Это тоже не так. И ветеринары и врачи в норвегии не обязаны совершать действия, вступающие в конфликт с их персональной этикой. Но они обязаны в этом случае порекомендовать другого врача.
У врачей это речь о абортах например.

Вот вам примерчик чтоб не быть голословной: Хектора привели усыплять перед отпуском - ветврач отказался усыплять". http://www.tv2.no/a/5812438/
Фб страницы клиник регулярно аннонсируют поиск новых хозяев

Я не писала, что это Норвегия. И это рассказ самого врача. Врет?

А подруга тоже отказалась бы отдать, если бы ей предложили, потому что собака скучать будет и умереть ей будет лучше?

Законодательство в еу/еэс странах в большинстве своем очень похоже, но не стану утверждать, что он именно "врет". Но возможно вы не совсем друг друга поняли.
Законодательство - по крайней мере в Норвегии - об этих случаях говорит так - да-да, именно то, что для животного лучше. Т.е. если хозяин отказывается от помощи в поиске новых хозяев и ветеринар имеет серьезные подозрения, что собака/кошка будет страдать вынужденно оставшись с прежним хозяином (убьет сам - не гуманным методом/ будет сидеть в клетке постоянно...), то в этом случае ветеринар должен усыпить.

У нас тоже влепят, это делать запрещено. Тем более мы не в деревне, а в городе, где тут закапывать то? У меня лично рука не поднимется в парке. Или на газоне, ни в одной из стран мир.

Мы все же о людях говорим, а не о конченых дикарях,
тут в любой стране мира об угол головой могут , и в вашей и в нашей , и в других.

Я не вижу ничего предосудительного отдать собаку в другие руки.
В этом то какое преступление, не убить, а отдать в силу каких либо обстоятельств.

У нас мало богатых пенсионеров, они с удовольствием берут некрупных собачек в качестве компаньонов, и многие не хотят щенков, именно взрослых. У меня даже ждали когда такие собачки будут.

Дальнейший разговор бессмысленнен
Вы написали ровно тоже, что и я, но почему-то в вашем понятии я что-то не поняла

А какие варианты в таких случаях возможны? Может ветеринар в России изъять собаку у такого хозяина? Подозреваю, что нигде не может. При уже доказанном плохом обращении - да, можно через полицию и суды.

Ветеринар не ДОЛЖЕН в России никого усыплять. Он может отказать.

А владелец в России, если хочет избавиться от животного, не будет упорно твердить, что умереть ему лучше, чем отдать. И если ему предложат отдать собаку, а не убивать - почти уверена, что любой предпочтёт отдать! И уж точно никто не будет утверждать, что умереть лучше, чем "скучать" по старым владельцам

У нас полиция или суды этим на занимаются, а если и возьмут дело до собака от старости умрет пока ожидает.

Веты в СПб, про другие города не могу знать, не усыпляют, это запрещено законом, лицензии лишиться никто не хочет.

Отправят домой такого хозяина, сначала попытаются все же уговорить отдать собаку и посоветуют куда обратиться с данным вопросом.

Ага, у нас хозяева еще и рады если у них собаку быстро в другие руки заберут.

Бывали случаи когда человек оставался практически один на один с проблемами или в жизни или с животными, и очень радовались эти люди помощи со стороны. Ситуации бывают разные.

И вы во всех этих обсуждениях сейчас ясно показали эту разницу менталитетов.
Любое неудобство для владельца - собаку усыпить. Не нужен, надоел, заболел, зарычал - казнить, нельзя помиловать (и здесь нет вопроса, куда запятую поставить). Только все под благородным прикрытием "собачке так будет лучше". Лучше, чем лечить, позаниматься, пристроить другим людям. Просто надо сделать какие-то телодвижения, а их делать не хочется. Проще убить, тем более, что это будет другими руками сделано (врачом, который ДОЛЖЕН усыпить, если владелец не хочет искать нового хозяина или лечить). Вот и все резюме....

Ну так и в Норвегии НЕ должен и может отказаться. Но врачебная этика такова, что если усыпление лучший выход из ситуации, то врач должен помочь.

Мне бы вашу уверенность. Ответственнее усыпить, чем оставить на даче, в лесу или выкинуть на улицу. Скажите еще, что никто так с собаками не поступает...

Да не проще Ириска. Полно объявлений о переустройстве и центров адоптации много. Если б все усыпляли, то не было бы их. Только жизнь она такая не черно-белая...разные ситуации преподносит...

Поступают, одни выкидывают, другие тут же подбирают.
Есть зоозащитные организации, приюты, в том числе и частные, есть волонтеры, есть зоозащитные форумы, в Питере достаточно сильная зоозащита.

