у их собак? Им же самим, в личной переписке? Это потому что тебе не нравятся хозяйки/у самой аномалии/.../... Ты плохой человек, как только они могли тебе доверять.

Светлана-Морошка'c написала отлично про то, что хватит бодаться, в породе и реальные проблемы есть. Если заводчик не может признать очевидные вещи и сказать "да, вижу, белое. не синее и не зелёное в горошек— белое. вижу", Вы думаете он сумеет признать наличие других, менее видимых глазу, проблем? Примет необходимость делать дополнительные телодвижения, чтобы уменьшить вероятность проблем в будущем? Ударит ли хоть палец о палец, когда у него вот здесь и сейчас проблема не видна? Я за годы общения чётко уяснила для себя ответ на этот вопрос. Увы. Поэтому да, признаюсь, пришла попинать. Если до этого заводчика уже не донести его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как хранителя породы, может быть кто-то другой, из сомневавшихся, поостережётся так поступать.

oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак? Уверена,что Нина как узнала о дефекте приняла к сведению,но я не встречала среди нас ,покупателей так болеющих за породу...перебор!!единствен� �ое,что для меня понятно,что практически у каждого питомника что нибудь да происходит,но такого вынеса могзов не было еще,....однозначно это личное(
А вообще мне было просто мерзко читать отзыв о гостиприимстве...чужого человека встретили,разместили....дум� �ю,что Нина впредь не будет такой доверчивой и доброжелательной.

Так очень удобно думать, правда?

Мне бы Вашу уверенность. Я годами наблюдаю обратное. Я не верю, что что-то изменится.

Всё когда-то случается в первый раз. В том числе и небезразличные покупатели.

Изначально мы все тут друг друга не знали. Вот и подумайте, откуда личное вырастает?

Мне тоже противно. Гостеприимство не отменяет этики заводчика. К чему был здесь этот перевод стрелок?

у больших,как и у мелких,зубные проблемы были всегда(в 90-е знала несколько собак с проблемами по зубам.Дающих ,не полнозубых собак по резцам, кобелей которых вязали планово) ,и по резцам и по премолярам и по молярам....

Договаривались мы, что не будем больше в этой теме "дров подбрасывать", но трудно молчать, когда противная сторона безоглядно искажает факты.
Во-первых, питомник ЛБ был выбран Рондоне потому, что у неё была острая необходимость в тот момент в щенке. И в письмах к Гернике, и в постах в персоналке во время ожидания щенка Рондо акцентировала совершенно однозначно, что пересмотрев собак разных питомников, решила брать у ЛБ. В тот момент были щенки ещё в одном питомнике, Рондо совершенно конкретно со знанием дела объясняла нам, чем ЛБ лучше, демонстрируя свои кинологические знания.

Во-вторых. Увезя домой щенка с четырьмя резцами, затем в течение нескольких месяцев Рондо ни словом не обмолвилась, что чем-то недовольна. Щенка она увезла в мае. В июне , июле , сентябре писала посты, полные счастья от приобретения этого щенка. Её подруга, один из самых опытных пуделистов Нижнего Новгорода( по словам Рондо) также писала Гернике восторженные письма о щенке.( эти письма никуда не делись:) )

В третьих, я отлично помню, что вскоре после приезда домой Рондо сообщила, что все резцы вышли. Это было , когда щенкам было около двух месяцев.( плюс-минус пару дней) Точной даты сказать не могу.

В четвертых, Рондо просто сочиняет, когда говорит, что владельцы второй коричневой суки прервали отношения с заводчиком. Этих отношений вовсе не было! Нина вообще не встречалась с покупателем этой суки. Говорила по телефону, получила море обещаний, соблазнилась тем, что собаку брали в Колпино( практически в Петербург), посоветовала хозяйке щенков присмотреться и дала добро, если Аля не встревожится после разговора. Покупатель приехал в Новгород , очаровал Алю все теми же обещаниями , взял суку и уехал. С тех пор не соглашался ни на какие контакты, Нина звонила десятки раз, получила лишь однажды ответ, что собака его собственность, и ничего никому он не обязан. И исчез навсегда. Сука потеряна для питомника опять же по причине отсутствия договора.

В пятых. Неправда в том, что эта вязка- дешевый для питомника вариант, поскольку мы с заводчицей подруги. Хозяйка суки заплатила мне сумму, среднюю по России за вязку титулованного кобеля. Нина к этим деньгам вообще не имеет отношения( как и к деньгам за щенков).

В шестых, неправда, что заводчица была груба и невнимательна к Рондо, когда та сообщила о задержавшемся молочном зубе. Да, Нину не стопроцентно убедило то фото, что прислала владелица. Да ,Нина была крайне удивлена, поскольку никогда такого не было в питомнике. Да, просила рентген и консультацию у специалиста. Но получала довольно высокомерные заявления, поучения, рекомендации по подбору пар в будущем и тп. Т.е., Рондо вела себя с Ниной с большим апломбом . Понятно, что это мои слова против слов Рондо. Но те, кто хоть немного знают Нину, знают так же, как она терпелива и лояльна к владельцам щенков. И надо было очень постараться довести до того, чтобы Нина захотела прервать отношения.

