anagori, ну зачем вы так? Читайте внимательно. Я про разведение в принципе написала в последнем абзаце, а не про Мишеля. Ну мы же с вами все выяснили в личной переписка. Вы мне выслали фотки Мишеля, ни одну из которых я не разместила на Русе без вашего разрешения. Неужели это так трудно было оценить? :wink:

anagori, не переживайте! У Мишеля вполне достойный окрас, спокойно можете ещё и ещё продолжать выставляться!
Мой коричневый пудель тоже поцвёл, и что теперь убицца тапком? Отрастим гриву и по ветеранам с ним в следующем году пойдём!!!

Дамы, что-то меня понесло... вот тут намекали, что на заграничных картинках стандарты крашенные, это ж сколько на них краски надо извести, кто-нибудь себе представляет?

А как Вам такое, когда на выставке сам эксперт в ринге Вам говорит, что ж Вы собачку-то свою не покрасили? сас не дам! Вот в след раз покрасьте и приходите! (Выездная выставка)

emerei, я внимательно прочитала все ваши сообщения в этой теме.

Вы, описАлись - я высылала Вам не фото Мишеля, а фото вашего юниора и суки. Про сделанные Вами фото Мишеля я писала, что пожалуйста выкладывайте какие хотите где захотите. И еще раз это повторяю публично. Я также писала Вам то же, что говорю и всем - хотите посмотреть на мою собаку вживую, пощупать, пообщаться - на здоровье! В Питере в любой момент, в других городах - по возможности.

Насчет фото самого Мишеля и фото других коричневых в этой теме. На большинстве фото из последних постов EGOR собаки с короткими ушами. Имхо - явно юниоры, которые еще не начали цвести. Имхо - окрас совершенно натуральный. На фото пуделя в конти с ушами длиннее - если приглядеться - видно, что начинает цвести. Имхо - тоже натуральный окрас. Как они выглядят после 2-3 лет - вот это интересно.

Для фото даже красить не надо - достаточно понизить экспозицию на ступень, снять в пасмурную погоду, в лучах закатного солнца - и готово, более насыщенный окрас. Или наоборот - жесткий яркий свет, повысить экспозицию на ступень - и светлая коричневая собака может почти белой стать. Я выкладываю много фото и видео, но судить всегда предлагаю ВЖИВУЮ. Или просматривать много видео в разных условиях и выводить среднее арифметическое. Фото - легко - от белого до темного легким движением кнопки.

Ааа, вру, переснимала с экрана фотика на телефон и посылала вам два фото - просто Мишеля и Мишеля и Локи. Одно из них выложила (в гораздо более светлом варианте, чем получилось на присланном). Второе и так было светлое - выложила как есть. На моем мониторе он не серый - ни на переснятые, ни на выложенных. Скоро выложу много фото из отпуска - там он будет темный. Ну вот так снимается в плохую погоду! Возиться с каждым фото - лень.

Ушла, и буду бить себя по рукам, чтобы не возвращаться к этой беседе. Все сказала, дальнейшее уже будет флуд.

- окрас изменился...

http://images.vfl.ru/ii/1481413829/a...15287574_m.jpg

Но дело же было (и весь скандал) не в изменении окраса, а в неприкрытом вранье ваших "начальников - покровителей".
Это они утверждали, что окрас Мишеля не меняется чуть ли не с самого рождения! Меняется, и это вполне естественно для коричневой собаки. Очень немногие шоколадки держат окрас темным в течение всей жизни. Ну так и скажите - "да, Мишел перецвел, посерел слегка...Возраст, видите ли" Зачем очевидное отрицать, да еще и нападать на тех, кто "верит глазам своим"?!