В Питере в приютах собак тоже не усыпляют, содержатся пожизненно,
породистые быстро пристриваются, парии могут сидеть до конца жизни в вольерах.

Зарычал, особенно щенок - это не повод для усыпления,
посмотрела так на своих.... всех в расход надо,
один слепой, второй хромой и еще и рычит,
третий старенький - год назад операцию делали, опухоль удаляли;
две молодые любят кошек и птичек погонять;
еще две рычат запросто, и тоже кошек и птичек любят погонять....
В общем злые хозяева, злые дети, злые собаки...

Вы уж определитесь....

В маленькой Норвегии всегда проще навести порядок, все учесть и рассчитать,

в огромной России, населенной множеством национальностей невозможно.
Один регион больше вашей страны.
Так же невозможно и в США, хоть жители Америки и утверждают обратное.
Не поверю в этом, и бои запрещенные есть, и жестокое обращение к животными есть, и паппи милы, до которым нашим российским согражданам ой, как далеко, тоже есть,
и собиратели животных имеются. С ними борются, выявляют, изымают, усыпляют, пристраивают, так это везде так, и у нас тоже есть эпидемнадзор, россельхознадзор и пр. гос. службы.

С чем? Ветеринар может отказаться. Если же владелец угрожает, что если не усыпят сейчас, то он будет вынужден убить собаку сам как сможет (хоть и отправится в тюрьму за это) и у ветеринара есть основания полагать, что именно такая судьба постигнет собаку, то врачебная этика (не закон) диктует ему необходимость сделать гуманное усыпление. В законе прописано только, что ветеринар обязан действовать в интересах животного

Если хозяин говорит, что отдавать не будет, потому, что собачка будет скучать и мучаться - тоже

Что меня поражает - это понятие смерти. Благо во имя избавления от любого неудобства. Так все просто.... как-будто и правда, уснул и всем хорошо....

Ну, послушайте... Вы действительно считаете, что здесь деньги на деревьях растут, а люди только ходят и их обрывают?
И пенсионеры как один все богатые? Люди здесь живут очень по-разному, и большинство в роскоши отнюдь не купается (включая и того бывшего учителя).

Нет. Если у врача нет оснований полагать, что с собакой не случится ничего криминально, то он имеет полное право - законодательное и этическое - отказаться.

"Неудобства" собаки, не хозяев. Не подменяйте понятия.

Стоимость лечения - неудобство собаки? Отдать ее заводчику на лечение - неудобство собаки? Скучать будет по старым владельцам - неудобство собаки? Что это все, как ни неудобство владельцам, которым проще убить, чем дать собаке шанс. Только прикрытие красивое "так ЕЙ будет лучше"

Вы сами пишете, а в следующем сообщении все меняете. И неправы все равно оппоненты

:wht::wht::vis:
Мда. "Слушать" и "слышать", и "смотреть" и "видеть" - действительно разные глаголы.:frown:

Iriska, это вы читаете или интерпретируете так как больше нравится...

Вы же сами знаете ответы. Они логичны... если собака больна и у хозяина нет никакой возможности оплатить, то да - как это не ужасно - усыпление лучший выход. Отношения с заводчиками дело между ними - без комментариев.
Все это зависит от хозяев и их ситуаций! Все люди разные!

Да он потерял всякий смысл после внятного объяснения законодательства Норвегии)) За что OlgaMyr большое спасибо!
Остальное - переливание из пустого в порожнее. "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит!" ;)

Тоже самое могу сказать и про вашу сторону

Товарищи, приверженцы правильной безмучительной заграничной жизни. А вот скажите, если бы ваш щенок, выращенный, зацелованный, здоровым проданный полгода назад, вдруг заболел (ну отитом, например) и его владелец поставил бы вас перед фактом, что завтра собака будет усыплена, потому, что это отит и собака мучается уже неделю. Вы бы молча кивнули головой и сказали "ну надо - так надо? И ничего бы при этом не дрогнуло?

И не надо сейчас про риски разведения и продажи. Про наследственность отита тоже не надо - причин возникновения отита великое множество. Просто поставьте себя на место одного заводчика одной собаки и ответьте на конкретный вопрос. Вы бы также посчитали это благородным поступком владельца, как избавления собаки от мучений?

Причём здесь законодательство, если сейчас речь не о контрабандном ввозе?