В седьмых, Рондо в прямом смысле шельмует первый помет от этой пары, утверждая, что его никто не видел, не актировал, а там , по её предположениям, сплошной брак.
Так вот, первый помет получился таким, что Нина согласилась на дубль, когда владелица суки обратилась с такой просьбой. Три щенка из первого помета удачно выставлялись.( два в Петербурге, один в Белоруси) Все имеют описания экспертов с указанием : зубы-норма. Ещё одного щенка Нина видит регулярно на фото,хозяева нарадоваться не могут. Ещё одного мы навещали в Финляндии. Показывали его фото и зубы. Ещё одна девочка, живет в Москве. Её стригла Гвендолен, которая рассмотрела суку подробно и нам все описала. Никаких проблем с зубами.Ещё один кобель живет в Карелии. Я лично его видела годовалым, зубы в норме, фото выкладывала в персоналке.Один щенок был увезен в Калининград, и владельцы не вышли на контакт, как Нина не старалась. Так что никаких тревожных признаков по зубам в первом помете не было. Рондо ничего об этом не знает, но берется предполагать.

В пятых, все десять с половиной месяцев Рондо не вспоминала про щенячку. Ни разу не написала, что подписи нет, что про резцы не упомятуто, ни разу не дала понять, что недовольна тем, как прошла актировка. Нина спрашивала, когда и через кого Рондо будет оформлять родословную. Но Рондо про родословную вообще молчит.

В шестых, Рондо пишет, что и первый помет никто не видел, и не знает, что там получилось. Не хочу резких слов писать, но это уже... Две из трех сук( родилось от Златы Звездной три суки) выставлялись многократно. Одна в Германии, другая в России. Их фото и видео немеряно в нашей персоналке . Обе полнузубы. У третьей,Любавы , отсутствует один премоляр, что не является порочащим признаком , даже не ведет к снижению оценки.

Все это пишет человек, который "не вылезал"из нашей персоналки, изучал наших собак вдоль и поперек, о чем нам же с апломбом специалиста все это преподносил.

Наверное, можно ещё что-то опровергнуть из слов Рондо, но боюсь, уже и так утомила читателей.

и все же думаю, что Рондо хотела именно шоу-суку. Но понимала, что какая бы она ни была - она ее будет любить. И расстаться не сможет ни при каком раскладе. Как-то так. Именно такие люди становятся ответственными заводчиками, если все складывается хорошо.

Вы сильно заблуждаетесь-30 страниц пишут о проблеме в данном питомнике...НЕ О ЗУБАХ!!!!!...

Опять двадцать пять.

oley, наверное я в какой то степени с вами должна согласится,учитывая,что вы однозначно опытнее меня,что я собственно и делаю,но не согласна,что именно этот питомник стоить разбирать по косточкам....давайте уж про остальных тоже поговорим.Кстати,мне вот тема Клеточников не даёт покоя,есть даже небольшой список ....

давайте отдельной темой?и не голословно...

Юлия,а мне видеться совершенно другая картина....о проблемах в других питомниках здесь предпочитают умалчивать...а ЛБ прям один такой неправильный питомник!

сскажу вам лично при личной встречи,уверенна,что вы со мной согласитесь....

Неправда. Все -неправда. Докажите чем-нибудь хоть одно их этих заявлений.
Заводчик принял к сведению , что у щенка брак по зубам задолго до того, как Рондо выступила со своими разоблачениями. Вам-то откуда знать, что думает заводчик о перспективах своего разведения?
Вы никогда не выражали своих сомнений по поводу той или иной вязки. Да и с какой бы стати? Вы поздравляли Гернику с пометами. Вы с гордостью показывали фото своего кобеля Нининого разведения. У него не хватает Р2? Или чего?и что ещё что-то тревожит Вас? Никакими тревогами и сомнения Вы не делились. Да линии этого кобеля вообще Ниной не используются уже 10 лет. . А вот его тринадцатилетний отец и сейчас бегает, играет, ведет активный образ жизни, при этом полнозубый:). Здоровье собак из ЛБ вообще не оставляет желать лучшего. Так что годами Вы пытались донести до Герники???
Чем она так Вам не угодила, что Вы пришли попинать ? Не взяла собаку из Канады по Вашей рекомендации? Приняла решение самостоятельно, без Вашей подсказки?
Вот поразительно! Почему-то многие считают, что заводчиком нужно руководить, причем с далекой стороны.Аж из-за океана.

ДА?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS: поясню для публики этой клоунады: Ирина с Ниной только что получили от меня копию email-а 2008-го года с "выражением моих сомнений". Теперь у меня закончились слова.

Кто хочет услышать, тот услышит, а кому нравится камнями кидать, может продолжать.