И да, разумеется, и здесь у нас (на западе) тоже есть сырые, грубоватые шоколадки, также как и сильно перецветающие с возрастом. Но никто не кричит, что это "конкуренты" от зависти говорят, что они перецвели. Да, цветут многие окрасы, это генетика... Надо, наверное, пытаться разводить их так, чтобы закреплять "нецветущий" окрас и стараться выводить из разведения собак "сильноцветущих ". А не отбрехиваться фразами типа - "сам дурак, а у нас все ОК"...

http://images.vfl.ru/ii/1481413829/e...15287575_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481413829/5...15287577_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481413829/a...15287576_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481413829/1...15287578_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481413829/c...15287580_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481413829/e...15287579_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1481413829/2...15287581_m.jpg
(Sanvar Poodles; Picollo Poodles; Royal Standard Poodles; Bellefleet Poodles)

Ну вот хоть иногда, для разнообразия, писали бы правду!
У вас все, кто с вами категорически не согласен -вруны!:lol::crazy:
Всерьёз считаете, что тот,
кто на каждом углу
пишет, что оппонент - врун,
выглядит как правдоруб????????

Скандал начался
вовсе не с того, о чём вы "объявкнули":
а с обычного для форума раассказа ЛБ
о победах саоего выпускника
и дружного хора а ответ с песнЯми о том,
что, и победа-то незаслуженная,
и собаки-то у ЛБ - хуже не найти ,
с резюмЭ "не умеешь,не берись" (С),
и эксперт-то типа- в пуделях нифига не понимает,
окрасы путает
и судит (!)типа-по указявке неизвестно кого (кого???) "продаигать"(куда?) коричневый окрас!...
И ты ды и ты пы..

Ну что вы опять читателей форума за дураков держите?
Память к них - как у золотых рыбок - поолистнули несколько страниу и забыли?
Или расчёт на тех, кто не читал, искать концов не полезет, а вы с вашей "ай-яй-яй-компанией"(цитируя МР) в следущий - очередной! - раз будете на этот ваш пост ссылаться, как на " свидетельство отвратительных типа-поступков ЛБ" ?
После стОльких повторений ,
ваши "ходы записывать"даже не требуется уже никому
Уже даже золотые рыбки бы запомнили, поди.:lol:
Не, ну раз надо - возьмитесь, разведите, покажите нам, дуракам , пример ,
чтоб вот точно : не отбрехиваться фразами типа - "сам дурак (с), :lol::crazy::biggrin:
Надо так надо!

Akulina, я как-то красила большого пуделя полностью, перекрашивала, не на выставку, ну надо было. Чтобы покрасить большого пуделя, по настоящему покрасить, в шерсти, в гриве, уходит примерно 8-10, а то и больше пачек краски ...

Вы ошибаетесь. :biggrin:

Выдержки из стандарта:

Не ослабленный = не дильют, не "изабелла".
А про "равномерность" - это как раз тот случай, когда, а точности подтверждается расхожая среди кинологов аксиома :
идеальные собаки существуют исключительно на страницах стандартов пород
Что, абрикосовые, белые и серебристые все так прям равномерно-равномерно окрашены как по корпусу так и по длине шерсти ?
С черными - получше, и то не всегда идеальна ситуация.

Ну, я же поставила смайлики! Это шутка такая!
Сама лично знаю всего трёх таких собак - не просто хорошо держащих окрас с единичными седыми волосками, а именно коричневых-коричневых, цвета горького шоколада без осветлений и седины. Кобель 16 лет народного разведения до сих пор сопровождает свою хозяйку везде, бегает за велосипедом... кобель 7 лет, сука 4 года (ни разу не вязали). Это всё мелкие разновидности, которых я вижу своими глазами, королей не знаю.

http://s018.radikal.ru/i528/1612/6e/adc5c4c0aa48.jpg

2017 год не за горами...
Календарь полностью можно посмотреть на нашем сайте http://gentlyborn.ru/blog/2016-11-28-851

- o, вот и заводчик шоколадов с нашей стороны подтянулся в тему:wink: Олеся - можно я тут покажу твое произведение (взрослое, не щенок!) темно-коричневое?
http://images.vfl.ru/ii/1481468947/7...15294828_m.jpg
(Apres Argent Standard poodles, born in Arc-Ola Poodles)

Ну и наша канадская темнющая шоколадка, тоже взрослая, уже и детей имела:
http://images.vfl.ru/ii/1481468947/3...15294827_m.jpg
(Bijou Standard Poodles)

Бан на неделю

3.2. Запрещается написание сообщений, посвященных обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта.