Нет, не считаю.
У нас огромное количество пенсионеров за черной бедности, они просто нищие,
моя соседка и приятельница получает пенсию в 7500 рублей,
а квартплата у нее около 3000 рублей,
а питание для нее одной 8 000 (все самое невкусное, дешевое). При этом человек всю жизнь работал, и вынужден до сих пор работать.
Пенсии и зарплаты копеечной ей хватает чтобы еле еле свести концы с концами и содержать своих усыновленных собак.

Она экономит на всем что можно, забыла когда себе что то из одежды покупала. Это не жизнь, это существование.
И эти нищие пенсионеры берут еще собак и делятся с ними последним.
Все же есть разница.

Конечное, разные, в любой стране. Одни жестоко к ним относятся, устраивают собачьи фермы, усыпляют,другие борются до конца,спасают,лечат, любят своих инвалидов, берут стариков.
Уверена что так в любой стране.
Просто удивляет отношение к смерти, такое несерьезное.
Жизнь то у всех одна.

Да притом, что люди в странах живут в рамках правового поля! И хотите Вы этого или нет, но законы соблюдать необходимо!

Откуда у Вас информация, что все документы во всех случаях были оформлены в соответствии с законодательством страны? ОБС или сами придумали?)
При всем при том, любая попытка разобраться хотя бы в одном случае воспринимается враждебно... Поймите, без документа, в котором прописана причина усыпления животного, разобраться невозможно... возможно только гадать... Ну, или обвинять всех и вся... чем Вы на протяжении недели и занимаетесь.

Опять же, при наличии знаний (как нужно делать, чтобы не...), хоть шанс есть не вляпаться....

Какие законы? Убивать при малейшем недомогании? Нет такого закона! Нигде нет!

Причем здесь документы, если собаки УЖЕ ТАМ ЖИВУТ И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ЭТИМ НЕТ! Ни один мой пример не был из ОБС! Речь о реально усыплённых собаках, потому, что заболели (не чем-то смертельным) или просто стали не нужны и "им так будет лучше". Не нужно переплетать синее с мягким! Я ни слова не писала про контрабандный ввоз, лично мне эти все правила были давно известны! И оспаривать правила ввоза я не пыталась и не буду пытаться! Речь об убитых собственных любимых собачках, без малейшего желания им помочь! Речь о таком простом и легком отношении к смерти!

Поехали по-новой :lol::popc:

Это вы приплели снова законы, о которых речь давно не шла

Ну так каждому свое)
А то, что тема постоянно сползает из конструктивной беседы в плоскость сугубо эмоциональную, но абсолютно непродуктивную, и Вы даже не пытаетесь услышать веские аргументы, причем с разных континентов - это Ваш выбор)
Поэмоционировать и не поиметь ничего в голове, чтобы потом еще ни один раз поэмоционировать на ту же тему, или послушать и набраться информации - для меня приоритеты очевидны:wink2:

Что Вы знаете о нищих стариках в Штатах и Канаде?

Я понимаю, что Вы хотели этим сказать.
Но на этот вопрос ответить не могу - за другого человека. Дело в том, что я узнала о том событии глубоко постфактум. Подруга вышла замуж и уехала жить в другой район, на чём и прекратились наши совместные прогулки с собаками, да и вообще как-то отношения сошли на нет.
Когда же подруга проявилась, я спросила, как там её Герда поживает - ну вот, мне и ответили...
Ну, реакция моя была соответствующей...:argue: На что мне ответили - Вот сама родишь, тогда поймёшь. А пока не о чем говорить.
Ну да, я родила и - вскорости завела собаку (перед этим, волею обстоятельств, был "бессобачий" перерыв).

http://images.vfl.ru/ii/1498228743/0...17683601_m.jpg

А внучка моя изначально сосуществовала с собаками и кошками:

http://images.vfl.ru/ii/1498228830/0...17683616_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1498228997/3...17683630_m.jpg


Это я снова к тому, что разговор бессмысленен. Чего гуманизЬмами-то меряться? Люди все разные. Обстоятельства жизни разные.
И ветправила в разных странах разные. Не нравится - не едем туда с животными своими, не продаём туда своих щенков. Вот и всё.
А тем, "местным", кто правила эти нам доносит и разъясняет, можно только спасибо сказать.

Я бы сказала, не "поехали по новой", а "у попа была собака, он ее любил"..... русское-народное, кстати, произведение. случайно в тему вспомнилось

Ой! Расскажите..., хоть, и не в тему, но я бы послушала...:) Может и правда у нас лучше пенсионеры живут... И за себя бы порадовалась)))

Это одно и то же. Для чего было напрягаться-то на русское-народное? Разве что, чтоб самой не забыть...
Ну тогда вот Вам ещё, плиз:
http://images.vfl.ru/ii/1498230842/4...17684126_m.jpg