Читаю посты Рондо и удивляюсь упорству выискивать компромат, толочь воду в ступе. Слова Рондо - это чистая правда, а мои слова - это так себе, придумки. Конечно, для тех, кому нравится попинать питомник.
Рондо бездоказательно упорно продолжает лгать, что не было актировки первого помёта. Попутно оскорбила хозяев собак, типа дураков покупателей нашли, и собаки проданы аномальные. Ведь знает, что нет этих хозяев на форуме. Хотя выкладывали фотографии кобеля в Корелии, Макса в Финляндии, Готта выставлялась (САС), недавно выставлялся Милаш (отлично). Доказательств, что актировка не проведена - НЕТ, это домыслы для перемывания костей. Жалоб и претензий качеством щенков - НЕТ. Кстати, крови канадского кобеля и его сына текут в щенках, купленных в известные питомники.
Дело дошло до уверения, что Нестор вяжет бесплатно потому, что Ирина моя подруга. Никто не увидел в этом оскорбление? Кто имеет право залезать в дела питомника? Кто следил платно или нет? А вот откуда такая упорная ложь идёт - я знаю.
Да, с хозяевами второй коричневой девочки не сложились отношения. Не потому, что недовольны щенком. Хозяин сказал, что он пуделист, бывшую свою коричневую суку он выставлял сам. И если решит пойти на выставки, то это его дело. Решит посадить на диван - тоже его дело. Собаку любят, а общаться нет.
И самое интересное. Рондо утверждает, что вторая коричневая девочка была полнозубая, она её осматривала. А вот Василису не осматривала. Почему не осматривала и почему тогда полнозубую не взяла?
Рондо, ну хоть капельку совести имей! Времени не было на выбор щенка? Это полтора месяца? Ты мне рассказывала к кому обращалась, с кем советовалась, кто какие рекомендации давал, как долго подбирала нужный тебе тип.
Да, признаю, что метрику Василисы неправильно оформила. Наверно, уже в сотый раз. Вывод сделала. Буду разбираться во всём. Так зачем развивать дальше, всех собак вытаскивать?

Нервов Рондо мне помотала достаточно в личной переписке. Там решила, что мало, пришла сюда. Конечно, извинюсь за неожиданный "сюрприз" с зубом. Но только тогда, когда Рондо перестанет лгать и признается в этом.
Да, в Германии бываю, с немецкими коричневодами тесно общаюсь, скоро в Швейцарию поеду. Это имеет какое-то отношение к питомнику?

Светлана, Рондо очень конкретно описала, чего она хочет от собаки. Шоу никаким образом не вписывалось в сферу интересов Рондо. Она хотела очень крупную( желательно от 60 см), широкую, с мощным костяком, способную выносить большие нагрузки( нам же о спорте говорилось), с отличной психикой. Собственно, такую она и получила. Поэтому я понимаю Рондо, когда она говорит, что собака её устраивает.
О стрижках нам сразу было сказано, что это будет что-то вроде модерна, стричь будет подруга. Выставки не планировались, за исключением одной двух в Нижнем Новгороде, если собака окажется достойной показаться на выставке. ( это дословно фраза Рондо).

Светлана, я благодарна Вам за ответственную и объективную позицию в этой теме. И смелую, к тому же.
Все Ваши соображения и мнения , на мой взгляд, очень верно характеризуют ситуацию.
Заводчик допустил нарушение в оформлении щенячки . Вину признал, написал , что не повторит такой ошибки. Собака, имеющая порок по зубам , ни при каких обстоятельствах не будет допущена в разведение.

oley, давай не будем об этике.....

Эту клоунаду ЛБ смело устраивают по очень простой причине - твёрдо знают, что нельзя выкладывать личную переписку. Иначе, я уверена, та же Рондо могла бы всех тут немеряно "порадовать". Это вполне легко предполагается, просто судя по позиции и стилю, транслируемым ими "на поверхности".
Вот, всего лишь намёк был выложен на высокий профессионализЬм руководителя питомника:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=432
А ведь это азы генетики...Я представляю, как Грегор Мендель в гробу перевернулся...и не раз.

Я, конечно,сейчас почитаю это письмо семилетней давности. Но Нина возобновила свою заводческую деятельность после пятилетнего перерыва только в 2011 году!
По поводу её современной работы, по пометам совершенно новых кровей Вы"выражали сомнения" ?

А давайте будем?

Эта теме не про все питомники...а про проблему возникшую в питомнике ЛБ...проблему которуюнажили себе заводчик и иже с ним тем что невнимательно отнеслись к своим непосредственным обязанностям по оформлению бумаг,"трезвой оценке"выпускаемых щенков,и серьезному подходу к порочным признакам у детей неизвестного производителя(двойного деда помета)....Несерьезность...во т в чем беда...игрульки...погуляшки ....Любовь к собаке и окрасу перевешивает ...Разведение и отбор ...ОТБОР!не по окрасу!по здоровью и соответствию стандарту!Выпуск щенка с 4 резцами без оставления его не переосмотр-это ОЧЕНЬ серьезно!Закрытие глаз на пороки-это тупик!для питомника и для окраса в целом....