SAMARCANDA I AM WHAT I AM

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...e0&oe=58EDCCF3

Юлия Корж, СУПЕР!!! И кличка в тему!!!

Вы считаете, что Мишель сейчас имеет окрас "Не ослабленный, достаточно тёмный, равномерного и теплого оттенка"?

Достаточно темный и равномерный?

Отличная кличка! И сама собака очень приятная.

Вопрос к Toy Art, но она не имеет возможности на него ответить.

У меня встречный вопрос. Если мы лично не знакомы с собакой, а видели только её фотографии, то можем ли мы судить о её цвете. Я уверен, что в этом случае можно говорить только о цвете собаки, изображённой на фотографии.

Например, http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=505 на всех фотографиях изображён наш чёрный малый, но на верхней фотографии я вижу коричневого щенка :-)
Нижняя фотография не является образцом равномерного чёрного окраса :-)

Шанс Бижу Чейз, даже видя собаку вживую, мы не можем судить о её цвете, потому что цвет зависит от освещения. Солнечный, небо в тучах, закат, восход, лампы накаливания, люминисцентные и тд и тп - всё это даёт разное восприятие цвета нашим глазом и мозгом. Так что и эксперты не могут оценить настоящего цвета собаки, потому что его нет, настоящего нет, он всегда разный. Но равномерность мы можем оценить. И мы видим тёмные "очки" вокруг глаз и светлые по отношению, например к ушам, круп и бёдра.
А на вашей фотографии, где пёс вышел коричневым, скорее всего не сработал "баланс белого" у фотоаппарата. Я думаю, что профессиональные фотографы такой оплошности не допустят.

Я видела эту собаку вживую 2 года назад -прекрасный равномерный окрас,осветленный с ОЧЕНЬ темными глазами и носом.

а вот это его сын (AMICUS OPTIMA Meeganius)

http://s2.manifo.com/usr/4/495b/3a/m...36484485_n.jpg

Если вживую, то кто мешает посмотреть на собаку в зале,потом попросить выйти на улицу,по обниматься с псом и рассмотреть подшерсток(который зачастую цветет быстрее ости....

То, что вы написали о фотографии верно, а вот это "даже видя собаку вживую, мы не можем судить о её цвете" очень спорно, но спорить не буду. У меня получается оценивать цвет. Хотя, оценки разных людей могут отличаться. Условия освещения объекта влияют при глазомерной оценке, но в гораздо меньшей степени чем в фотографии.

Юлия Корж, ничто не мешает. Но на солнце мы увидим окрас более насыщенным и тёплым, в тени он будет казаться менее насыщенным и холоднее. В тени светлые участки на крупе и морде станут совсем светло-серыми без малейшего оттенка коричневого, В зале с недостаточным освещением вся собака будет казаться темнее. Я так понимаю цель нашей беседы: мы пытаемся найти "настоящий" окрас собаки. А я сейчас пытаюсь донести мысль, что настоящего окраса нет, он зависит от освещения, и "настоящий" окрас мы сами назначаем тот, который нам больше нравится, то есть тот, который наш мозг посчитал правильным. Всё субъективно.
А ночью все кошки серые. Физика, волны. И всё познаётся в сравнении, в том числе и степень осветлённости окраса.

По моему, вы ищите сложности там, где их нет.

Шанс Бижу Чейз, я каждый день наблюдаю глазами метаморфозы с насыщенностью и тоном окраса моей собаки, и не могу с уверенностью сказать, при каком освещении у неё окрас "настоящий", а при каком "ненастоящий". Это, наверное, потому, что мы живём в разнообразном "настоящем", то солнце, то темень, то лампочки, то тучи.

Попробуйте посмотреть в утренние или вечерние часы ясного дня, но солнце должно быть закрыто легкими облаками. Чёткие тени должны отсутствовать, как на фото SAMARCANDA I AM WHAT I AM.

Шанс Бижу Чейз, Вы считаете, что в это время окрас будет "настоящим"? Интересно, почему? Хотелось бы услышать обоснование.

Услышать здесь..? Это невозможно, а прочитать можно. Моё обоснование: я так думаю :-)

Возможно, что я зануда, но...
Что такое "цвет" и как его воспринимает человек:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B5%D1%82

Практический смысл, применительно к оценке коричневых пуделей, в этом есть?

Есть, к любому объекту, живому и неживому.

Я вот всегда думала что мой коричневый отличного цвета для своих 16 лет, пока на улице летом в солнечный день не услышала " ой, какой хорошенький серенький пуделек". Посмотрела - а он реально грязно-серый на тот момент был! Но вот цвет меняет постоянно. Из коричневого в осветленный и обратно в коричневый.
К слову, мне кобель из ЛБ очень нравится! Крепкий, статный! Сразу видно что кобель! Движения отличные!
Положительно выделяется из ряда тонких афганоподобных больших пуделей.

Юлия Корж, со второй фоткой неоднозначно. Обрати внимание на неоднородность и цвет пигмента на морде

Кличка эта в этой теме не раз встречалась... И сколько уж копий было сломано по поводу его и его окраса... И как-то ничего. Живет, здравствует, много выставлялся и очень красив! Мое мнение: не нужно супер-зацикливаться на разглядывании и осуждении (да, и чрезмерном многостраничном оБсуждении тоже) окрасов. Все-таки то, что в голове у собаки и по экстерьеру и здоровью - гораздо важнее... Ну, и конечно, судить окрас по фото и видео - дело неблагодарное. И согласна, что вживую в разное время дня и при разном солнце все окрасы играют. Этой особенностью, в частности, любят пользоваться рыжеводы... Закатное солнце и все такое... А белый окрас, наоборот, как портится в закатном солнце... И т.д. и т.п.

Шикарный Сэмми (моя тайная интернет-любовь :hb::biggrin::)
http://www.poodles-in-scandinavia.co..._what_i_am.htm
Обсуждение на русе... С этого поста и дальше на много страниц: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5518

И по второму кругу: с этого поста и дальше. http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2023

Natalia312, мне Мишель тоже нравится. Но дело не в Мишеле. Я ему желаю дальнейших успехов. Респект его хозяйке.
Почему-то я в мелких разновидностях не видела, чтобы в ринг выходила собака несертифицированного окраса, да еще и неоднородного. Гулять в лесу можно с любой, но показывать результат разведения на международных выставках как-то не айс. Это значит расписаться в том, что разводим и продаем мы одно (пока щенок не перецвел), а на деле оказывается другое.
В принципе даже с точки зрения экпертизы, пусть все останется на видении и на выборе эксперта. В конце концов это его дело, какую репутацию он себе зарабатывает и кто пойдет под него в следующий раз. Наше дело по возможности попадать под объективную экспертизу, тратя немалые деньги на поездку.
Был такой замечательный случай на тему цвета собаки в ринге. На международной выставке выходит в ринг юниоров сначала серебристый юниор, потом абрикосовая сука. Эксперт все оценил, всем все дал. Ему говорят, теперь сравнение. Эксперт немного удивился. Каково же было его удивление в дальнейшем, когда на сравнение выходит абрикосовая сука и этот самый "серебристый" кобель. По словам ринговой бригады эксперт подумал, что он отсудил черного кобеля! (Эксперт спросил, а какого цвета собаку я судил?). Ну иии....?
Я бы все-таки хотела, чтобы в ринги выходили собаки такого окраса, какой описан в стандарте. Разведенцам советы и наставления давать не в праве. Но на их месте задумалась бы. Не хотите делать выводы, гуляйте по лесам и дальше, занимайтесь спортом и ОКД. Но зачем вам ринги и разведение сложного окраса в таком случае?

Я знаю эти тонкости ...но они не мешают мне оценить степень осветленности окраса....И да...мне нравятся осветленные коричневые с темной пигментацией(когда-то давно мне доказывали что у коричневых обязательно светлые глаза-что точно опровергает фото Самарканда),втайне мечтаю чтобы признали все равномерные окрасы)))И не было повода спорить О осветленных красных и коричневых...

Тань...вот и мне кажется что на фото цвет не однозначный....Но его выбрали в качестве мужа немецкой суке питомника ЛБ - наверное за цвет?После стольких наездов на цвет его отца....

Хм...не стоит обобщать...